陳玉珍 @ 第11屆第3會期財政委員會第6次全體委員會議

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00:00:06,807 00:00:14,212 謝謝主席我們請金管會還有財政部金管會主委還有財政部主委財政部阮次長委員長主委次長早你們這個預算通過後有沒有什麼有自愛燃刑嗎
00:00:25,271 00:00:50,636 預算通過我看到你是說財政部跟不是 總預算總預算因為上次我們有申請復議就沒有通過沒有通過那現在你們有提出你們自愛燃刑的部分嗎當然裡面的確是有一些也有 金管會也有特別是通案通刪那一部分還有一些凍結的部分也有對 凍結那部分也受到一些影響解凍案送來了沒有 這兩個部分你們的解凍案送過來了沒有
00:00:56,321 00:01:04,407 解凍解凍那部分對 看因為對你們凍結對財政部凍結的部分現在在準備當中還沒有是不是對 慢慢再處理慢慢啦 金管會送來沒
00:01:07,395 00:01:26,386 經管會經管會報告委員我們大概所有的報告大概都準備好了我們大概就是按照程序來進行什麼時候會送啊那我們就按照我們委員會排審的時間我們來處理我看你們好像不大急齁但是你們在預算被動的時候齁這兩個不會當然我沒有聽到沒有看到你們下鄉去宣講啦
00:01:26,826 00:01:49,242 但是你們的網站也是寫說你們是不立什麼凍結預算不立這個不立那個影響校人啊不立財政啊不立什麼影響什麼建設服務啦那你們知道去年113年預算的解凍案是什麼時候開始送進立法院嗎因為去年也有預算被凍今年是114嘛現在2025嘛那2024的時候也有凍2023的預算也有被凍2024是什麼時候送進來解凍嗎
00:01:57,970 00:02:03,592 財政部是在我們去年立法院開議是2月20號正式開議財政部是在18天後開議的18天後在3月8號列入立法院的議程經管會是在3月20號就是33天後
00:02:19,336 00:02:34,005 就是說立法院開議幾天後開始來排解凍嘛開始把資料送過來你們要送過來立法院才能排議程嘛好你知道現在已經多少天了我們是2月11號正式開議了現在已經48天了你們有一個單位送過來給我們解凍嗎
00:02:36,121 00:02:43,866 沒有嘛 財政會還沒有嘛 對不對我們目前還在準備當中 還沒準備好嘛 今晚會啊 還沒有對 還沒有嘛 對吧所以 所以呢 你們不急嘛可見沒有因為預算被動啊 所以有什麼很大的影響嘛
00:02:55,854 00:03:12,661 因為像這個比如說動三層的話沒有影響啊你到現在都還沒有送過來都已經快兩個月啊你們也沒有送解凍案啊前面幾個月是我們還是民進黨團也不在乎啊因為民進黨團反正讓行政院院會也沒辦法像那個
00:03:13,861 00:03:32,182 總之那個大院有沒有 院會也沒辦法開嘛反正他們站著主席台也不打算讓任何案子通過嘛所以他們也不在乎這個解凍案啦你們也不在乎嘛好 謝謝次長來我們請今晚會主委我們跟請教一下OIU的部分你們OIU在各部分做免稅優惠延長這個10年嘛那原來你們設定的這個
00:03:36,496 00:03:54,670 這個數目和收入的這個總額跟你們原來預估的你看一下這個表原來我們預估設立是36家保險局上來截至112年底獲准成立20家達成率是55%原定預算規模31但截至112年底的規模只有達成1.39億只有達成4.65%
00:03:59,215 00:04:04,541 哇 你看到史上最悲的這個新聞報導2025年的 今年的報道 上個月的報道OIU授權保單一年只賣四張啊 四張一二三四 四張五大關鍵原因 這個經濟日報的報導五大關鍵原因來 我先請問一下這個保險局 您上來吧
00:04:20,595 00:04:40,211 OIU一年保單只賣四張我們剛剛那個數字都是相關報告應該沒有錯2024年全年只賣四張是這樣子嗎是的為什麼呢受險的一個新契約為什麼呢因為大概過去幾年我們的疫情因素的影響疫情好來沒錯疫情是第二點經濟日報說全球2020到2022爆發疫情第一點是什麼
00:04:43,274 00:04:59,907 是還有那個全球一個聚災聚災的一個衝擊的不可控的這些因素那還有我們整個外籍客戶比如說像我們的那個入客來台的人數也有減少第一點最大客源的入客遭大陸
00:05:00,868 00:05:24,487 限制來台 客源少了一大塊嘛對不對然後第二個疫情啦第三個當然什麼美國的肥咖條款第四個地緣政治那還有一點實務上的我先跟您請教一下實務上我聽到很多保險業者跟我講說好像還有這個中間還有這個仲介手續費怎麼報的問題是不是有實際上遇到這個問題你知道我在說什麼嗎
00:05:26,969 00:05:51,346 業務員如果去拉客戶 在海外拉客戶那可能有海外的 海外的 他們也會有海外的仲介那這邊也有這邊的仲介嘛 你要拉客戶嘛拉那個大咖的客戶那這邊的這個仲介的 這個海外的那個仲介的費用好像沒有辦法支出還是怎麼樣是這樣子吧 您了解我的說什麼嗎您不了解實務面是吧報告委員就是說我們的那個費用好像沒有辦法支出啊 還是怎麼樣
00:05:53,208 00:06:14,642 你知道嗎 我要拉 比如說我要拉彭金榮他是這個香港的巨富然後他有一個仲介 也會有一個broker嘛那我們這邊也有仲介的嘛 就是營業員 就是broker就是 然後我們透過我們的仲介去拉香港的這個巨富的時候那個那邊仲介的費用是沒有辦法報的耶我們相關的 你了解這事情嗎
00:06:16,044 00:06:32,973 你不了解是不是哇 你主管保險業務你不知道 這是金融業者跟我們保險業者跟我們反映的而且說這是普遍的一個原因所造成這個這個業界沒有辦法去海外因為這個中間的這個整個費用差別很大所以他們去拉也不一定划算因為這個費用沒辦法保
00:06:33,553 00:06:46,447 你不了解你回去了解這個是實務面上遇到問題但是當然整體的大的環境的原因就是入客那當然地緣政治疫情已經結束了那說到地緣政治來我請主委
00:06:48,228 00:06:55,591 說到敵人政治 賴總統3月13號他提出中國大陸是境外敵對勢力那這個是不是加劇了國人認為戰爭提高的風險性整個提高
00:07:04,414 00:07:30,354 我想這個在我們金管會我們考慮的點就是說我們在整個金融市場是不是足夠穩定跟透明我想這部分我們只是我們會來配合這不是你可以改變的啦我知道那這個但是這個對你在推不管是財富管理中心啦或者是在推這一種什麼OIU啊什麼這一類啦我想對於在美國啊日本啊各地都覺得台灣人真的很危險好像是一個隨時會發生戰爭的地方當台灣的有錢人
00:07:34,537 00:07:57,530 有資產高資產的人都紛紛的怕因為戰爭把自己的錢往外移的時候這個是應該現在普遍的情形至少我知道很多人都是這樣做紛紛的把高資產我們有高資產階層都紛紛把自己的錢往外移的時候我們如何期待世界各地的有權人把他們的錢拿來台灣讓我們來管理呢這個地緣政治影響實在是太大了
00:07:57,990 00:08:25,857 我想就剛剛跟幾個委員也報告過了我們要推這個計畫當然會有它的困難但是我們也不是只有困難我們也有我們的優勢反正這個東西也不是你可以影響我只是我說也是要讓我們的高層聽到如果一直把台海形塑成是一個可能打仗的地方其實保險局長在這裡包括現在世界上很多船運 兵險這是相關的業者告訴我很多這個貨物都不願意靠來台灣
00:08:26,917 00:08:43,673 因為這個兵險很多保險公司不願意保國際保險公司也不願意保因為這個兵險的話是他們覺得不可以預期也許沒有辦法承擔的造成我們港口的這個進出很多頓速各方面的這個量也變少其實這是影響很大包括外資要不要來投資的這種
00:08:45,534 00:08:59,106 亂邦不入 違邦不入亂邦不居嘛 古時候不是如你這樣說嗎所以我們如果一直把自己造成是一個地緣政治比較風險高的地方事實上對你要完成的這個所謂不管是亞洲資產關係或者讓國人高資產潛留下來或讓外國有錢人進來的話這個機會很小啦
00:09:06,071 00:09:28,814 機會真的很小 你會越來越困難啊到時候不是你兩年什麼有成你想做但是很難成功大環境實在太不好兩年我們是希望能夠大家能夠知道我們這個沒關係我跟你講在這個中間我看到一個機會我們去年不是有去金門考察這個兩岸金融市行區嗎在現在這個大家不要笑的確就是金門因為在現在兩岸沒有往來現在兩岸沒有往來但是金門還有往來
00:09:29,995 00:09:56,309 金門是有陸客的地方陸客現在還到金門去有團體行遊、有自由行遊金門也可以很正常的這樣往來一天還是好幾十班船兩岸的往來在金門還是很密切在金門像我們每個月大概金門地區去那邊不管是進鄉或者過來的還是團體還是相當多這個相當多一天大概上個禮拜就一千多上上禮拜一千多個人去媽祖進鄉再上個禮拜
00:09:57,490 00:10:16,688 保生大地大概有三五百個 下個禮拜又有玄天上帝反正就是很多宗教文化各方面的往來我們去年有去考察說兩岸金門算是一個現在在台海局勢比較緊張的地方是大概 我大概敢確定如果台海真的打仗金門應該是不會有戰爭的地方大概比較危險的是台灣島
00:10:21,733 00:10:42,740 所以我們有討論說把金門成為一個兩岸金融市行區國泰人壽在2016年也曾經去設OIU的這個據點後來因為後來結束因為是覺得地理位置好政策缺乏支持沒有成效所以我們講一下想請你上次我們已經去考察過了兩位副局長也有去現在在
00:10:43,200 00:11:04,036 入客在金門也可以團體來 自由行可以來 團體也可以來他們高資產大陸的高資產客戶也是很多所以如果請你open mind一點就是這個四點包括這個兩岸金融示範區這個部分是不是請相關的這個主管機關演繹一下相關的在法令行政上面可以協助的事項 好嗎
00:11:05,057 00:11:28,806 是沒問題沒問題書面包給我媽看我們有沒有什麼發展的空間或者是在兩岸這個緊繃的情況下在一個比較至少在一個和平的島金門這個島上面是不是還有什麼兩岸是不是還有什麼可行的方向讓這個兩岸的氣氛在那裡可以慢慢的慢慢的讓氣氛慢慢平和然後讓到後來到台灣島的這個整個氣氛也可以平和
00:11:29,526 00:11:36,536 我會按照委員的指示一個月內把相關的研究的報告送給您好 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員玉珍：（10時2分）謝謝主席，請金管會還有財政部，阮次長跟主委。
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主席：金管會主委，還有財政部阮次長。
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彭主任委員金隆：委員早安。
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陳委員玉珍：主委、次長早。
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阮次長清華：委員早。
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陳委員玉珍：你們預算通過後，有沒有什麼窒礙難行嗎？
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阮次長清華：預算通過？
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陳委員玉珍：我看到了財政部跟……
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阮次長清華：你是說財劃法嗎？
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陳委員玉珍：不是財劃法，總預算。
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阮次長清華：總預算，因為上次我們有申請覆議，結果沒有通過嘛！沒有通過，那現在我們……
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陳委員玉珍：你們有提出你們窒礙難行的部分嗎？
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阮次長清華：當然裡面的確是有一些問題……
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陳委員玉珍：也有，金管會也有嘛！
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阮次長清華：特別是通刪那部分。
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陳委員玉珍：還有一些凍結的部分也有嘛！
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阮次長清華：對，凍結那部分也受到一些影響。
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陳委員玉珍：兩個部會解凍案送來了沒有？
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阮次長清華：對不起！
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陳委員玉珍：你們的解凍案送過來了沒有？
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阮次長清華：解凍的部分？
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陳委員玉珍：對。
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阮次長清華：因為……
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陳委員玉珍：對財政部凍結的部分……
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阮次長清華：現在正在準備當中。
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陳委員玉珍：還沒有，是不是？
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阮次長清華：對，慢慢在處理。
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陳委員玉珍：慢慢喔！金管會送了沒？
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彭主任委員金隆：報告委員，我們所有的報告大概都準備好了，大概就是按照程序來進行。
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陳委員玉珍：什麼時候會送啊？
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彭主任委員金隆：我們就按照委員會排審的時間來處理。
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陳委員玉珍：我看你們好像不大急，但是你們在預算被凍的時候，這兩個部會……當然我沒有看到你們下鄉去宣講，但是你們的網站也是寫說凍結預算不利這個、不利那個，影響效能、不利財政、影響什麼建設服務等，你們知道去（113）年預算解凍案是什麼時候開始送進立法院嗎？因為去年也有預算被凍嘛！今年是114年嘛！現在2025年嘛！2024年的時候也有凍2023年的預算，去（2024）年是什麼時候送進來解凍？
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阮次長清華：這個可能還要再查。
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陳委員玉珍：我告訴你好不好？我告訴你們答案。
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阮次長清華：好。
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陳委員玉珍：我們去年立法院開議是2月20號正式開議，財政部是開議的18天後，在3月8號列入立法院的議程；金管會是在3月22號，就是33天後，就是說立法院開議幾天後開始排解凍嘛！開始把資料送過來，你們要送過來立法院才能排議程嘛！好，你知道現在已經多少天了？我們是2月11號正式開議，現在已經48天了，你們有單位送過來給我們解凍嗎？沒有嘛！財政部也還沒有嘛！對不對？
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阮次長清華：我們目前還在準備當中。
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陳委員玉珍：還沒準備好，對嘛！
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阮次長清華：對，這次要……
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陳委員玉珍：金管會也還沒有，對吧？
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阮次長清華：被凍結的案子很多，所以我們要花一點時間準備。
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陳委員玉珍：所以你們不急嘛！可見沒有因為預算……
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阮次長清華：不是不急。
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陳委員玉珍：沒有因為預算被凍有什麼很大的影響嘛！對吧？
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阮次長清華：因為比如說像凍三成的話，大概都是……
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陳委員玉珍：沒有影響啊，你到現在都還沒有送過來，都已經……
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阮次長清華：都是在前面幾個月……
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陳委員玉珍：都已經快兩個月，你們也沒有送解凍案。
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阮次長清華：前面幾個月我們還是可以啦！
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陳委員玉珍：民進黨團也不在乎，因為民進黨團反正讓行政院……
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阮次長清華：不會。
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陳委員玉珍：不是，像大院院會也沒辦法開嘛！反正他們占著主席臺，也不打算讓任何案子通過嘛！所以他們也不在乎解凍案啊！你們也不在乎嘛！好，謝謝次長。
請金管會主委，我跟您請教一下OIU的部分。你們OIU免稅優惠延長10年，原來你們設立數目及收入總額跟你們原來預估的，你看一下這個表，原來預估設立36家，截至112年底獲准成立20家，達成率是55%，原訂預算規模30億，但截至112年底規模達成1.39億，只有達成4.65%，哇！你看今（2025）年2月的「史上最悲！OIU壽險保單一年只賣4張，五大關鍵原因曝」這篇新聞報導，經濟日報的報導五大關鍵原因，我先請問一下保險局，OIU一年保單只賣4張，剛剛都是相關報導的數字應該沒有錯？
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王局長麗惠：對。
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陳委員玉珍：2024年全年只賣4張，是這樣子嗎？
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王局長麗惠：是。
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陳委員玉珍：為什麼呢？
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王局長麗惠：壽險的一個新契約。
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陳委員玉珍：為什麼呢？
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王局長麗惠：過去幾年，大概我們疫情因素的一個影響……
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陳委員玉珍：沒錯，疫情是第二點。
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王局長麗惠：對，還有……
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陳委員玉珍：經濟日報說全球2020到2022爆發疫情，第一點是什麼？
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王局長麗惠：還有全球巨災衝擊等不可控的這些因素，還有整個外籍客戶，比如說像陸客來臺人數也有減少，還有他們資金的控管……
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陳委員玉珍：第一點，最大客源的陸客遭大陸限制來臺，客源少了一大塊嘛！對不對？
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王局長麗惠：是，過去有很多是陸客……
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陳委員玉珍：然後第二個，疫情；第三個，當然美國肥咖條款；第四個，地緣政治；還有一點實務上的，我先跟您請教一下，實務上我聽到很多保險業者跟我講，好像中間還有仲介手續費怎麼報的問題，是不是實際上有遇到這個問題，你知道我在說什麼嗎？業務員如果在海外拉客戶，可能他們也會有海外的仲介，這邊有這邊的仲介，你要拉客戶，拉大咖的客戶，海外仲介的費用好像沒有辦法支出還是怎麼樣，是這樣子嗎？您了解我在說什麼嗎？你不了解實務面是嗎？
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王局長麗惠：報告委員，就是說我們的……
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陳委員玉珍：那個費用好像沒有辦法支出還是怎麼樣？你知道嗎？比如說，我要拉彭金隆，他是香港的巨富，他會有一個仲介、broker嘛！我們這邊也有仲介的人，就是營業員、broker，然後我們透過我們的仲介去拉香港巨富的時候，那邊的仲介費用是沒有辦法報的。
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王局長麗惠：我們相關的……
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陳委員玉珍：你了解這個事情嗎？你不了解是不是？
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王局長麗惠：報告委員……
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陳委員玉珍：哇！你主管保險業務，你不知道，這是保險業者跟我們反映的，而且說這是普遍的原因，造成業界沒有辦法去海外，因為這中間整個費用差別很大，所以他們去拉也不一定划算，因為這個費用沒辦法報。好，你不了解，你回去了解！這個是實務面上遇到的問題，但是整體大環境的原因就是陸客嘛！當然地緣政治，疫情已經結束了。說到地緣政治，請問主委，賴總統3月13號提出中國大陸是境外敵對勢力，這個是不是整個加劇了國人認為戰爭風險性提高？
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彭主任委員金隆：我想這個在金管會考慮的點就是在整個金融市場是不是足夠穩定跟透明，我想這部分我們會來……
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陳委員玉珍：這不是你可以改變的啦！我知道，但是這個對你在推不管是財富管理中心，或者是在推什麼OIU等這一類，我想對於在美國、日本等各地都覺得臺灣地緣政治很危險，好像是一個隨時會發生戰爭的地方，當臺灣的有錢人，有資產、高資產的人都紛紛因為怕戰爭，把自己的錢往外移的時候，這個應該是現在普遍的情形，至少我知道很多人都是這樣做，我們的高資產階層都紛紛把自己的錢往外移的時候，我們如何期待世界各地的有錢人，把他們的錢拿來臺灣讓我們來管理呢？地緣政治的影響實在是太大了。
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彭主任委員金隆：剛剛跟幾個委員也報告過了，我們要推這個計畫當然會有它的困難，但是也不是只有困難，我們也有我們的優勢……
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陳委員玉珍：我知道、我知道，反正這個東西也不是你可以影響的，只是我說也是要讓我們的高層聽到，如果一直把臺海形塑成是一個可能打仗的地方，其實保險局長也在這裡，包括現在世界上很多的船運因為兵險，這是相關的業者告訴我的，很多貨物都不願意來停靠臺灣，因為很多保險公司不願意承保兵險，國際保險公司也不願意保，因為兵險是他們覺得不可以預期，也許沒有辦法承擔的，造成進出我們港口的噸數、各方面的量也變少。其實這是影響很大的，包括外資要不要來投資的考量，所謂「危邦不入，亂邦不居」嘛，對吧？古時候論語不是這樣說嗎？所以我們如果一直把自己營造成是一個地緣政治風險比較高的地方，事實上對你要完成所謂，不管是亞洲資產管理中心，或者讓高資產的國人將錢留下來，或讓外國有錢人進來的話，這個機會很小，機會真的很小，你會越來越困難，到時候不是你兩年什麼有成，你想做但是很難成功，大環境實在太不好。
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彭主任委員金隆：我們是希望兩年能夠讓大家知道我們這個政策的……
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陳委員玉珍：沒關係，我跟你講，在這個中間我看到一個機會，我們去年不是有去金門考察兩岸金融試行區嗎？
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彭主任委員金隆：對。
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陳委員玉珍：大家不要笑，的確就是金門，因為現在臺海兩岸沒有往來，但是金門跟對岸還有往來，金門是有陸客的地方，陸客現在還到金門去，有團體行也有自由行，金門人也可以很正常的跟對岸往來，一天還是好幾十班船，兩岸的往來在金門還是很密切。像我們每個月大概金門地區去那邊，不管是進香或者過來的團體還是相當多，還是相當多，上上個禮拜就有一千多個人跟著媽祖去進香，上個禮拜就是保生大帝大概有三、五百個，下個禮拜又有什麼玄天上帝，反正就是很多很多宗教文化各方面的往來。我們去年有去考察兩岸金融示範區，在現在臺海局勢比較緊張的狀況下，我大概敢確定如果臺海真的打仗，金門應該是不會有戰爭的地方，大概比較危險的是臺灣島，所以我們有討論讓金門成為一個兩岸金融試行區。國泰人壽在2016年也曾經去設OIU的據點，後來結束營運，也是覺得地理位置好，政策缺乏支持，沒有成效。所以，我們想請你，上次我們已經去考察過了，兩位副局長也有去，現在陸客在金門自由行也可以來，團體也可以來，大陸的高資產客戶也是很多，所以請你open-minded一點開放試點，包括兩岸金融示範區這個部分，是不是請相關的主管機關研訂一下在相關的法令、行政上面可以協助的事項，好嗎？
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彭主任委員金隆：沒有問題，我們會……
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陳委員玉珍：給我一個書面報告，看我們有沒有什麼發展的空間，或者是在兩岸緊繃的情況下，在一個至少比較和平的島，金門這個島上面是不是兩岸之間還有什麼可行的方向，讓兩岸的氣氛在那裡可以慢慢地、慢慢地讓氣氛變得平和，然後進而擴散到臺灣島的整個氣氛也可以平和，好不好？
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彭主任委員金隆：我會按照委員的指示，一個月內把相關的研究報告送給您。
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陳委員玉珍：好，謝謝。
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彭主任委員金隆：謝謝。
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主席（陳委員玉珍代）：請賴惠員委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-6
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","陳玉珍","顏寬恒","鍾佳濱","羅明才","李坤城","李彥秀","黃珊珊","楊瓊瓔","王鴻薇","林思銘","王世堅"]
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meetingDate ["2025-03-31"]
gazette_id 1143301
agenda_lcidc_ids ["1143301_00005"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、財政部、中央銀行、國家發展委員會及法務部就「如 何促進台灣金融市場規模發展之執行策略（包括國際金融業務 OBU，國際保險業務 OIU，國際證 券業務 OSU）」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1143301_00004