何欣純 @ 第11屆第3會期交通委員會第4次全體委員會議
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公報發言紀錄
發言片段
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| 何委員欣純：（12時39分）謝謝召委，我們請代理主委。 |
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| 主席：請主委。 |
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| 何委員欣純：主委好。我剛剛從臺中又趕上來了，因為今天總統去臺中，我要陪同總統。總統一直非常關心很多民眾基層不斷地在反映詐騙的事情，所以我們有成立打詐國家隊，關於打詐國家隊打詐2.0，跨部會都要來打造聯防機制，現在你是代理主委，以你NCC這個部會來講，在這個打詐專法裡面你們的進度？因為去年6月3號我也曾經強調從源頭阻詐的重要，我自己本身也有提出打詐專法，NCC你自認為現在進度如何？ |
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| 陳代理主任委員崇樹：因為部會協防，我們NCC負責堵詐這一塊，堵詐這一塊我們從前年開始做國際來話的攔阻跟語音警示，然後去年10月以來，主要在推商業簡訊的防制，包括要事先過濾短網址、電話號碼，要給它過濾掉。 |
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| 何委員欣純：主委，你的就是在阻詐嘛！那就是在電信方面。 |
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| 陳代理主任委員崇樹：是。 |
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| 何委員欣純：你剛剛講到簡訊，簡訊我等一下跟你講。Whoscall在2024的報告裡面，簡訊詐騙仍然是最大宗，你剛剛講到簡訊，Whoscall有觀察，這個是媒體的報導，2024臺灣詐騙的查詢辨識量來到4,000萬次，其中九成都是簡訊詐騙，所以詐騙集團仍然仰賴簡訊做為主要的詐騙管道，而且根據他們調查，臺灣的電話號碼外洩率高達62.4%，在亞洲僅次於馬來西亞，當然這是Whoscall的一個調查，不見得是絕對，但可以參考。主委，你認為呢？ |
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| 陳代理主任委員崇樹：兩點跟委員報告，第一個，在去年10月以來，我們商業簡訊上路措施下去之後，從10月到1月份在165通報的簡訊釣魚詐騙這一塊，通報數都為零，我們會持續努力。 |
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| 何委員欣純：你認為你們165的通報簡訊詐騙是零，為什麼在媒體的認為，甚至在其他平臺裡面的觀察，臺灣的詐騙高達九成還是簡訊詐騙？ |
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| 陳代理主任委員崇樹：這個可能會有兩個原因。 |
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| 何委員欣純：什麼原因？ |
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| 陳代理主任委員崇樹：第一個，它是在10月份以前的統計資料。第二個，有可能我們主要是處理商業簡訊，但就個人簡訊的部分，那邊的話可能是…… |
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| 何委員欣純：所以你處理的是商業簡訊嗎？ |
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| 陳代理主任委員崇樹：個人簡訊也有措施，它是每天超過30則，我們會關懷，超過50則就會停止，它要重新回去檢查做KYC。 |
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| 何委員欣純：我只是要提醒，你們有做，我要給你鼓掌，很好！但是現在詐騙手法日新月異，可以繞過語音警示，那我們如何防範？我們現在雖然有一個這樣子的阻詐措施，很好！但是我剛剛講日新月異，道高一尺魔高一丈，還是可以有所謂現在進步的科技，國際電話有警示語音或者是有我們的一個設備，但是還是可以被繞道而行。主委，你知道有這件事嗎？ |
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| 陳代理主任委員崇樹：知道，我們最近處理的重點也是擺在這邊，特別是有經過網際網路這一塊的，我們大概都有持續在做處理。 |
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| 何委員欣純：網際網路這一塊，你們如何能夠阻詐？ |
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| 陳代理主任委員崇樹：我們就是把負責國內原來二類電信有在做這份業務的，我們最近都有把他們找來開會，也訂立一些相關執法的規定要求，雖然現在有些部分的細節還在推，但是主要的部分就是我們希望它做好KYC，讓它的客戶不要被詐騙集團所利用，這些業者也承諾願意處理，我們大概月底有…… |
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| 何委員欣純：針對這些業者，你手上已經有盤點了嗎？ |
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| 陳代理主任委員崇樹：都有。 |
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| 何委員欣純：都有，如果都有的情況之下，如何更積極地去處理？因為我知道現在不管是個人或者是公司行號，很多都是類似這樣子數位移動式的節費設備，透過話務的轉接，所以它顯示出來的號碼，不是傳統我們之前在講的可以教民眾如何阻詐那樣子的一個號碼，這些號碼如何辨識？我都已經不知道是真是假！所以你看到很多通訊設備貓池成為詐團工具，貓池是什麼？我相信你知道，大量的SIM卡不斷地插，這些都是科技的進步，但是科技的進步可以為人類帶來進步，也可以變成讓我們人民心生恐慌，然後才被詐騙嘛！所以他們會積極地利用這樣子日新月益的科技，我們自己NCC在電信設備或是跟電信公司如何合作來阻詐？ |
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| 陳代理主任委員崇樹：有，關於DMT，DMT本身設備目前是非法的，沒有認證，所以我們跟電信業者跟警察司法單位都有合作，透過它的發話行為模式做一些即時判斷處理。 |
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| 何委員欣純：可是警方有告訴我們，這個發話設備四處移動，追查不易啊！ |
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| 陳代理主任委員崇樹：就是它有一些難度，所以…… |
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| 何委員欣純：是嘛，有一定的難度嘛！對不對？ |
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| 陳代理主任委員崇樹：對。 |
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| 何委員欣純：那怎麼辦？ |
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| 陳代理主任委員崇樹：我們從端對端的部分，撥接進來的如果是不可信任的電話、不該存在的，我們會請大的電信業者給予阻斷，其他如果不可信任的部分，我們也打算來推語音警示。 |
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| 何委員欣純：可信任跟不可信任是誰來判定？ |
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| 陳代理主任委員崇樹：現在來看應該是由中間負責轉接的二類電信業者。 |
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| 何委員欣純：負責轉接的為了要賺錢，你如何給它一個蘿蔔跟棒子要求它一定要去幫忙阻詐，要區分可信任跟不可信任，你如何去阻斷？ |
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| 陳代理主任委員崇樹：就是剛剛跟委員報告，它要做好KYC，如果它不做，它又登記為電信事業，根據打詐條例就有罰則。 |
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| 何委員欣純：罰則而已喔？罰多少？ |
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| 陳代理主任委員崇樹：數目字我忘了。 |
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| 何委員欣純：只有罰錢？ |
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| 黃副處長天陽：報告委員，打詐專法因為也是強化所有電信服務，第一個，要做好KYC；第二個，電信事業都要配合協助做一些技術上的防堵措施。 |
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| 何委員欣純：是嘛！我現在就在問你…… |
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| 黃副處長天陽：罰則是增加到好像最高20萬到200萬以上，因為它還有加重連續處罰的規範，以上。 |
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| 何委員欣純：我是建議，主委，我剛剛問你手上有沒有盤點到這些你可掌握的資訊，或者是公司行號，或者是你手上可運用的蘿蔔跟棒子，我今天是很誠懇地拜託你，這些都是我們從民間還有媒體上知道被詐騙的有那麼多，簡訊詐騙還是其中一個很主要的管道，我們之前確實透過打詐專法，NCC有跟電信公司對於在簡訊，不管是你剛剛回答的私人或者是公司行號的簡訊，我們確實有做了一些阻詐的措施，但是還不夠，我是在告訴你還不夠！ |
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| 陳代理主任委員崇樹：是，我們持續努力。 |
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| 何委員欣純：我們民眾仰賴的是政府可以告訴他們如何能夠更進一步的防詐，詐騙集團日新月益，我們政府的手段也要跟著日新月益啊！要與時俱進啊！然後才可以真正地讓民眾信任嘛！政府是有決心要阻詐跟打詐，對不對？ |
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| 陳代理主任委員崇樹：對。 |
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| 何委員欣純：接下來，最後一點點時間，其中一個，電信公司還有相關機制就是假門號跟身分驗證，這個我們現在有一個漏洞，警方這一陣子也有一個訊息傳出，外國籍，anyway，不管是外籍移工也好，或者是外籍人士也好，他到了臺灣，他買了SIM卡，這些預付卡不管是本國的電信或他國的電信，最重要的是什麼，很多很多他使用我國電信的預付卡，之後他出境賣給不法集團，他人已經不在臺灣了，但是門號仍在臺灣繼續使用。你看，移工居留期滿先賣帳戶再出境成政府打詐新隱憂！這個是警方已經有這樣子的一個訊息告訴大家，那我們可以怎麼辦？ |
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| 陳代理主任委員崇樹：我們現在已經是現在進行式，正在處理當中，包括這些外籍，像委員簡報所講的兩百多萬，我們現在已經清查到快要接近破兩百萬了，然後停斷話到上個月是兩萬多，預計在8月底以前所有的都會清查過，然後我們目前重點是先把一證多門先清查處理掉，只要他不在境內或者失聯，或相關身分證確認沒有信任基礎的，電信業者都會依據打詐條例給予停斷話。 |
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| 何委員欣純：所以今年8月之前？可不可以更快？我現在拿到的資料是221萬張，你剛剛說你已經清查了將近200萬個SIM卡。 |
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| 黃副處長天陽：是，報告委員，因為那個清查過程，第一個，就是取決於因為我們要透過移民署資料庫連線，我們持續有協調請他們協助，因為連線要查詢，這個可能有速度上的問題。第二個，我們不是只是去查，因為業者還是要透過先發一個簡訊表示經過我們這邊比對結果，你的資料不正確，請你一個禮拜內回來KYC，它要做一個過濾和通知的義務，要不然怕……所以過程…… |
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| 何委員欣純：主委，我沒時間了，我只是希望，既然我們知道這個會變成現在政府一個打詐的隱憂，這個隱憂問題存在，但我們有的是手段，而且我們有的是可以掌握在手上的一些……雖然你說跨部會要嫁接可能需要時間，但是畢竟這個就是政府嘛！人民期待政府，跨部會如果能夠有效率的，趕快清查清楚，趕快該斷的斷，對不對？ |
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| 陳代理主任委員崇樹：是。 |
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| 何委員欣純：也許你斷一支就少了被詐騙，對不對？人民可能少損失幾十萬、幾百萬，對不對？ |
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| 陳代理主任委員崇樹：是。 |
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| 何委員欣純：我覺得這個雖然在你看起來清查兩百多萬好像是一個大工程，但是如果我們可以把跨部會的嫁接、你們聯繫的機制可以再更簡化、更迅速，可以趕快來處理這個問題，我想警方會感謝你，所有全國的國人也會感謝，我們真的要從源頭來阻詐，好不好？ |
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| 陳代理主任委員崇樹：好，沒問題，我們會持續跟相關部會協力。 |
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| 何委員欣純：你剛剛跟我講8月，現在幾月？現在3月底，如果可以提早，拜託提早，再給我一個書面報告，好不好？ |
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| 陳代理主任委員崇樹：好，謝謝委員，我們會提書面報告，謝謝委員。 |
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| 主席：謝謝何欣純委員。 |
| 兩百多萬已經阻快兩百萬了嘛！其實還是要先鼓勵跟感謝啦！後續把速度加快啦！ |
| 登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員游顥、徐欣瑩所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報；三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請國家通訊傳播委員會儘速以書面答復。 |
公報詮釋資料
| page_end | 214 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-23-4 |
| speakers | ["許智傑","洪孟楷","李昆澤","蔡其昌","黃國昌","陳素月","林俊憲","黃健豪","陳雪生","邱若華","徐富癸","廖先翔","陳冠廷","魯明哲","林國成","翁曉玲","葉元之","蔡易餘","王鴻薇","何欣純","游顥","徐欣瑩"] |
| page_start | 145 |
| meetingDate | ["2025-03-27"] |
| gazette_id | 1143201 |
| agenda_lcidc_ids | ["1143201_00004"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國家通訊傳播委員會代理主任委員陳崇樹列席報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1143201_00003 |