沈伯洋 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第5次全體委員會議

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公報發言紀錄

發言片段

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沈委員伯洋：（9時59分）謝謝主席。有請主委。
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主席：有請嚴主委。
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嚴主任委員德發：召委好。
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沈委員伯洋：主委好。今天我大概只有三個問題，其實都是一些追蹤。第一個問題當然還是滲透的問題，最近滲透的問題越來越嚴重，我們可以看到最近也有助理被滲透的問題，當然這個助理為什麼會被滲透，也是因為有友人，先有中間人的接觸。這個退將之前我們也有整理過很大的一個package，就是很多時候我們現役軍人的滲透也是透過退將，這個我在質詢外交部的時候也有講過，現在也有退役的外交人員被接觸，然後去接觸現役的外交人員，現在這種情形已經變得越來越多。剛好這一次賴總統針對五大威脅提出的17項因應策略裡面也有特別提到，請看簡報上紅字的部分，就是修正對於領取退除給與人員的相關規範。我在第一會期的時候有質詢過，那時候的主委還不是現任的主委，當時他認為這個可能有一點困難，但後來我們在溝通的過程當中，在賴總統就任之後，我記得跟退輔會也講過幾次，就是國防部一旦有相關的修正，退輔會這邊也會有一些相關的修正。上一次我有看到退輔會表示，將啟動國軍退除役軍官輔導條例第三十二條的修正作業，這也是我在第一會期的時候本來要提出，但那時候退輔會說，可能還要先暫緩。
我想問一下，這一次總統也提到，希望院版也能夠趕快出來，這個也算是17項措施中蠻重要的一環。目前針對第三條之一，我們有提到要分類分級，我盤點目前退輔會能夠做的事情，因為有些東西不是退輔會能夠做的，有些是國防部才做得了，退輔會的職權是就業、就醫、就養、就學、優待及救助，大概就這幾種。這幾種哪一些，比如說我們在什麼時候停止、什麼時候喪失，要怎麼去符合比例原則，現在第三十二條的修法在這一方面進行的狀況大概如何？
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嚴主任委員德發：跟召委報告，我們的確也感受到這幾年中共多管道、多元化的滲透跟統戰，還有認知戰，現退役軍人在這一塊掉到他們陷阱的也蠻多的，就是違法的案例蠻多的，所以我們除了透過我們自己的機制去宣導、提醒他們要提高保防的警覺，要謹慎，不要掉到陷阱之外，有關於召委所關心的輔導條例的修正，我們主要的目的也是杜絕，希望能夠嚇阻中共的滲透，提醒我們榮民的認知。
有關於停止本條例相關的權益方面，我們現在針對主政單位依照陸海空軍軍官士官服役條例，或者相關的國安法裡面所定的，原來所謂的喪失或剝奪他的退除給與，在第三十二條裡面已經有了，就是主政機關喪失、剝奪……我們就配合予以喪失、剝奪了，已經在執行當中，這是沒有問題的，已經完整，後續我們要做的就是配合主政單位依照陸海空軍軍官士官服役條例或者國安法，我們要增訂有關停止的部分，就是停止他的退除給與或者是部分給與這一塊，相關的我們也要停止，召委顯示的PowerPoint的左半邊，就是輔導條例所定的一些權益，包括就醫、就養、就學、就業、優待跟就職這一塊，我們也要訂停止。現在已經啟動了，目前的進度是各部會的協調，有些部會都已經回函了，我們會依據各部會的回函內容再做一些聯繫、說明，然後後續按照法定的程序再來往下走。
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沈委員伯洋：好，那這部分我們可不可以在一個月之內再密集討論一下？因為當時我在提的時候，我也要把，比如說國安法、國家情報工作法這些以外，我們還有把反滲透法訂進去。因為現在涉及國安的事項實在太多了，原本我們能夠訂的，比如說內亂、外患這一些可能已經不足以應對現在的國安威脅，就是說我們的種類如果定得夠完整，我們也才可以去決定它的比例原則。他今天違反的比較輕度的國安事項還是重度的國安事項，然後根據不同的狀況，他剝奪的狀況可能也不同，我們可能要往這個方向討論。不知道主委有沒有可能在一個月之內，我們能夠先把院版討論出來？
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嚴主任委員德發：跟召委報告，因為相關的內容比較廣泛，針對五大類的服務項目要依據主政機關的主要罰則，不管是陸海空軍軍官士官服役條例，還是國安法也好，的內容對其權益影響到什麼程度，我們要依據這些，所以我們才會跟各部會去協調、聯繫，然後再來溝通，我們來訂我們的細則，這個可能需要一點時間。
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沈委員伯洋：好，沒關係，那我們就迅速，好不好？因為我覺得這件事情滿重要的，畢竟現在滲透的狀況真的是越來越嚴重。
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嚴主任委員德發：是，希望能給我們一點時間。
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沈委員伯洋：而且我們也可以看到，現在滲透的狀況並沒有在分國民黨、民進黨、民眾黨，它是沒有在分的，這個也是非常重要。像我之前一直提的赴中的納管，我們也不會說去中國要納管是只有納管某一個政黨的，而是每一個政黨的都應該要納管，所以就現在整體的狀況來講，如果他們要如此廣泛的接觸，那麼中間人很重要，剛好退將時常成為中間人。你看上次關於做民防的防彈、防刺背心的，他的中間人也是退休的軍官，所以退休軍官很容易成為所謂的中間人，然後他又有可能金錢上的誘因，也有可能像我上次我跟主委提到的，他們很多從事旅遊業，旅遊業又是一個中國很容易拿去給予資源的一種方式，所以如果他今天退役了，然後他又再從事這個行業，其實對我們來講都是高風險，風險的盤點我覺得真的是特別重要。
因為時間的關係，我再問一個，最後一個我就不問了。剛剛業務報告也有講到，有關軍民專長的銜接系統，裡面有AI等等之類的，我之前除了提到準確性之外，有特別提到數發部要來協助，畢竟我們本來是好意，我們希望能夠銜接他的專長等等之類的，那這個名單特別重要嘛，就是哪些人在裡面，然後我們剛剛講中間人要去接觸我們的退將，等於那個名單就在那一邊，所以，這方面的資安，現在數發部協助的狀況大概是如何？
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嚴主任委員德發：報告委員，我請我們統計處處長跟您報告一下。
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張處長志強：先跟召委報告一下，之前就已經在召委的指導底下，我們有先跟資安署那邊聯繫了，我們希望他們把採購的內容或者一些限制的項目，或是資安該注意的項目，他們跟我們講的是，基本上第一個，因為情況不一樣，他們現在手頭上沒有類似的案子，但他們先依照工程會的資訊服務採購合約，它裡面有一些基本的規範，另外是我們所有的建置都是在機關裡面有相關的資安法的規定，不管做任何的情況，比如說端點防護、防火牆、資料庫加密，這些東西要按照基本的資安法的規定去辦理，然後最重要的是，現在這些AI的相關東西基本上都是落地的，就是我們不會上到雲端去，目前在我們的規劃裡面不會有資料再往外傳的情況，所以不會有資料外洩的情況，以上補充說明。
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沈委員伯洋：好。因為如果今天有廠商的話，他當然一定要符合最低程度的資安規範，這個數發部它有它的標準，另外就是他要連線，假設他今天有連網的時候，他的規範又是什麼？你剛剛講落地。另外還有一點要特別注意的就是access，就是誰能夠取得，就算你是落地的，就算你只有在內網而已，今天誰能夠接觸這些資料是重要的，因為對中國來講，他重點的滲透對象有時候並不是駭客攻擊，他知道誰有access，他滲透這一些人去取得資料。如果我們今天把這個東西定義清楚，國安的法規才能夠進來，因為目前其他的法規都是針對能夠接觸資料的人，我們有相關的規範跟罰則，如果一開始我們主管機關把能夠接觸資料的人定義清楚的話，後續要處罰或者要管控才會方便，所以這方面可能再麻煩必須一定要注意，因為我覺得這一定是一個風險。
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嚴主任委員德發：是，謝謝召委指導。
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沈委員伯洋：我就先這樣子，其他的我再用書面來問。謝謝主委、謝謝主席。
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嚴主任委員德發：是，謝謝召委。
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主席（沈委員伯洋）：接下來請林楚茵委員上台質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-5
speakers ["沈伯洋","羅美玲","黃仁","王定宇","林楚茵","陳俊宇","陳冠廷","馬文君","徐巧芯","何欣純","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","林憶君"]
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meetingDate ["2025-04-02"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務概況，並備質詢；二、審查114年 度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─作業基金： (一)國軍退除役官兵安置基金、(二)榮民醫療作業基金
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