吳秉叡 @ 第11屆第3會期財政委員會第6次全體委員會議

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00:00:09,574 00:00:20,287 主席 麻煩請金管會彭主委好 彭主委委員早早齁 早剛剛各單位的報告都看了一下這個
00:00:22,472 00:00:41,664 超額儲蓄過去累積10年已經達到30兆以上然後去年一年是4兆多一點點那這樣一直不停的累積喔如果不想辦法要處理用這麼大的資金在追求小的少的資產的話那個資產會
00:00:44,929 00:01:07,206 等於就是會過熱了導致很多方面包括不動產的不適當的高漲跟這個可能都有一點關係所以如何可以增加台灣的財富對其他的國家的投資尤其是美國川普總統上台之後
00:01:08,923 00:01:34,050 川普總統他現在就是譬如說提出的對等關稅等等就是要站在美國的立場希望大家能夠平等的對待他尤其台灣是對美國非常高的貿易順差去年就有700多億739億美金所以是對美國第六大的全美國統計
00:01:35,470 00:01:58,405 台灣是對他是第六大的這個順差的國家那在這樣的狀況之下賴總統有鑒於這一點他也曾經提倡說希望台灣的廠商如果美國的投資環境適當的時候然後他策略上認為可以的話應該擴大對美國的投資這一點不知道你的看法怎麼樣
00:01:59,349 00:02:14,181 我想我們在推動這個計畫的時候其實本來就是希望我們國人的財富能夠做更合理的運用那不要過度集中在某一些特定的這個方向去那也是這要必須透過專業的人來
00:02:16,062 00:02:39,473 來做一個規劃當然比如說我們台灣的這個投資的工具或市場可能沒辦法容納台灣這麼多的這個資金所以勢必有一部分是要合理的分配在海外去做這樣的一個投資像比如我們過去很多金融業的資產就是做這樣這個分配但是我們希望說能夠有一個更專業的方式來幫國人來做這件事情
00:02:41,374 00:03:00,689 如果現在政府的角度是希望台灣優良的廠商可以去美國當然經過那公司的評估去做比較多一點的投資那你贊不贊成台灣的個人在跟美國平等互惠狀況之下讓個人也能夠多一點到美國去投資
00:03:02,433 00:03:19,783 這個跟委員報告我想所以我們其實上很難用政策去限制一個資金的完整的流向當美國的機會比較多他的相對的國際的資金的競爭力強他自然就會引導那個資本過去那我的意思是說我們在政府政策上應該要
00:03:20,803 00:03:22,785 讓這些錢能夠留在台灣建設台灣促進我們產業的發展這是雙向的
00:03:40,279 00:03:50,560 那我覺得我們不會去刻意的去說那個錢一定要留在台灣假設國外有很好的我們也透過專業的團隊來幫我們的不管是個人或法人來做這樣的一個安排
00:03:51,172 00:04:16,779 投資的目的是要獲利啦投資的目的不是說錢跑去美國然後就留在那邊主要看機會還有就是它未來的譬如說很多的台灣的這個大型的保險公司也在美國買了非常多的美債啊美國公債啊那全世界認為說這是信用平等最好的不會跳票的等等投資的目的是為了要賺錢嘛是 安全跟賺錢問題是這樣子啊你光只有台灣這一方面的法令放寬
00:04:18,267 00:04:29,789 還不夠啊你跟美國之間有沒有辦法可以談一個平等互惠譬如說讓台灣的個人直接投資美國的股市呢不要現在主要的管道都要經過副委託啊
00:04:31,087 00:04:55,493 那可以降低中間的這些勞費啊有沒有辦法這一點當然是國際資金呢他會尋找一個降低交易成本的方式因為主要是我們現在我們國內有相關的產業比如我們證券業他就從事這個業務所以我們當然是站在我們自己的法規架構下面才會衍生出這個付委託的一個架構我想相對從對方國家大概也會有這樣的一個考慮啦我想
00:04:56,033 00:05:09,739 但是我們在國際上的交易現在越來越大越來越透明很多人他也有辦法透過自己的力量直接可以去做這個買賣不過就是相對他有一定的門檻跟所謂的這個對這個金融市場的理解
00:05:10,478 00:05:37,076 如果你有綠卡或是說你是有雙重國籍你投資直接投資美國股市沒有問題啦那現在問題是說能不能對談我知道現在我有問過國內的證券業者他們說要去美國為什麼要用付委託的方式因為你去美國的交易所你要去註冊變成他們的會員那個會費相當的高啊還有保管銀行的問題啦就是相應你的錢你的那個款券那些都要有一個機構在那邊
00:05:38,447 00:05:44,244 那我的意思是說我們有沒有這樣的想法跟一個這麼大的這個可以投資標的國家
00:05:46,141 00:06:12,603 台灣直接投資美國美國直接投資台灣互相之間把這個法令把它處理好讓兩邊的人要投資都很方便那我們台灣就可以我不用經過這麼麻煩的手續我也不用經過這麼多的這個這個不用這麼多的費用然後我就直接可以投資美國的股市呢那美國人也可以直接來投資台灣的股市呢對這個是雙向互利的方式來做啦就是說所以這部分
00:06:13,769 00:06:41,042 我們前一陣子也有請我們政企局去檢討比如說外國人投資台灣的一些的方式我想這部分這個方向我們來請我們的同仁針對這部分能不能針對這個東西來做一些分析跟做一些看看有什麼我們可以降低交易成本然後可以增加雙方投資因為畢竟我們要發展資金流通的一個中心能夠更方便我想交易成本更低應該是一個方向
00:06:41,752 00:06:57,822 而且這有一個好處啊你投資可以希望我們的企業多投資美國那我們個人的資金也投資美國的股市那美國的資金也可以投資台灣的股市那這樣雙方面之間的更加緊密的結合嘛
00:06:58,542 00:07:23,718 其實現在是這個機制是有的我們會來考慮就是說這樣的機制有沒有一些比如交易成本比較高的地方我們再來想因為其實我們外國人投資台灣的這個股市其實管道非常所以我們現在外資大概佔43%其實那個比重也是有的只是說剛剛委員所指教說假設個人的部分有沒有還有什麼其他可以來檢討的讓這部分可以更為順暢如果因為其實現在這個
00:07:28,778 00:07:49,937 網路的關係這個資訊都是很充足的那美國的市場大家認為他的公式公信他的街市是更清楚的那所以如果投資美國市場是台灣投資人的一個選擇的話那當然還是在中央銀行管制的現在說一個人一千萬美金以下啦等等這些那些的管制還是可以在的
00:07:50,618 00:08:08,535 但是如何讓台灣的人便利那我覺得金融會不會有這樣的想法如果有這樣的想法的話那是不是要跟美國這邊的政府對政府部門之間來去談這個如何來平等互惠然後讓雙方的國人都能夠比較方便的方式啊
00:08:09,035 00:08:34,080 這跟我們其實上我們在壯大我們的資本市場計畫裡面怎麼樣擴大我們國際間比如資本市場的合作就是我們交易所也在推動像我們在推動那個ETF雙掛牌其實某種程度的精神是很類似的就是希望說兩方的資金相互投資能夠更便利除了標的以外還有整個流程的部分我想我們會再請我們交易所還有就是我們的
00:08:35,000 00:09:01,348 但是ETF畢竟是一包的那我也不想要如果有人是對這個比較內行的我要直接舉一個例子現在特斯拉跌很多嘛那我直接下去買特斯拉的股票假設他的研究是這樣的話那這樣子可以讓他方便嗎等等這是整個比較大問題的框架所以這一方面也是可以努力的
00:09:02,168 00:09:21,032 當然就是整個我們推動國際的這個所謂的資金的流通那怎麼樣強化這競爭因為他想要他跟其他國家的交易是這樣那我們所障礙多一分我們的競爭力就少一個那這當然很自然好那這個就是謝謝希望你們能夠在這方面加強努力謝謝好 謝謝委員 謝謝
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吳委員秉叡：（9時28分）主席，麻煩請金管會彭主委。
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主席：好，彭主委。
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彭主任委員金隆：委員早。
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吳委員秉叡：早。剛剛各單位的報告，我都看了一下，超額儲蓄過去累積10年已經達到30兆以上，去年1年是四兆多一點點，這樣一直不停的累積，如果不想辦法處理，用這麼大的資金在追求小的、少的資產，資產等於就是會過熱了，導致很多方面包括不動產不適當的高漲，跟這個可能都有點關係。所以如何可以增加臺灣的財富及對其他國家的投資，尤其是美國川普總統上臺之後，譬如川普總統現在提出的對等關稅等等，就是要站在美國的立場，希望大家都能夠平等的對待他，尤其臺灣是對美國非常高的貿易順差，去年就有七百多億，739億美金，所以從美國統計來看，臺灣對他是第六大順差的國家。在這樣的狀況之下，賴總統有鑑於這一點，他曾經提倡希望臺灣的廠商，如果美國的投資環境適當的時候，策略上認為可以的話，應該擴大對美國的投資，這一點不知道你的看法怎麼樣？
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彭主任委員金隆：我們在推動這個計畫的時候，本來就是希望國人的財富能夠做更合理的運用，不要過度集中在某一些特定的方向，這也必須透過專業的人來規劃。臺灣的投資工具或市場可能沒辦法容納臺灣這麼多的資金，勢必有一部分要合理的分配到海外投資，比如過去很多金融業的資產就是這樣分配，但是我們希望能夠有一個更專業的方式來幫國人做這件事情。
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吳委員秉叡：如果現在政府的角度是希望臺灣優良的廠商可以去美國，當然是經過公司的評估做比較多一點的投資，你贊不贊成在跟美國平等互惠的狀況之下，讓臺灣的個人也能夠多一點到美國去投資？
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彭主任委員金隆：其實我們難用政策限制資金完整的流向，當然美國的機會比較多，相對的，它的國際資金競爭力強，自然就會引導資本過去。我的意思是政府在政策上應該要更能夠……假設現階段我們的投資工具不多，我們應該導引他到更正確的方向，但我們更要積極打造國內有更多的投資工具出來，讓這些錢能夠留在臺灣、建設臺灣，促進產業發展，這是雙向的。我們不會刻意說錢一定要留在臺灣，假設國外有很好的機會，我們也透過專業的團隊來幫不管是個人或法人做這樣安排。
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吳委員秉叡：投資的目的是要獲利，投資的目的不是錢跑去美國，然後就留在那邊。
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彭主任委員金隆：主要看機會，還有未來的……
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吳委員秉叡：譬如很多臺灣的大型保險公司在美國買了非常多的美債、美國公債，全世界認為這是信用評等最好的、不會跳票等等，投資的目的是為了要賺錢。
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彭主任委員金隆：是安全跟賺錢。
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吳委員秉叡：問題是這樣，光只有臺灣這一方面的法令放寬還不夠，你跟美國之間有沒有辦法可以談一個平等互惠？譬如讓臺灣的個人直接投資美國股市，不要像現在主要的管道都要經過複委託，可以降低中間的這一些勞務費，有沒有辦法？
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彭主任委員金隆：這點當然是國際資金會尋找降低交易成本的方式，因為主要是現在國內有相關產業，比如證券業就從事這個業務，所以站在我們自己的法規架構下面，才會衍生出複委託的架構，相對地，對方國家大概也會有這樣的考慮。但是現在國際上的交易越來越透明，很多人也有辦法透過自己的力量可以直接買賣，不過就是相對要有一定的門檻跟對金融市場的理解。
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吳委員秉叡：如果有綠卡或是雙重國籍，直接投資美國股市沒有問題，現在問題是能不能對談，我有問過國內的證券業者，為什麼去美國要用複委託的方式？他們說因為要去美國的交易所註冊變成他們的會員，會費相當高。
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彭主任委員金隆：是，還有保管銀行的問題。
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吳委員秉叡：對。
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彭主任委員金隆：你的錢、款券都要有一個機構在那邊。
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吳委員秉叡：我的意思是，我們有沒有這樣的想法？即跟一個這麼大、可以是投資標的的國家，臺灣直接投資美國、美國直接投資臺灣，互相之間把這個法令處理好，讓兩邊的人要投資都很方便，臺灣人可以不用經過這麼麻煩的手續，也不用這麼多的費用，就直接投資美國的股市，美國人也可以直接來投資臺灣的股市呢？
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彭主任委員金隆：對，這個是雙向互利的方式來做，這部分我們前一陣子也有請證期局檢討，比如外國人投資臺灣的一些方式。我想這個方向請我們的同仁針對這個東西來做一些分析，看看有什麼是我們可以降低交易的成本，然後可以增加雙方投資的。畢竟我們要發展資金流通的中心，能夠更方便、交易成本更低應該是一個方向。
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吳委員秉叡：而且這有一個好處，你希望我們的企業多投資美國，我們個人的資金也投資美國股市，美國的資金也可以投資臺灣股市，這樣雙方面之間更加緊密結合。
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彭主任委員金隆：現在這個機制是有的，我們會來考慮這樣的機制有沒有一些比如交易成本比較高的地方，我們再來想。因為外國人投資臺灣股市的管道非常多，所以現在外資大概占43%，其實那個比重也是有的。只是剛剛委員所指教，假設個人的部分還有沒有什麼其他可以來檢討的，讓這部分可以更為順暢。
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吳委員秉叡：現在因為網路的關係，這個資訊都是很充足的，大家認為美國市場的公示、公信、揭示是更清楚的，如果投資美國市場是臺灣投資人的一個選擇的話。當然還是在中央銀行現在管制一個人1,000萬美金以下等等，這一些管制還是可以在的，但是如何讓臺灣的人便利？我覺得金管會如果有這樣的想法，是不是要跟美國這一邊，即政府對政府部門之間來談如何平等互惠，讓雙方的國人都能夠有比較方便的方式？
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彭主任委員金隆：這跟我們在壯大我們的資本市場計畫裡面，比如怎麼樣擴大我們與國際間資本市場的合作，交易所也在推動。現在我們在推動ETF雙掛牌，其實某種程度的精神是很類似的，就是希望兩方的資金相互投資能夠更便利。除了標的以外，還有整個流程的部分，我會再請交易所還有證期局針對委員提出的來研究。
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吳委員秉叡：ETF畢竟是一包的，如果有人是對這個比較內行的，我要直接舉一個例子，現在特斯拉跌很多，要直接去買特斯拉的股票，假設他的研究是這樣的話，這樣可以讓他方便等等，這是整個比較大問題的框架，所以這一方面也是可以努力的。
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彭主任委員金隆：對，我們推動國際所謂的資金流通，怎麼樣強化這個競爭力，因為他跟其他國家的交易是這樣，我們如果障礙多一分，我們的競爭力就少一個，這當然很自然。
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吳委員秉叡：希望你們能夠在這一方面加強努力，謝謝。
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彭主任委員金隆：好，謝謝委員。
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主席：謝謝秉叡。
接著請賴士葆召委質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-6
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","陳玉珍","顏寬恒","鍾佳濱","羅明才","李坤城","李彥秀","黃珊珊","楊瓊瓔","王鴻薇","林思銘","王世堅"]
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meetingDate ["2025-03-31"]
gazette_id 1143301
agenda_lcidc_ids ["1143301_00005"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、財政部、中央銀行、國家發展委員會及法務部就「如 何促進台灣金融市場規模發展之執行策略（包括國際金融業務 OBU，國際保險業務 OIU，國際證 券業務 OSU）」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1143301_00004