李坤城 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

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00:00:06,334 00:00:12,727 謝謝主席這個部長要喝口水嗎好 那請李部長好 有請李部長
00:00:18,559 00:00:46,977 部長好李委員你好辛苦了這個賴總統有17項的這個國安因應的策略那其中有跟文化部有相關的我看了一下有一個是加強輔導獎勵國內影視及文創產業的二指中國借文化統戰削弱台灣的主體性那另外一個是強化輔導管理在中發展影藝的從業人員那這兩點我想請教一下部長
00:00:47,617 00:00:51,412 那現在的這個因應的策略跟作為是什麼
00:00:52,963 00:01:20,529 謝謝委員問這個問題我們有兩個方向一個就是剛剛第一個說要強大台灣自己文化的主體性包括影視跟文創產業這一點其實我們這幾年一直朝這個方向在做包括用國發基金的100億現在第二個100億去投下對影視方面的一些補助還有在文學 漫畫 音樂各方面
00:01:21,209 00:01:35,898 我們只有在這種方面讓我們的文化產業很蓬勃的話我們才能夠留住我們的所有的藝術家跟文化人那我其實在這短短的十個月我日子過得好快
00:01:36,778 00:02:04,997 十個月內其實我有擬定很多很多讓文化人有感覺他自己有被尊重的一些一些辦法這點我會努力的來推第二個講到更具體的就是針對中國藝人台灣藝人去中國發出那些言論過去我們完全沒有針對某一個藝人做出什麼懲罰那現在我們要加強就是對於他的言行的了解如果他在
00:02:05,757 00:02:29,248 中國大陸因為有一些行為他的言論是跟商業合作之外還有條件的或者是跟有一些組織合作的原來我們對這個都非常的不想去了解現在看這個情況我們想要去了解然後或者他已經取得大陸身份的我們會把這些意見提供給陸委會列在一個
00:02:30,408 00:02:57,390 他們本來就有一個管理辦法就是說台灣藝人到中國大陸要注意什麼那文化部會加這幾條跟他們一起討論好 那我具體來問部長好了在這個去年的十月中國的聯合力艦的演習在軍演的期間就有一些藝人轉發台灣自古就是中國的領土然後這是有蠻多藝人就跟著這個中國在軍演期間就轉發這是央視的
00:02:59,392 00:03:20,254 然後在今年的3月呢 中國的外交部長王毅 他說中國台灣省把台灣列入這個中國的部分 中國台灣省我們有很多藝人呢 也轉貼了台灣閉歸的貼文那請問一下 那這個有符合這個相關的規定那是不是要提供給陸委會來做查處咧
00:03:21,977 00:03:30,839 我每次聽到說台灣屬於中國的一部分這句話我其實每次都心裡覺得好難過是因為8000年前 冰河時期
00:03:32,703 00:04:00,146 兩邊還會相通動物植物相通八千年後的併合漸漸融化之後台灣從來沒有屬於過中國的版圖那當他們發出這樣言論的時候我其實也非常難過因為這些人都是台灣的環境中所培養出來的一些自由泥土中長大的但是他們配合央視啊配合軍演啊所以我們會去了解這些言論有沒有觸及到兩岸人民條例因為我們畢竟是一個法治的國家
00:04:02,567 00:04:24,860 按照你們現在的做法就是把這些藝人相關的言論把它收集完之後然後再按照兩岸人民關係條例由陸委會來做處理嗎是不是我想我們會配合他一起來瞭解甚至於多瞭解一些他言論的背後是不是有計畫的而且是有拿到錢的而且不是一個普通散業行為的而且不只是一個
00:04:25,880 00:04:36,173 既然理想不得已的發言所以我剛剛講的那些具體的例子那部長您的看法如何有沒有違反到這一個在台灣的藝人應該講的一些言論
00:04:40,899 00:05:04,002 因為我們兩岸人民條例裡面有一個非常具體的33之一條所以您剛剛問我的問題 我們還是要回到法律層面去檢視那這點我們會跟陸委會討論就是33之一條嘛 還有講得很清楚不得與中共黨政軍從事任何形式的合作行為嘛所以我剛剛特別是提到說軍演 提到央視 講到國防部 講到外交部嘛
00:05:05,014 00:05:12,650 他們這些在中國的台灣藝人等於是配合他們的黨政軍來從事這些附和的言論嘛
00:05:14,019 00:05:41,854 所以我的意思是說既然賴總統已經有這一個因應策略下去那這些也是跟文化部有相關的是沒錯文化部這邊可能還要再更積極一點是好那再請教最後一點時間部長知道說這一個一個前台灣八旗出版社的總編輯傅查理言賀他因為這個所謂的煽動分裂國家罪這個被中共
00:05:42,834 00:06:08,772 這也被中國抓起來 也判了三年那他分裂了 煽動了分裂國家什麼罪因為他是一個中配 他在台灣然後他出版了一些書 那這些書可能不是中共所喜歡的可能不符合中國現在的這個史觀然後呢 就被 因為他要回去註銷他的中國身份證 那就被抓起來了那我請教一下 部長 你知道這件事情
00:06:09,853 00:06:33,090 不但知道那時候還有聲援那對於他現在 因為他是在台灣喔 他不是說在中國那如果在中國他出版什麼書 被中國抓起來了 那可能中國有中國的法律他是在台灣耶 他是在台灣 他出版了這些書那如果說因為在台灣出版這些書 回到中國就被抓起來了那不代表說中國的這個長臂管轄權就深入到台灣來了嗎
00:06:34,051 00:06:47,336 那以後台灣的文化人、出版人所有台灣的藝文界人士甚至包含現在有拍一些支持大罷免的藝文界人士這些導演會不會到了中國之後就被抓起來我覺得你說最可怕的地方就是他變成是一個殘弊管理你不見得是要在中國對 他在台灣耶 他拐到台灣來了耶
00:06:59,301 00:07:20,791 然後他這樣的方式就是讓你一直讓你恐嚇你你不能有這個言論那明明台灣是一個言論最自由的國家可是偏偏他連這個他都要干預所以複雜被抓到這件事情大家都不敢想像他可以用這個理由抓他那接下來咧接下來這樣會不會影響到說兩岸的這一個文化的交流
00:07:22,162 00:07:45,871 就是你知道台灣人因為這樣子有可能我在台灣我出版了什麼書我在台灣發表什麼樣的言論甚至我這次大罷免我去中國就可能被抓起來了啊我就被舉報了啊有沒有可能當然是有可能啊那文化部未來要怎麼做咧文化部會不斷的提醒這個去中國的不管是
00:07:47,461 00:08:12,274 除了台商之外我們跟文化有關的藝人或者是藝術家去中國的話我們會跟他講一些提醒他一些像剛才講到的這些問題我們盡量做到提醒我是希望說剛賴總統提到的這些因應的策略文化部應該是要更積極來做處理關於複查這部分的話很明顯他的長臂管轄權已經升到台灣了已經試圖影響
00:08:14,815 00:08:21,364 台灣的言論自由 出版自由了我覺得這部分要請文化部要多加關心跟注意一下是是是謝謝部長 謝謝主席好 謝謝
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李委員坤城：（13時1分）謝謝主席，部長要喝口水嗎？請李部長。
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主席：好，有請李部長。
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李委員坤城：部長好。
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李部長遠：李委員你好。
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李委員坤城：辛苦了。賴總統有17項國安因應的策略，其中跟文化部相關的，我看了一下，有一個是加強輔導獎勵國內影視及文創產業，遏止中國藉文化統戰削弱臺灣的主體性，另外一個是強化輔導管理在中發展影藝的從業人員。就這兩點我想請教一下部長，現在的因應策略跟作為是什麼？
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李部長遠：謝謝委員問這個問題，我們有兩個方向，一個就是剛才第一個說的，要強大臺灣自己文化的主體性，包括影視跟文創產業。我們這幾年一直朝這個方向做，包括用國發基金的100億，現在投下第二個100億對影視方面的補助，還有在文學、漫畫、音樂各方面，只有在這方面讓我們的文化產業很蓬勃，才能夠留住所有的藝術家跟文化人。
其實我在這短短的十個月內有擬定很多很多，讓文化人感覺自己有被尊重的一些辦法，這點我會努力的來推動。第二個更具體的就是，針對臺灣藝人去中國發出的那些言論，過去我們完全沒有針對某一個藝人做出什麼懲罰。現在我們要加強進行對於他言行的了解，如果他在中國大陸有一些行為，他的言論除了跟商業合作之外還有條件，或者是跟一些組織合作的，原來我們對這個都非常不想去了解，現在看這個情況，我們想要去了解，或者他已經取得大陸身分的，我們會把這些意見提供給陸委會，他們本來就有一個管理辦法，就是臺灣藝人到中國大陸要注意什麼，文化部會加這幾條跟他們一起討論。
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李委員坤城：好，我具體的問部長，去年十月中國的聯合利劍演習，在軍演期間有一些藝人轉發「臺灣自古就是中國的領土」，有蠻多藝人跟著在中國軍演期間轉發，這是配合央視的。然後在今年三月，中國的外交部長王毅說「中國臺灣省」，把臺灣列入中國的一部分，我們有很多藝人也轉貼了「臺灣必歸」的貼文。請問這個有符合相關的規定嗎？是不是要提供給陸委會來做查處？
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李部長遠：我每次聽到「臺灣屬於中國的一部分」這句話，心裡都覺得好難過，因為八千年前冰河時期兩邊還未相通，動物、植物相通，八千年後冰河漸漸融化之後，臺灣從來沒有屬於過中國的版圖。當他們發出這樣言論的時候，我其實也非常難過，因為這些人都是在臺灣的環境中培養出來的，是自由泥土中長大的……
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李委員坤城：但是他們配合央視、配合軍演。
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李部長遠：是，所以我們會去瞭解這些言論有沒有觸及兩岸人民條例，因為我們畢竟是一個法治的國家，也是個言論自由的國家。
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李委員坤城：我的意思是說，按照你們現在的做法，就是把這些藝人相關的言論蒐集完之後，再按照兩岸人民關係條例，由陸委會來處理是不是？
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李部長遠：我想我們會配合他一起來瞭解，甚至多瞭解一些他的言論背後是不是有計畫的，而且是有拿到錢，不是一個普通商業行為，不只是一個寄人籬下不得已的發言。
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李委員坤城：我剛剛講的那些具體的例子，部長您的看法如何？有沒有違反到在臺灣的藝人應該講的一些言論？
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李部長遠：因為兩岸人民條例裡面，有一個非常具體的第三十三條之一，所以您剛剛問我的問題，我們還是要回到法律層面去檢視，這點我們會跟陸委會討論。
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李委員坤城：第三十三條之一講得很清楚，不得與中共黨政軍從事任何形式的合作行為，所以我剛才特別提到軍演、提到央視，講到國防部、外交部嘛！他們這些在中國的臺灣藝人，等於是配合他們的黨政軍從事這些言論。我的意思是說，既然賴總統已經有因應策略，這些也是跟文化部相關的……
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李部長遠：是，沒錯。
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李委員坤城：文化部這邊可能還要再更積極一點。
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李部長遠：是，好。
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李委員坤城：好，最後一點時間再請教部長，部長知不知道前臺灣八旗出版社的總編輯富察（李延賀），他因為所謂的煽動分裂國家罪，被中國抓起來判了三年。那他分裂、煽動了國家什麼罪？因為他是一個中配，他在臺灣出版了一些書，這些書可能不是中共所喜歡的，可能不符合中國現在的史觀，因為他回去註銷他的中國身分證就被抓起來了。我請教部長，你知不知道這件事情？
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李部長遠：不但知道，那時候我們還有聲援。
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李委員坤城：他是在臺灣喔，他不是在中國，如果他在中國出版什麼書被中國抓起來了，那可能中國有中國的法律。但他是在臺灣耶！他在臺灣出版了這些書，如果因為在臺灣出版了這些書，回到中國就被抓起來，那不就代表中國的長臂管轄權伸入臺灣了嗎？那以後臺灣的文化人、出版人，所有臺灣的藝文界人士，甚至包含現在有拍支持大罷免的這些藝文界人士、這些導演，會不會到了中國之後就被抓起來？
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李部長遠：我覺得你說的就是最可怕的地方，就是它變成是一個長臂管理，你不見得是要在中國，你在任何地方……
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李委員坤城：對，他在臺灣耶，他管到臺灣來了耶！
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李部長遠：對，然後他這樣的方式就是一直恐嚇你，你不能有這個言論，明明臺灣是一個言論最自由的國家，可是偏偏他連這個都要干預，所以富察被抓，這件事情大家都不敢想像，他可以用這個理由抓他。
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李委員坤城：那接下來呢？接下來會不會影響到兩岸的文化交流？就是臺灣人因為這樣子，有可能我在臺灣出版了什麼書，我在臺灣發表了什麼樣的言論，甚至我支持大罷免，我去中國就可能被抓起來、被舉報了，有沒有可能？
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李部長遠：當然是有可能。
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李委員坤城：那文化部未來要怎麼做？
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李部長遠：文化部會不斷地提醒，除了臺商之外，跟文化有關的藝人或者是藝術家去中國的話，我們會提醒他像剛才講到的這些問題，我們盡量做到提醒。
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李委員坤城：我希望賴總統有提到的這些因應策略，文化部應該更積極來處理，關於富察這部分，很明顯的他的長臂管轄權已經伸到臺灣了，已經試圖影響臺灣的言論自由、出版自由了，我覺得這部分要請文化部多加關心跟注意一下。
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李部長遠：是。
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李委員坤城：謝謝部長、謝謝主席。
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李部長遠：謝謝。
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主席：謝謝李坤城委員，部長請回。
接下來請林倩綺委員、林倩綺委員、林倩綺委員不在。
請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。
我們請蔡易餘委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-4
speakers ["林宜瑾","柯志恩","萬美玲","林沛祥","劉書彬","葛如鈞","林月琴","陳秀寳","張雅琳","郭昱晴","吳沛憶","羅廷瑋","范雲","王鴻薇","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","高金素梅","李坤城","蔡易餘","葉元之","林倩綺","徐欣瑩","陳培瑜"]
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meetingDate ["2025-03-27"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢
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