蔡易餘 @ 第11屆第3會期經濟委員會第6次全體委員會議

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00:00:13,248 00:00:37,123 好謝謝主席那我們是不是先請經濟部次長來次長好次長好次長那今天事實上我們討論整個議題那我想先就一個比較初步的議題就是我們關於再生能源的短壽倍率
00:00:38,348 00:00:46,991 事實上我們知道從所謂再生能源發展條例在2009年正式刪讀然後在2010年這應該是馬英九執政的時候當年的費率是11塊到12塊9
00:00:54,824 00:01:10,354 已經將近13塊那後來當然就逐年調降那一直到了我們看這一個圖表到了2020年的時候正式降到3.9塊那到了今年2025年是降到了3.5至5.7這個區段
00:01:12,816 00:01:34,958 好所以我們看到整個太陽能的一個再生能源的一個發展隨著他技術的一個進步那以及他的發電效能的提高是讓短壽費率也是逐年的調降那我想要請教的是說那如果2010年最早期的這樣的一個太陽能的設備這個短壽費率勒11塊的到底到什麼時候才會結束
00:01:39,634 00:02:05,133 現在的話 就你們的了解他這個20年到期就會結束了日後隨著剛剛委員所說的成本降低那很多的所謂的發電廠商或是綠能工發電廠商他就可以職工到市場他不需要透過這些的制度了好沒關係那是另外的那我想要問的是說如果他20年到了到了之後他可以再要求續約嗎
00:02:11,948 00:02:31,674 他執照20年 20年到了之後他如果要續業他要先申請展延他的執照那每次是10年那到時候看看台電公司有沒有電力需求如果要續業就跟台電公司續業不過現在來講新的太陽光電大部分都是賣給需要綠電的人大部分都賣到業界去了
00:02:32,194 00:02:51,295 現在的會賣給綠電但是如果以當年11塊的未必會賣給綠電所以我要問的就是說他們如果許約要展延的話他會回到現在的3.5塊還是還在那個11塊的水平會回到現在的3.5塊因為他重新開始了重新開始嘛他只用展延喔
00:02:52,656 00:03:13,349 這個要確定喔我要講的重點就是這樣因為早期的太陽能的准售費率非常的高那如果你還讓他用11塊的展延的話這樣是不合理的完全不對的不會啦好我這一塊確認那第二個就是說如果要申請展延的話我們可不可以要求他替換太陽能板
00:03:15,405 00:03:37,706 這個要看他我們可以我們希望他換但是通常他那個之前20年的成本已經回收他發電成本是非常低的所以他看看他到時候的市場狀況他有沒有意願但是這個我要請你們去評估因為早年的太陽能板的發電效率跟現在比起來差很多是的所以如果你可以用早年的太陽能板
00:03:38,707 00:04:04,645 然後去要求他更換才可以再給他另外一個展延的等收費率而且等收費率要符合現在的我覺得這件事情反而是對於台電才是符合經濟效益的我們可以來評估好不好這件事要加速評估好不好不要拖太久因為雖然20年還沒有到但是我想今年已經2025了嘛如果你這樣看起來大概這兩三年會有陸續出現到期的狀況
00:04:07,127 00:04:27,255 所以愛慰與籌謀應該要先要先有一些因應好不好好那我們接下來再請我們次長是不是先留著我們再請農業部黃次長以及我們國科會沒有沒有國科會不用那個內政部國土管理署副署長好來我要請教我們現在在於
00:04:35,717 00:04:51,168 外省鼎州的這個布沙計畫這個我想次長很清楚因為次長在水利署的時候事實上這案我一直在追那外省鼎州的布沙計畫原本他是要用在布袋山港清淤的那些嗨沙
00:04:52,149 00:05:12,285 要為布袋三港 抓用船運把它帶到外山頂洲這是最原始的計畫但是這個船運的運費是龐大的所以我們後面抓用一個替代方式就是說現在布袋三港為了蓋海淡廠所以他們就是直接把這些土方去在海淡廠做填海造陸
00:05:13,646 00:05:41,201 這沒有問題嘛那外陝頂洲的問題要怎麼解決咧我在過年前我開了一個地方的協調會那我就是主要是說是不是協調包括漁業署內政部這邊趕快來變更計畫就是直接從外陝頂洲的東側直接做抽砂的方式然後抽到外陝頂洲的西側然後把整個那個砂岩把它墊高墊高之後就防止海浪
00:05:41,841 00:06:09,191 那個還硬啊 打過去就刷刷的沖刷下去就是說要把它墊高的這個動作非常的重要那透過抽砂的相對成本最低那我想要請教我們相關的部會因為我們當時我都有邀請你們來召開我們地方的公聽會那這個案件的整體的變更計畫那目前這個程序是走到哪邊的第一個整體的外山警桌的保護計畫
00:06:11,946 00:06:37,760 水利署絕對會持續來做不是只有前述的方案那剛剛委員所說的沙園的部分前述的方案確實如此但是依照這個新的需求包括新的情勢的變化從委員所講的外山頂中的東側去抽沙之外另外可能河口的部分可以多抽沙這些也是可以那我們會請水利署來做相關計畫的這個修正因為
00:06:38,400 00:06:56,165 最後準博的是在內政部因為它是海岸的主管機關市長我知道站在經濟部的角度你們會支持那現在整個變更計畫因為它是行政院的一個上位計畫那要變更這個計畫是不是要從內政部這邊所以是不是國土署這邊了解這個進度嗎
00:06:59,720 00:07:13,376 那這個 報委員今天 因為這個不在今天議題內我是會後 好沒關係 他們就再回覆委員你們回去回覆一下 說這個進度因為從過年前到現在已經過了三個月了那我們想要趕在今年年中前把計畫變更完畢
00:07:14,897 00:07:38,779 那這樣至少可以趕在看年底因為年底他又必須要訊息結束年底或者是明年可以執行好不好所以這個要緊好那我們再問一下也是延續剛剛類似的一個問題請教我們這個經濟部賴次長那整個我剛講的那布袋這邊填海造陸填海造陸未來就是要興建這個海水氮化廠
00:07:39,800 00:08:00,817 那這個填海造路的計畫目前進行到什麼階段我們今年大概六月底之前會把相關的環說書去送到環境部去進行環境影響評估的審查實施作業進入到程序裡面
00:08:01,584 00:08:27,438 所以今年六月會送到環境部對對那你們預估在什麼時候可以可以正式開始來進行這個計畫如果以你們正常的判斷的話因為這個環境影響評估的審查我們必須要尊重專業委員不過過去相關的案例大概是一年左右的這個審查的話我們是預估說只要說一年能夠通過審查後面的話大概是六
00:08:29,383 00:08:45,536 所以我們現在是期待這一案是不是在就是如果這樣抓起來大概在明年的大概在明年的年中左右可以把這個環評來完成審查如果沒有什麼意外的話大概是第四季啦明年的第四季我們希望說
00:08:47,284 00:09:06,365 以中為始我們希望因為這個海蛋廠對嘉義非常重要我們希望在121年之前就可以完成這些的建設好我覺得所有的工程的細節以及要協調的我們應該都要掌握好不要去讓它拖到了好不好好謝謝次長好謝謝
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蔡委員易餘：（12時5分）謝謝主席，我們是不是先請經濟部賴次長？
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主席：請賴次長。
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賴次長建信：委員好。
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蔡委員易餘：次長，有關今天的議題，我想先請教一個比較初步的問題，就是有關再生能源的躉購費率。我們知道，從再生能源發展條例在2009年正式三讀，在2010年馬英九執政的時候，當年的費率是11塊到12塊9，已經將近13塊了，後來當然就逐年調降，一直到2020年，正式降到3.9塊，到了今年（2025年），降到3.5至5.7這個區段。所以我們看到，整個太陽能再生能源的發展隨著技術進步以及發電效能提高，事實上躉購費率也是逐年調降，所以我想請教的是，就你們的瞭解，以2010年最早期的太陽能設備，這個11塊的躉購費率到底什麼時候才會結束？
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賴次長建信：它20年到期就會結束，日後隨著剛剛委員所說的成本降低，很多發電廠商或是綠能發電廠商就可以直供到市場，不需要透過這些制度。
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蔡委員易餘：好，沒關係，那是另外的。我想要問的是，20年到了之後，它可以再要求續約嗎？
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賴次長建信：這個……
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蔡委員易餘：瞭解的人可以說明。
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李代理署長君禮：是。它的執照是20年，20年到了之後，如果要續約，它要先申請展延它的執照，每次是10年，到時候看看台電公司有沒有電力需求，如果要續約，就跟台電公司續約。不過現在來講，新的太陽光電大部分都是賣給需要綠電的……
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蔡委員易餘：我知道！
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李代理署長君禮：大部分都賣到業界去了。
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蔡委員易餘：對，現在的會賣給綠電，但是如果以當年11塊的，未必會賣給綠電，所以我要問的就是……
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李代理署長君禮：喔，不會用11塊的，不會。
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蔡委員易餘：所以我要問的就是，他們如果續約、要展延的話，會回到現在的3.5塊，還是還在……
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李代理署長君禮：會回到現在的3.5塊，因為它重新開始了。
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蔡委員易餘：重新開始嘛！
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李代理署長君禮：對。
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蔡委員易餘：它是用展延喔！這個要確定喔！
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李代理署長君禮：是、是。
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蔡委員易餘：我要講的重點就是這樣。因為早期太陽能的躉購費率非常高，如果還讓它用11塊展延的話，這是不合理的、完全不對的！
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李代理署長君禮：不會、不會。
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蔡委員易餘：不會啦！好，這一塊確認。
第二個就是說，如果要申請展延的話，我們可不可以要求它替換太陽能板？
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李代理署長君禮：這個要看它……我們希望它換，但是通常它之前20年的成本已經回收了，它發電成本是非常低的，所以要看看它到時候的市場狀況、它有沒有意願，但我們是鼓勵它換新的。
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蔡委員易餘：這個我要請你們去評估，因為早年的太陽能板發電效率跟現在比起來差很多。
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李代理署長君禮：是的。
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蔡委員易餘：所以如果你可以用早年的太陽能板然後去要求它更換，才可以再給它另外一個展延的躉購費率，而且躉購費率要符合現在的狀況，我覺得這件事情反而對台電才是符合經濟效益的。
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李代理署長君禮：我們可以來評估。
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蔡委員易餘：好不好？這件事要加速評估好不好？不要拖太久。雖然20年還沒有到，但今年已經是2025年了，如果這樣看起來，大概這兩、三年就會陸續出現到期的狀況，所以應該未雨綢繆，先做一些因應。好不好？
賴次長先留著，接下來我們再請農業部黃次長以及內政部國土管理署副署長。我要請教，現在在外傘頂洲的固沙計畫，我想次長很清楚，因為次長在水利署的時候，事實上，這案我一直在追。外傘頂洲的固沙計畫，原本是要用在布袋商港清淤的那一些海沙，要從布袋商港用船運把它帶到外傘頂洲，這是最原始的計畫，但是船運的運費是龐大的，所以我們後面就用了一個替代方式，現在布袋商港那邊為了蓋海淡廠，所以他們直接把這些土方在海淡廠做填海造陸，這沒有問題。外傘頂洲的問題要怎麼解決？我在過年前有開了一個地方的協調會，主要是協調包括漁業署等等，是不是由內政部這邊趕快變更計畫，從外傘頂洲的東側直接抽沙的方式，然後抽到外傘頂洲的西側，把整個沙源墊高，墊高之後就防止海浪，如果海浪打過去，就會把沙子沖刷下去，就是要把它墊高的這一個動作非常重要，透過抽沙，相對成本最低。我想要請教相關的部會，因為當時我都有邀請你們來召開我們地方的公聽會，這個案件整體的變更計畫，目前程序是走到哪邊了？
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賴次長建信：第一個，整體外傘頂洲的保護計畫，水利署絕對會持續來做，不是只有前述的方案，剛剛委員所說沙源的部分，前述的方案確實如此，但是依照新的需求，包括新的情勢變化，從委員所講的外傘頂洲的東側去抽沙之外，另外可能河口的部分可以多抽沙，這些也是可以，我們會請水利署來做相關計畫的修正，但是最後准駁是在內政部，因為它是海岸的主管機關。
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蔡委員易餘：次長，我知道站在經濟部的角度，你們會支持，現在整個變更計畫因為是行政院的一個上位計畫，要變更這個計畫是不是要從內政部這邊，所以國土署了解這個進度嗎？
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於副署長望聖：報告委員，因為這個不在今天的議題內，我是不是會後查明清楚再回復委員？
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蔡委員易餘：沒關係，你們回去回復一下這個進度，因為從過年前到現在已經過三個月了，我們想要趕在今年年中前把計畫變更完畢，這樣至少可以看看趕在年底，因為年底它又必須要汛期結束，希望年底或者是明年可以執行，所以這個很要緊。
我們再問一下，也是延續剛剛類似的一個問題，請教經濟部賴次長，我剛剛講的，整個布袋填海造陸，未來就是要興建海水淡化廠，這個填海造陸的計畫目前進行到什麼階段？
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賴次長建信：我們今年大概6月底之前，會把相關的環說書送到環境部，去進行環境影響評估的審查實質作業，進入到程序裡面。
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蔡委員易餘：所以今年6月會送到環境部？
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賴次長建信：對。
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蔡委員易餘：你們預估在什麼時候可以正式開始進行這個計畫？如果以你們正常的判斷的話。
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賴次長建信：因為環境影響評估的審查，我們必須要尊重專業委員，不過過去相關的案例大概是一年左右的審查，我們是預估假如一年能夠通過審查，後面大概是六……
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蔡委員易餘：所以我們現在是期待這一案，如果這樣抓起來，大概在明年年中左右可以把環評完成審查，如果沒有什麼意外的話。
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賴次長建信：大概是第四季……
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蔡委員易餘：明年的第四季？
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賴次長建信：我們希望以終為始，因為這個海淡廠對嘉義非常重要，我們希望在121年之前就可以完成這些建設。
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蔡委員易餘：好。我覺得所有工程細節以及要協調的，我們應該都要掌握好，不要讓它拖到了，好不好？
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賴次長建信：好。
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蔡委員易餘：謝謝次長。
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賴次長建信：謝謝。
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主席：謝謝蔡召委。
我們現在請葉元之委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-6
speakers ["謝衣鳯","邱議瑩","林岱樺","陳亭妃","呂玉玲","張嘉郡","楊瓊瓔","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","賴瑞隆","邱志偉","鄭正鈐","陳超明","鍾佳濱","蔡易餘","葉元之","陳冠廷","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-03-31"]
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agenda_lcidc_ids ["1143301_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長、農業部部長、內政部首長及國家科學及技術委員會首長就「2025年防洪抗旱計 畫」進行報告，並備質詢
agenda_id 1143301_00003