呂玉玲 @ 第11屆第3會期經濟委員會第6次全體委員會議

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00:00:05,404 00:00:06,752 謝謝主席請賴長士賴市長
00:00:16,824 00:00:42,470 委員好長賜恭喜從水利署長升到我們的長賜那治水的防洪的這些業務都是我們次長的這個長項你都非常的了解也非常有經驗那剛剛特別講到這個預算的問題那法定預算是可以直接在執行的那有凍結的預算請趕快送出來我們就可以解凍
00:00:43,290 00:01:06,807 送出來就可以解凍只要報告清楚人民需要的我們都會解凍好不好那今天特別我們談到的就是我們這個防洪抗旱的一些準備工作那因為近年來的話我們整個氣候的變遷那個降雨型態改變了很多那最近我們看到說我們水庫的那個蓄水量雖然說還很樂觀沒有缺水
00:01:09,389 00:01:14,092 但前幾年這個旱災我們用水就很吃緊那尤其是前幾年的時候我們那個燈號還在這個陳燈的時候橘燈的時候但是我那個區域龍潭的這個這個後園的這個水井就連夜被偷偷的抽水去供應竹北的竹科那這個問題一再的發生那但是我們
00:01:36,949 00:01:55,318 雖然說我們今年的水情看起來還是不錯的但是我們還是要未以籌謀有些必要性的工作還是要來先做的那尤其是看到我們全台的這個科學園區的這個用水量一天大概是55萬噸產業園區的話是55到60萬噸的這個情形如果我請問市長如果發生缺水的時候民生農業跟產業誰會先優先來供水
00:02:07,247 00:02:22,581 我們基本上我們希望透過供水韌性的改善那這幾年有產生的效果對於我們桃園地區我們即便面臨到104年當時的枯旱情境的話也不會進入到分區輪流供水
00:02:23,281 00:02:41,336 那為什麼呢?因為我們從北部逐漸地把水往南調,調到石門這邊來這些工作都已經開始在展開之中,行政院也核定了剛剛委員所詢問到了再生水,這是一個可以擴大營養的部分我還沒問到再生水你跳革了
00:02:43,337 00:03:01,247 我現在是問你說民生農業跟我們的產業如果發生搶水的情形你會先優先供給哪一個單位當然是以民生為主啊民生為主所以你在這邊承諾尤其是我們的水利法18條的第一項裡面也要先供給民生用水對不對我們過去一直是如此
00:03:03,188 00:03:13,582 你承諾的話一定要民生用水不要再發生搶水的情形或偷偷的來抽我們的備用水井好不好因為我們農產那邊有無控備用水井抗旱你也要以民生為優先你抽去給產業的話當地我們的用水就發生了困難
00:03:20,712 00:03:41,054 因為在那個供水的那個幹網裡面啊 農業的幹線裡面 他在不需要水的時候的時間 我們把不需要水 我才誇獎說我們次長對我們水的治理非常了解那時候的情形就是什麼時候水關掉了 那所以水沒有排到農業用水 農業用水很多的水井水是往
00:03:41,414 00:04:05,348 低處流我們的背沿水井水是比較深的所以這個水井是未來我們要給民生為優先使用的結果你們偷抽我們的水去給住客用這個事情不要再發生好不好以民生為優先市長在這邊承諾以民生為優先好不好當然我們是以民生為優先考量那接下來我們想問的就是我現在才要問你再生水廠的事情
00:04:07,338 00:04:34,113 次長因為我們桃竹苗在我們卓院長有宣布行政院有宣示說要做桃竹苗的大溪谷計畫那我們為了要深化產業的實力來促進整體園區的發展那我們對水電的供應應該有相當的配套那所以特別提到這大溪谷計畫裡面本席方開來看了一下你們對於這個水電的供應配套裡面特別有提到再生水廠的推動方案
00:04:35,214 00:04:57,213 那經濟部有在這方面有規劃到龜山還有苗栗的再生水廠但是這只停留在預估預估的階段而已可行性評估都沒有做請問一下你這個可行性評估沒有做那未來這個發生了缺水的情況之下目前的再生水廠供應的需求若不夠怎麼辦呢現在夠嗎如果是缺水的話目前的再生水廠夠不夠
00:05:05,639 00:05:15,792 這個所謂缺水要看所謂的水的缺用的一個程度不過剛剛瑋瑜所提到的不管是在我們陶北的那已經有1.8萬噸的再生水場
00:05:18,240 00:05:34,176 那這些部分是提供給廠商因為他可能加入RE100他對所謂的環境的運用是更好的這些就是要把都評估進去都要評估進來做可行性的評估你的可行性評估都還沒有送出來你什麼時候要送出來
00:05:34,967 00:06:02,601 跟委員說明你的這個黃色的部分是由內政部在做推動的那至於說你左邊這張圖的藍色的部分事實上都有計劃在推行之中不管是在陶北從原來的1.8萬噸到8萬噸這個118年就可以完成就我們從內政部掌握的資料是如此的那你都評估了嗎可行性都可以再做了嗎那這個已經開始在做了所以可行性已經過了
00:06:05,465 00:06:10,110 這個部分已經有 已經有了所以我們希望趕快來做整個大矽谷計畫的話讓我們那個產業的投資才有信心不然的話他們在擴大的情況就沒有競爭力了好不好好 我們會請內政部教授來推薦那接下來本席要問一下那因為這個我們的電價
00:06:26,528 00:06:29,430 審議委員會已經決議了我們的電價為了顧民生然後穩定我們的物價決議不調漲了電價不調漲了但是我們擔心水價會不會調漲那因為有人在說水價可能會調漲因為那個我們卓院長特別提到說要合理性的電價要做調整那雖然水
00:06:47,824 00:06:57,874 31年沒有調動了但是我們也必須要把這個整體的水價合理性的提出檢討報告要送出來那現在送出來了沒有
00:06:58,750 00:07:22,749 目前為止我沒有收到這個台水公司所說的報告台水公司說今天會送過來這台水公司還沒有送我們現在議題都已經排出來了還沒有送總經理說今天他公司會報出來但是水利署好像還沒有看過這個報告那基本上我們對於所謂的公用事業包括民生所需要的不管是水跟電的問題我們除了
00:07:26,596 00:07:43,466 讓這個國營事業他有健全的財務體質之外我們也要考慮到社會上面對物價的衝擊所以當這個報告出來我們會仔細的去檢視他在公司的治理的部分有沒有像這個台電公司從產銷人發財各方面去檢審
00:07:44,822 00:07:59,672 支出來減少虧損讓整個經營更有效益的方法那所有可以促進台水公司可以有健全發展的這個方案我相信水利署跟我們經濟部都會盡快送出來了
00:08:01,613 00:08:28,755 那因為本席會這樣子問的話就是因為在2023年在王美花部長的時候特別有做出一份報告檢討水價合理性的結構報告裡面特別有提到說要增加水費集聚來累計計費的這個大部分的這個差價分段的這個差價目前是分成四段那未來的話你們可能會分為幾段
00:08:30,957 00:08:45,251 這個過去除了集聚加大集聚的部分社會有一些因為現在四段的話是50度以上50度以上但基本上我們對於台水公司所提出來的檢討報告我們不預設綠場也不用設施框架
00:08:46,312 00:09:03,065 那如此一來可以讓他可以客觀的去看到任何的一個改善財務結構的一個可能改善財務結構也要顧民生那現在我們看到的這四段51度以上的這部分大概都是民生在用電
00:09:03,866 00:09:09,354 那現在你們也有徵收這個耗水費嘛耗水費是單月的話大用戶的話超過9000度的話你們就耗水費每度增加3塊錢9000度是大用戶應該都是產業啦中小業還沒有啦
00:09:20,609 00:09:48,147 那未來我們自來水公司如果送出這個整個檢討報告表之後的話我們希望說你們可以在集聚裡面做一個調整做一個調整來讓保一定不要影響到民生用水的權利的範圍內才做調整那如果說你要增加的部分這個集聚的部分增加集聚的話也不要都沒有先跟我們產業溝通讓產業溝通之後都有所準備才不會影響他們整個作業這樣好不好
00:09:48,527 00:09:56,003 好 謝謝委員 非常好的提醒跟建議好 那你會這樣做了 不要影響民生好謝謝委員 謝謝
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呂委員玉玲：（9時56分）謝謝主席，請賴常次。
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主席：請賴次長。
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賴次長建信：委員好。
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呂委員玉玲：常次，恭喜你從水利署長升到常次。治水防洪業務都是次長的長項，你都非常瞭解，也非常有經驗，剛剛有特別講到預算的問題，法定預算可以直接執行，凍結預算的部分請趕快送出來，我們就可以解凍，送出來就可以解凍，只要報告清楚，而且是人民需要的，我們都會予以解凍，好不好？
我今天要特別談到一些防洪抗旱的準備工作，近年來因為氣候變遷，使得降雨型態改變了很多，雖然最近我們看到水庫的蓄水量還很樂觀，沒有缺水的情形，但是前幾年發生的旱災也導致我們的用水很吃緊。尤其是前幾年我們的燈號還在橙燈的時候，但是我所在的那個區域，龍潭的備援水井連夜被偷偷抽水供應竹北的竹科，這個問題一再地發生，雖然我們今年的水情看起來還不錯，但是我們還是要未雨綢繆，有些必要性的工作還是要先做。
尤其是我們看到全臺科學園區的用水量，一天大概是55萬噸，產業園區是55到60萬噸的情形，請問次長，如果發生缺水的狀況，民生、農業和產業誰會優先供水？
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賴次長建信：基本上，我們希望透過供水韌性來改善，這幾年也有產生效果，對於桃園地區，我們即便面臨到104年當時的枯旱情境，也不會進入到分區輪流供水，為什麼呢？因為我們從北部逐漸的把水往南調，調到石門這邊來，這些工作都已經開始在展開之中，行政院也核定了。剛剛委員所詢問到的再生水，這是一個可以擴大運用的部分。
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呂委員玉玲：我還沒問到再生水。
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賴次長建信：你剛剛講……
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呂委員玉玲：你跳格了！我現在是問你，民生、農業和產業如果發生搶水的情形，你會優先供給哪一個單位？
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賴次長建信：當然是以民生為主。
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呂委員玉玲：對，所以你在這邊承諾，尤其是水利法第十八條第一項的規定也是要先供給民生用水，對不對？
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賴次長建信：我們過去一直是如此。
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呂委員玉玲：你承諾一定要以供給民生用水，不要再發生搶水的情形，或偷偷的來抽我們的備用水井，好不好？因為龍潭有5口備用水井。
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賴次長建信：委員，那時候是因為抗旱緊急工程，並不是偷抽的。
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呂委員玉玲：抗旱也要以民生為優先，你抽去給產業用的話，我們當地的用水就發生了困難。
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賴次長建信：不會，因為在供水的幹網裡面，農業的幹線裡面，在不需要水的時間，我們把那個水源充分運用。
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呂委員玉玲：不會不需要水，我剛剛才誇獎次長對於水的治理非常瞭解，那時候的情形就是石門水庫的水關掉了，所以水沒有排到農業用水，很多水井的水是往低處流，但是我們備援水井的水是比較深的，這個水井未來我們要以民生為優先使用，結果你們偷抽我們的水去給竹科用，這個事情不要再發生了，好不好？以民生為優先，次長在這邊承諾以民生為優先，好不好？
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賴次長建信：當然我們是以民生為優先考量。
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呂委員玉玲：好，我現在才要問你再生水廠的事情，次長，因為不只卓院長有宣布，行政院也有宣示要推動桃竹苗大矽谷計畫，為了要深化產業實力，促進整體園區發展，我們對水電的供應應該有相當的配套。針對大矽谷計畫，本席翻開來看了一下，你們對於水電的供應配套裡面有特別提到再生水廠推動方案，經濟部在這方面有規劃龜山和苗栗的再生水廠，但是這只停留在預估階段而已，連可行性評估都沒有做。請問可行性評估沒有做，未來發生缺水的情況之下，目前再生水廠的供應若不能夠符合需求該怎麼辦呢？
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賴次長建信：謝謝委員的指導。
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呂委員玉玲：現在夠嗎？如果缺水的話，目前的再生水廠夠不夠？
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賴次長建信：所謂的缺水要看水的缺用程度，不過就剛剛委員所提到的，桃北已經有1.8萬噸的再生水廠，這些部分是提供給廠商的，因為它可能加入RE100，所以對所謂的環境應用是更好的。除此之外……
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呂委員玉玲：這些都要評估進去做可行性的評估，但是你連可行性評估都還沒有送出來，什麼時候要送出來？
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賴次長建信：跟委員說明，你的黃色部分是由內政部在推動的，至於左邊這張圖的藍色部分，事實上都有計畫在推行之中，不管是桃北從原來的1.8萬噸到8萬噸，118年就可以完成。
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呂委員玉玲：所以你都評估好了？
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賴次長建信：就我們從內政部掌握的資料是如此的。
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呂委員玉玲：你的可行性評估都在做了嗎？
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賴次長建信：這個已經開始在做了，細節的部分是不是……
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呂委員玉玲：所以可行性評估都已經過了？
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賴次長建信：桃北的這個部分已經有了。
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呂委員玉玲：我們希望趕快推動整個大矽谷計畫，這樣我們的產業投資才有信心，不然他們要再擴大的話就沒有競爭力了，好不好？
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賴次長建信：好，我們會請內政部加速來推動。
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呂委員玉玲：接下來，本席要問的是，因為我們的電價審議委員會為了顧民生、穩定物價，已經決議電價不調漲，但是我們擔心的是水價會不會調漲，有人說水價可能會調漲，卓院長也特別提到水價要做合理性的調整。雖然水費已經31年沒有調動了，但是我們也必須要提出整體水價合理性的檢討報告，現在送出來了沒有？
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賴次長建信：到目前為止，我沒有收到台水公司所說的報告，台水公司說今天會送過來。
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呂委員玉玲：自來水公司還沒有送，我們今天的議題都已經排出來，還沒有送？
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賴次長建信：總經理說今天公司會報出來，但是水利署好像還沒有看過這個報告，基本上，我們對於所謂的公用事業，包括民生所需要的，不管是水或電的問題，除了讓國營事業有健全的財務體質之外，我們也要考慮到社會上對於物價的衝擊。所以當這個報告出來之後，我們會仔細的去檢視在公司治理的部分，有沒有像台電公司從「產銷人發財」各方面去減省支出、減少虧損，讓整個經營更有效益的方法，所有可以促進台水公司健全發展的方案，我相信水利署和經濟部都會全面性檢討。
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呂委員玉玲：盡快送出來。本席會這樣子問是因為2023年王美花部長的時候，有特別做出一份檢討水價合理性結構報告，裡面有特別提到要增加水費級距的累進費率，增加用水段別，目前是分為四段，未來你們可能會分為幾段？
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賴次長建信：過去除了加大級距的部分，社會有一些建議……
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呂委員玉玲：現在分為四段的話是50度以上……
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賴次長建信：基本上，我們對於台水公司所提出來的檢討報告不預設立場，也不用設置框架，如此一來可以讓它客觀的去看到任何改善財務結構的可能。
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呂委員玉玲：次長，改善財務結構也要顧民生。
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賴次長建信：當然。
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呂委員玉玲：我們看到的這四段，51度以上的部分大概都是民生用水，現在你們也有徵收耗水費，單月超過9,000度的大用戶，你們的耗水費是每度增加3塊錢，9,000度的大用戶應該都是產業，中小企業還沒有。未來自來水公司如果送出整個檢討報告表之後，我希望你們可以在級距裡面做調整，一定要在不影響到民生用水的權利範圍內才做調整，如果要增加級距的話，也不要都沒有先跟我們的產業溝通，讓產業有所準備，才不會影響他們整個作業，這樣好不好？
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賴次長建信：好，謝謝委員非常好的提醒跟建議。
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呂委員玉玲：好，你會這樣做，不要影響民生。
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賴次長建信：謝謝委員。
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主席：現在請張嘉郡委員做詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-6
speakers ["謝衣鳯","邱議瑩","林岱樺","陳亭妃","呂玉玲","張嘉郡","楊瓊瓔","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","賴瑞隆","邱志偉","鄭正鈐","陳超明","鍾佳濱","蔡易餘","葉元之","陳冠廷","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-03-31"]
gazette_id 1143301
agenda_lcidc_ids ["1143301_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長、農業部部長、內政部首長及國家科學及技術委員會首長就「2025年防洪抗旱計 畫」進行報告，並備質詢
agenda_id 1143301_00003