黃珊珊 @ 第11屆第3會期財政委員會第6次全體委員會議

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00:00:06,684 00:00:30,172 現在主席我請彭主委好彭主委委員好是主委好我想我們今天都在討論跟國際接軌但是有一個最重要需要跟國際接軌的就是打炸主委同意嗎當然是國際上共同面對的問題應該是全世界都一樣的問題那165的打炸儀表版在今年2月兩個月
00:00:31,872 00:00:48,410 就有高達兩萬三千多件最嚴重的是財損已經達到156億兩個月主委你覺得這個情況有改善嗎我們花了那麼多的力氣跟法案跟相關的人力物力這個情況還是不斷的在發生
00:00:48,490 00:01:18,030 我想如果說我們把那個時間拉長來看跟相較於去年11月的高點來看的話我們也看到數字有明顯的下降當然還是很高我想我們還是要持續的努力其實蠻可怕的就是國人在這上面還是不管我們用盡各種方法還是有這麼多人受害不過大部分經過調查大概就是假投資啊網路購物啊交朋友啊還有盜用帳號但是比較嚴重的都是被害人最後是透過ATM去操作
00:01:19,031 00:01:37,168 ATM操作這件已經成為所有的被害人幾乎共同的經驗而且存款不管是各種狀況我們現在相關的打造業表板上面ATM被害的案子就已經一千兩百多件也就是說銀行局我看到他二月份的時候邀請各銀行來討論其實對於檢調單位
00:01:40,911 00:01:56,292 很重要就是利用ATM提款的時候不管是車手或者是民眾去轉帳其實都有可能可以阻詐的機會所以當時銀行局向銀行建議的是說用ATM提款轉帳的話
00:01:58,305 00:02:16,698 都有監視器其實如果用AI去辨識的話可以要求他露出全臉或者是沒有露出全臉的不讓他領權會限制他的一些功能這件事情現在進度怎麼樣現在的話我們上次因為這主要是有業者主動提供這個想法
00:02:17,959 00:02:42,268 現在如果AI辨識我們手機都可以辨識你有沒有戴口罩了我相信只要加入這些軟體的升級還有一些時間趕快進入我覺得這個部分金管會應該要大力的推動因為我們在我們有固定的跟銀行之間的聯繫公共機制已經有銀行他已經在做這個評估我們去查了一下公研院其實他們94年就已經有研製類似的監控系統
00:02:44,429 00:03:03,242 其實銀行也應該都有我想是各單位我想街大的銀行大概都有所謂的智能ATM正在成形我只是希望我們監管會能不能統一或者大家一起來努力很簡單第一個戴口罩的人可能不要他領第二個最嚴重的就是
00:03:05,999 00:03:19,497 邊領錢邊打手機打電話的那個就是歹徒在操控他的這個很可愛的有個日本大阪府他直接立法禁止在ATM前使用手機打電話我們也看到這個新聞
00:03:20,658 00:03:38,099 所以這部分可能是我們阻詐的一個可以的方向所以主委大家已經在做了而且有已經發現這個問題所在所以邊領錢邊打電話可能就是詐騙的其中一部分尤其是老人家這部分我們是不是可以從今天開始
00:03:39,040 00:04:01,396 給我一點一個可能我們可以做的時間表可以沒問題我可以跟委員提供我們現在的私底下提供我們食物現在進度因為很多事情不方便公開的說智能ATM可能是下一步組炸第二個當然可以更便民那最重要的是我們可以讓所謂的車手他領不到錢讓錢出不去這個可能是最最有效的方法
00:04:01,796 00:04:29,005 對 他做一個警示的功能讓他說這個ATM是有防護的而且全民可能看到人家戴口罩戴安全帽去領錢可能稍微看一下第二個就是如果有人邊打電話邊理ATM後面的人也把他提醒一下其實我們跨銀行的溝通機制裡面我們都會把隨時有一些新的想法但是我們如果可以在第一時間在他領錢的那一剎那讓他變得很困難
00:04:30,305 00:04:51,826 至少緩衝他被詐騙或者是緩衝他領錢的機會其實我們還有想到很多其他的方式我們盡量用低成本來產生大小我想這個是我們接下來要做的用科技的方法用AI辨識的方式其實現在就可以組掉一半至少一千多件的ATM領款可能就會收到
00:04:53,907 00:05:16,229 接下來就是要問一下主委有關我們國際我們要做亞洲資產管理中心剛剛有很多同仁都已經問過了主要是其中一項很重要是家族辦公室家族資產的管理我想主委上任之後我也跟主委討論過為什麼台灣我們對於看到非常非常的有錢人他們常常在打遺產爭奪官司
00:05:18,212 00:05:34,812 或者是說他們自己的財產分配怎麼會做的這麼差第三個就是為什麼我們的法規還是會讓寫了遺囑的人不斷的碰到各種的爭端那最嚴重的是我想問一下這個資產亞洲資產主要是要針對國外的客戶還是國內的客戶
00:05:37,495 00:05:50,435 我想這兩個我們在很多的政策宣示上我們這兩個都是我們爭取的對象就是把台灣變成大家可以把錢放在這邊做好管理那其中有一塊我看到你們的東西
00:05:52,093 00:06:15,581 我看到那個信託工會他們有發聲明第二個信託我認為是一個資產管理很好的工具跟方法但是現在看起來是信託目前是就資產管理公司部分我們現在是以銀行為第一委託人我同意但是信託其實是一個很好的方法至少某個程度可以讓
00:06:16,681 00:06:40,196 委託人有自由意志來指定他的財產受益人但是我們看到我們跟國外很大的差異就是我們只能指定受益人在國外可以指定我的小孩我的孫子我的曾孫子我未來未來不知道幾代的孫子都可以所謂的家族信託也就是現在台灣目前這些法規能夠配得上嗎
00:06:41,318 00:07:07,614 現在確實剛剛也有委員有關切這一點我們剛剛也有特別請法務部的同仁來說明就是說現在確實也有一個提案是希望來修信託法那我們也跟委員會答應說我們會來跟法務部再來想我覺得這個是我們如果要跟國際接軌要讓大家把資產放在台灣來做管理的話你可能必須要跟不要說什麼 瑞士銀行為什麼可以
00:07:08,454 00:07:27,823 幾百年因為他們就幾百年前就接受了所謂的信託他們可以照顧他的家族一輩子可能下輩子我們要跟其他市場做競爭很多的法制應該要比較有一致性的這個可能是在亞洲資產中心很重要的一塊這也是我們推動的一個一環我們會持續來跟法務部來合作我覺得這個是最重要的一環否則
00:07:29,224 00:07:46,536 台灣早就會有人把錢放到這邊來第二個就剛剛講的還有地緣政治嘛我們要讓人家成為把錢放到這裡來放心的地方我們就要做讓人放心的方法第二個讓人放心的法規能夠配合的上好 現在那請那個法務部也上來好嗎
00:07:52,728 00:07:57,612 最後點時間我想跟主委討論一下就是上一次我問了有關虛擬貨幣現在美國川普總統已經把它作為所謂的
00:08:04,099 00:08:24,988 戰爭儲備政府的儲備第二個我們後來就很好奇他用什麼儲備所以他說他要去沒收扣押的錢扣押的虛幣所以我們就跟法務部調了台灣的政府也扣了很多虛幣法務部知道我們現在扣了非常非常多的虛幣我們的價值大概有多少
00:08:28,727 00:08:32,609 法務部提供的資料去年4月到今年3月一年比特幣扣押了將近203枚
00:08:46,115 00:09:09,207 折合台幣是5.5億以太幣2000多枚折合台幣1.47億還有很多穩定幣所以目前為止這些是政府扣押中的它可能有幾個去處第一個是要拍賣然後還給被害人第二個是有一些被政府沒收將來變成是法務部的資產可能是國家的資產我上次有跟主委提過有關我們虛擬資產業者我們要開始納管是的
00:09:12,749 00:09:34,164 這些將來可能的儲備現在可能就要開始討論所以我現在提供給你一個方向就是假如我們也有所謂的扣押的虛幣在儲備上面也可以作為金管會將來要訂立儲備這個部分可以跟法務部一起來討論一下有關未來
00:09:35,529 00:09:52,501 如果發生虛幣的問題虛幣的儲備要怎麼安排如果美國政府可以做那我們是不是有一些法案法規要來一起修正讓這些虛幣成為政府儲備的一個部分我想這部分是未來建構市場上面
00:09:53,502 00:10:17,572 假如它是一個成熟安全的市場遲早都會有建立遲早會來只是什麼時候來那現在有的相關的機制我們可能就要開始先做預防而且最重要的是我覺得虛擬貨幣接下去的納管在台灣應該會引起蠻多的迴響接下去民眾投入的會更多那安全性跟將來政府必須面對它
00:10:19,072 00:10:28,080 處理它這個問題會就在眼前 好嗎是 謝謝這個部分我也請主委就上次已經答應我要給我一個初步的方向 是的有 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員珊珊：（11時38分）謝謝主席，我請彭主委。
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主席：請彭主委。
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彭主任委員金隆：委員好。
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黃委員珊珊：主委好。我們今天都在討論跟國際接軌，但是有一個最重要需要跟國際接軌的就是打詐，主委同意嗎？
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彭主任委員金隆：當然，這是國際上共同面對的問題。
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黃委員珊珊：應該是全世界都一樣的問題。165的打詐儀表板在今年2月才兩個月就高達兩萬三千多件，最嚴重的是財損兩個月已經達到156億，主委，你覺得這個情況有改善嗎？我們花了那麼多的力氣在法案跟相關人力、物力，這個情況還是不斷地發生。
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彭主任委員金隆：我想如果我們把時間拉長來看，相較於去年11月的高點來看的話，我們也看到數字有明顯地下降，當然還是很高，我們還是要持續地努力。
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黃委員珊珊：其實蠻可怕的，就是國人在這上面還是……不管我們用盡各種方法還是有這麼多人受害，不過大部分經過調查大概就是假投資、網路購物、交朋友，還有盜用帳號，但是比較嚴重的就是被害人最後是透過ATM操作，ATM操作已經成為幾乎是所有被害人共同的經驗，而且不管是各種狀況，現在相關的打詐儀表板上面，ATM被害的案子就已經一千兩百多件，也就是說銀行局，我看到它2月份的時候邀請各銀行來討論，其實對於檢調單位很重要的就是利用ATM提款的時候，不管是車手或者是民眾去轉帳，其實都有可能可以有阻詐的機會，所以當時銀行局向銀行建議，用ATM提款轉帳都有監視器，其實如果用AI去辨識的話，可以要求他露出全臉，或者沒有露出全臉的則不讓他領錢。
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彭主任委員金隆：對，會限制一些功能。
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黃委員珊珊：是，關於這件事情，現在進度怎麼樣？
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彭主任委員金隆：現在的話，我們上次……因為最主要是有業者主動提供這個想法……
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黃委員珊珊：是，如果用AI辨識，現在的手機都可以辨識你有沒有戴口罩了，我相信只要加入這些軟體的升級，還有一些時間，趕快進入，我覺得金管會應該要大力推動這個部分。
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彭主任委員金隆：因為我們有固定跟銀行之間的聯繫溝通機制，已經有銀行在做這個評估。
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黃委員珊珊：我們查了一下，其實工研院在94年就已經有研製類似的監控系統，其實銀行也應該都有……
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彭主任委員金隆：對，可是牽涉到系統的改變……
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黃委員珊珊：我想他們各單位以及大的銀行大概都有智能ATM正在成形……
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彭主任委員金隆：是。
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黃委員珊珊：我只是希望金管會能夠統一，或者大家一起來努力。很簡單，第一個，針對戴口罩的人，可能不讓他領；第二個，最嚴重的就是邊領錢邊打手機……
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彭主任委員金隆：打電話……
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黃委員珊珊：打電話的那種，就是歹徒在操控他。這裡有個很可愛的新聞，日本大阪府直接立法禁止在ATM前使用手機打電話。
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彭主任委員金隆：我們也有看到這個新聞。
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黃委員珊珊：所以這可能是一個可以阻詐的方向。主委，大家已經在做了，而且已經發現問題所在，所以邊領錢邊打電話可能就是詐騙的其中一部分，尤其是老人家，這部分是不是可以從今天開始給我一個你們可能可以做的時間表？
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彭主任委員金隆：可以，沒問題，我們可以私底下提供給委員現在實務上的進度，因為很多事情不方便公開說。
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黃委員珊珊：是，智能ATM可能是下一步；第二點，阻詐當然可以更便民；最重要的是，我們可以讓車手領不到錢，讓錢出不去，這個可能是最有效的方法。
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彭主任委員金隆：對，做一個警示的功能，讓ATM是有防護的。
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黃委員珊珊：沒有錯，而且看到人家戴口罩、戴安全帽去領錢的就可能會稍微看一下；第二個，如果有人邊打電話邊領ATM，後面的人也會提醒他一下，我想這是……
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彭主任委員金隆：在我們跨銀行的溝通機制裡面，我們隨時會有一些新的想法，都可以提出來……
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黃委員珊珊：但是我們如果可以在第一時間，在他領錢的那一剎那讓他變得很困難，至少緩衝他被詐騙，或者是緩衝他領錢的機會，這可能也是一個想法。
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彭主任委員金隆：其實我們還有想到很多其他的方式，我們儘量用低成本產生大效益。
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黃委員珊珊：主委，我想這個是我們接下來要做的，用科技的方法、用AI辨識的方式，其實現在就可以阻掉一半，至少一千多件的ATM領款可能就會減少。
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彭主任委員金隆：謝謝。
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黃委員珊珊：好，接下來要問一下主委，有關國際……我們要做亞洲資產管理中心，剛剛也有很多同仁都已經問過了，其中很重要的一項是家族辦公室。
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彭主任委員金隆：是。
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黃委員珊珊：家族資產的管理，在主委上任之前和之後我也跟主委討論過，為什麼臺灣常常看到非常非常多有錢人在打遺產爭奪官司？或者是他們自己的財產分配怎麼會做得這麼差？第三個，為什麼我們的法規還是會讓寫了遺囑的人不斷碰到各種爭端？最嚴重的是，我想問一下，這個亞洲資產主要是針對國外的客戶還是國內的客戶？
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彭主任委員金隆：在我們很多的政策宣示上，這兩個都是我們爭取的對象。
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黃委員珊珊：都是我們的客戶？
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彭主任委員金隆：對。
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黃委員珊珊：等於把臺灣變成大家可以把錢放在這邊做好管理的地方，其中有一塊，我看到你們的東西……我看到信託公會有發聲明……第二個，我認為信託是資產管理很好的一個工具跟方法。
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彭主任委員金隆：對。
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黃委員珊珊：但是目前看起來，就信託資產管理公司部分，我們現在是以銀行為第一委託人、受託人……
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彭主任委員金隆：銀行本來就是信託業。
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黃委員珊珊：我同意，信託其實是一個很好的方法，至少某個程度可以讓委託人有自由意志來指定他的財產受益人，但是看到我們跟國外很大的差異就是，我們只能指定受益人……
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彭主任委員金隆：對。
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黃委員珊珊：在國外可以指定我的小孩、我的孫子、我的曾孫子，我未來不知道幾代的孫子都可以。
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彭主任委員金隆：所謂的家族信託。
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黃委員珊珊：現在的臺灣，目前這些法規能夠配得上嗎？
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彭主任委員金隆：確實剛剛也有委員關切這一點，我們剛剛也有特別請法務部的同仁來說明，現在確實也有一個提案希望來修信託法，我們也答應委員會，未來我們跟法務部會再來想，修法……
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黃委員珊珊：如果我們要跟國際接軌，要讓大家把資產放在臺灣管理的話，你可能必須要跟……不要說什麼，瑞士銀行為什麼可以幾百年，因為他們在幾百年前就接受了所謂的信託……
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彭主任委員金隆：確實我們跟其他的……
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黃委員珊珊：他們可以照顧家族一輩子，也可能到下輩子……
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彭主任委員金隆：我們要跟其他市場做競爭，很多法制應該要有一致性。
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黃委員珊珊：這個可能是亞洲資產中心很重要的一塊。
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彭主任委員金隆：這也是我們推動的一環，我們會持續跟法務部合作。
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黃委員珊珊：因為這是最重要的一環，否則臺灣早就有人把錢放到這邊來；第二個，還有剛剛講的地緣政治，我們要成為讓人家把錢放到這裡來會很放心的地方，我們就要做讓人放心的方法。
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彭主任委員金隆：是。
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黃委員珊珊：有讓人放心的法規，並且能夠配合得上。
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彭主任委員金隆：是。
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黃委員珊珊：好，請法務部也上來好嗎？最後一點時間，我想跟主委討論一下，上一次我問了有關虛擬貨幣的議題，現在美國川普總統已經把它作為戰爭儲備、政府的儲備；第二個，我們後來很好奇他用什麼儲備？他說他要去沒收……
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彭主任委員金隆：扣押的。
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黃委員珊珊：扣押的錢、扣押的虛幣，所以我們就跟法務部調了資料，臺灣政府也扣了很多虛幣，法務部知道我們現在扣了非常非常多的虛幣，價值大概有多少？
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劉司長英秀：報告委員，非常不好意思，因為我不是這個業務的彙總單位。
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黃委員珊珊：好，沒關係，那我就在這邊跟主委說明好了，法務部法律事務司沒有處理這個業務，沒關係，但是法務部提供的資料自去年4月到今年3月，比特幣1年扣押了將近203枚，折合臺幣是5.5億；以太幣兩千多枚，折合臺幣約1.47億，還有很多穩定幣。到目前為止，這些是政府扣押中的，它可能有幾個去處，第一個是拍賣，然後還給被害人；第二個是有一些被政府沒收，將來變成法務部的資產，可能是國家的資產。我上次有跟主委提過，有關虛擬資產業者要開始納管的事……
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彭主任委員金隆：是的。
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黃委員珊珊：關於這些將來可能的儲備，現在可能就要開始討論。我現在提供給你一個方向，假如我們也有扣押的虛幣，在儲備方面也可以作為金管會將來要訂定……
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彭主任委員金隆：安全網的部分。
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黃委員珊珊：是的，這部分可以跟法務部一起討論一下，有關未來如果發生虛幣的問題，虛幣的儲備要怎麼安排？如果美國政府可以做，那我們是不是有一些法案、法規要來一起修正？讓這些虛幣成為政府儲備的一部分。
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彭主任委員金隆：是，我想這部分在未來建構市場上面，假如它是一個成熟安全的市場，遲早都會建立相關機制……
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黃委員珊珊：遲早會來，只是什麼時候來？現在有的相關機制，我們可能就要開始先做預防，而且最重要的是，我覺得對於虛擬貨幣的納管，在臺灣應該會引起蠻多的迴響，接下去民眾投入的會更多，對於安全性，將來政府必須面對它、處理它，這個問題就在眼前，好嗎？
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彭主任委員金隆：是，謝謝。
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黃委員珊珊：這個部分也請主委，上次你已經答應要給我一個初步的方向，好不好？
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彭主任委員金隆：是的，謝謝委員。
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主席：謝謝黃珊珊。
接著請楊瓊瓔委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-6
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","陳玉珍","顏寬恒","鍾佳濱","羅明才","李坤城","李彥秀","黃珊珊","楊瓊瓔","王鴻薇","林思銘","王世堅"]
page_start 227
meetingDate ["2025-03-31"]
gazette_id 1143301
agenda_lcidc_ids ["1143301_00005"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、財政部、中央銀行、國家發展委員會及法務部就「如 何促進台灣金融市場規模發展之執行策略（包括國際金融業務 OBU，國際保險業務 OIU，國際證 券業務 OSU）」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1143301_00004