王定宇 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第5次全體委員會議

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公報發言紀錄

發言片段

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王委員定宇：（9時48分）謝謝主席。麻煩主委。
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主席：有請主委，謝謝。
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嚴主任委員德發：王委員好。
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王委員定宇：主委，辛苦。先謝謝退輔會，前幾天有一群澳洲的朋友去看了你們在網寮北或者是永康的榮家，對於裡面設置的設施跟照護的狀況，其實連澳洲回來的人看到都覺得有應該學習的地方，所以特別感謝退輔會。我也去看了那邊收容的長輩們，以一個600人收容量的場域，可以達到那樣不管是生活條件、衛生品質大概算標竿，但是是不划算的，你們的收費其實很低，因為收費低，後面還排了一千四百多人等著要進來。
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嚴主任委員德發：很多人排隊。
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王委員定宇：這個不是我今天要問的主題，但我建議退輔會把每一個單位成本，是屬於失智的，我們那邊叫樂智，因為失智的長輩還是長輩，他會生氣。包括失智的成本以及失能的成本，像那邊有夫妻兩個長輩一起住的，都能夠自理生活的成本，把每個成本計算出來，收費跟成本之間的差額多大，這個差額有的是預算補貼，比方榮民弟兄由公費來補貼；有的則是由地方政府。事實上，我看到你們沒有充分反映成本，縱使是全自費的，你們的收費大概也比坊間少了25%，所以成本的概念要有，如果它是一個事業體，沒有成本的概念就會讓大家都進不去，而進去的人當然過得不錯。我會建議先把成本計算出來，我們就可以發現它跟現在市場上經營成本的比較，下次可以來研究這個題目。
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嚴主任委員德發：謝謝委員指導。
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王委員定宇：我還是謝謝榮家對這些長輩照顧得非常好。這是第一個。
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嚴主任委員德發：謝謝委員。
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王委員定宇：第二個、我們看一下龍崎工廠這塊地，龍崎工廠在民國60年左右，當時是用獎勵投資條例來進行設置。當時好像是因應韓戰的需求在做TNT黃色炸藥，占地大概341公頃，經過時代變遷，我們都知道後來都沒用了、荒廢了，那在馬政府時期就跟歐欣以地作股，原來的持股比例加總起來大概有49到51%左右，後來歐欣公司透過增資的方式，一直稀釋退輔會相關事業體持有歐欣的股份。主委，你們現在持股比例大概還有多少？
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楊處長長政：十九點多。
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王委員定宇：剩十九點多了？
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楊處長長政：是。
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王委員定宇：最高峰好像是51，還是49？
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楊處長長政：沒有超過50。
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王委員定宇：大概49左右，就兩家公司持有，等於你們把60公頃的土地以地作股，入股歐欣公司，歐欣公司本來是民間企業，想要做什麼呢？想要在龍崎這個全世界唯三擁有的月世界惡地形埋垃圾，埋全臺灣有毒事業廢棄物焚化後的灰渣，這一part已經過去了。後來在蘇貞昌政府廢止這個計畫，因為地方抗爭，確實也不適合，所以這個計畫整個都廢止了。我現在來談現況，廢止之後這341公頃的土地，有60公頃是歐欣的，退輔會現在有19%的股權；另外281公頃是退輔會現在等著要撥給市政府的，進度走到這邊。今天我要跟主委討論的題目就是，第一個、歐欣到目前為止，是不是還有應付款，要還給退輔會的錢還沒有付的？有多少金額？
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楊處長長政：委員好，我是事業管理處處長楊長政。這個部分，我跟委員報告。關於榮工公司這個部分，我們已經跟他達成和解，法官諭令我們和解。至於和解金額，當初榮工公司是1.14億元，我們和解金額是8,500萬元。
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王委員定宇：打折和解？
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楊處長長政：因為對方也有損失，所以我們經過協商以後用8,500萬和解。
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王委員定宇：他是現金支付，還是？
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楊處長長政：對方已經現金支付給我們3,700萬，現在還有4,800萬，他要在今年年底以前給付給我們，因為51公頃土地已經被我們設定抵押了，如果他給付不了，我們就可以強制執行申請法拍，讓他還給我們。
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王委員定宇：歐欣現在的負責人願不願意？你們當時是以地作股，現在他又以地還債，把地再還給我們國家，有沒有可能？
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楊處長長政：他當然就是因為願意，所以才跟我們和解，用這種方式來和解。
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王委員定宇：願意的話，因為那邊的地價現在不高。
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楊處長長政：對。
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王委員定宇：這是國家很重要的、像月世界一樣的惡地形，當時以地作股被他用增資的方式把我們稀釋掉了，現在他有債務要還給我們，如果退輔會可以在最後收尾的階段把這塊地收回來，中間經過20年的波折，最後能夠在嚴德發主委任內把這件事做個完美的收尾，這個很重要！因為土地回來，這341公頃才能完整成為國家級的地質公園。以楊處長目前估計，他現在擁有51公頃，把它當作抵債還給我們國家的可能性大還小？
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楊處長長政：因為前一陣子他們大概有找到買主了，想要買這51公頃土地，所以他才很大膽的跟我們簽訂和解的合同。簽完和解合同以後，如果地可以順利拍賣出去，他當然還我們4,800萬。
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王委員定宇：你們還有兩席董事，對不對？
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楊處長長政：沒有，是一席。
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王委員定宇：只剩一席？
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楊處長長政：對。
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王委員定宇：這一席董事知不知道對方的買主來自於什麼地方？我們不容許那邊再做垃圾場。
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楊處長長政：不會，本來就不允許、排除這個事情的……
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王委員定宇：買主是來自於哪個方向？
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楊處長長政：甚至連種電都排除掉了，所以委員放心。
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王委員定宇：我建議好好談，但是年底要有個收尾。這個為什麼重要？當時因為獎投才會在山區設立，這根本是水土保護區，民國六十幾年因為國家任務需要，所以弄了一個專門生產黃色炸藥TNT的工廠，占地那麼大，確實附近穿山甲比人還多，梅花鹿比人還多。我在那邊開車，有時候還會看到穿山甲媽媽帶著穿山甲的小孩過馬路，那是一個很好的生態區域。這個生態區域的工廠因為當時獎投，所以現在地目是特定目的工業區嘛？
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楊處長長政：對。
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王委員定宇：可是現在所有的計畫都廢止了，已經沒有特定目的，也沒有這些計畫了，所以它確實不應該再做工業區。我知道你們跟市政府開過一次協調會，希望把這個地目廢止，回到原來的面貌，原來這邊是農牧區就農牧區，什麼區就什麼區，但現在卡在一件事情，退輔會願意，但因為根據獎投，我也問了經濟部，能夠把地目申請廢掉回到原貌的只有當時的申請人，就是退輔會，所以退輔會是可以申請把它變更的，你們現在好像是願意把那281公頃申請變更，但歐欣的那60公頃你們目前仍然有疑慮，我這樣詮釋對不對？
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楊處長長政：這個部分我跟委員報告，281公頃的變更是臺南市政府後來提出要求的。
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王委員定宇：當然，因為它變國家級的地質公園啊！
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楊處長長政：原本112年討論的時候，它都是朝著全區廢止的方向走，但是後來113年2月1號臺南市政府希望先變更281公頃。當然如果要變更歐欣那塊土地的話，我們還是要歐欣同意。
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王委員定宇：錯了，我昨天已經幫你們把法令研究完了。
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楊處長長政：是。
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王委員定宇：也跟楊處長和主委說明，這件事情牽涉到民國六十幾年的法令，獎投是什麼單位申請的，要廢止就只有那個單位才有權力，如果後面的單位有權力，現在就叫臺南市政府申請廢止就好了，就連經濟部都說，廢止只有當時民國63年根據獎投提出來的單位才有權力申請廢止，也就是貴單位──退撫會，而廢止的範圍看要全區或者局部，局部的擁有者有沒有權力去主張，他可以就他的損失去提主張，但就變更來講他是沒有權力的。所以我已經請相關單位，環境部、經濟部，可能會儘快再邀請退撫會一起來討論，就341公頃全區廢止，把它特定目的的工業區廢止，回到原來生態保護的功用。
第二個方案是分成60公頃跟281公頃，分成兩個進程，這中間唯一會產生疑慮的就是歐欣當年以地作股，是以特定目的的工業區來作價，它可能會認為現在回復原貌的話，原來買的價格會受損，有這一塊的訴訟疑慮，可是就廢止這個地目、變更這個地目，全區廢止、變更，它沒有能力阻卻，只有退撫會有能力處理，這個法律的概念先弄清楚，它是兩個事情。所以我希望主委好好研究這件事，因為那個美麗的地方現在卡在這裡、荒廢在那邊，我覺得有點可惜，這341公頃都是我們國家的土地，當然現在有60公頃因為有狀況放在那裡，我們要找出一個方案，趕快把特定目的地目之工業區廢止，讓它回到我們的地質公園這樣的規劃，我不知道主委可不可以……
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嚴主任委員德發：這個我們回去之後會好好研究。
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王委員定宇：我會儘快召開協調會，麻煩主委，謝謝。
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嚴主任委員德發：謝謝委員。
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楊處長長政：謝謝委員。
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主席（林委員楚茵代）：接下來請沈伯洋召委。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-5
speakers ["沈伯洋","羅美玲","黃仁","王定宇","林楚茵","陳俊宇","陳冠廷","馬文君","徐巧芯","何欣純","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","林憶君"]
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meetingDate ["2025-04-02"]
gazette_id 1143301
agenda_lcidc_ids ["1143301_00008"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務概況，並備質詢；二、審查114年 度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─作業基金： (一)國軍退除役官兵安置基金、(二)榮民醫療作業基金
agenda_id 1143301_00007