何欣純 @ 第11屆第3會期交通委員會第5次全體委員會議
時間:
0
| Start Time | End Time | Text |
|---|
公報發言紀錄
發言片段
lineno: 405
| 發言片段: 0 |
|---|
| 何委員欣純：（10時27分）謝謝召委，我們是不是請主委？ |
| 發言片段: 1 |
| 主席：好，陳代主委。 |
| 發言片段: 2 |
| 陳代理主任委員崇樹：委員好。 |
| 發言片段: 3 |
| 何委員欣純：主委好。我今天也是在關心IASP納管的問題，針對鍾佳濱委員的提案版本，我自己本身有提出一個修正動議，本黨很多委員都有連署，等一下我們可以在討論的時候再好好來討論。 |
| 首先，我為什麼會針對IASP要納管？因為創意私房這個案子引起軒然大波，而且國民大家深惡痛絕，覺得是罪無可赦！所以很多民間團體，包括家長、包括所有的國人都認為，涉及到兒少性剝削的犯罪網站應該要立即限制接取。我們在去年也有提出兒少性剝削防制條例的修正，我自己也有提出修法的版本、提高刑期，我們除了在法的部分修法提高犯罪刑期之外，最重要的是，當事情發生之後、被告發之後，能不能在兒少性影像部分即時處理、斷網、限制接取，這個是最重要、最重要的！NCC在這個部分必須要主動，要立即的有態度、有立場，而且能夠有方法來遏止、來限制這些惡意違法網站。 |
| 所以我請問一下陳代主委，未來如果再發生類似像創意私房網站事件，NCC第一時間可以直接封網嗎？我為什麼會問這個問題？事實上媒體也說了，雖然創意私房已經遭封網，但是仍有漏洞可瀏覽，這個漏洞其實就跟我們今天在談的IASP是有關係的，現行可以提供民眾上網服務的業者，你們現在在電信管理法裡面，第一類的電信，像三大電信業者是已經納管，強制的，對不對？ |
| 發言片段: 4 |
| 陳代理主任委員崇樹：對。 |
| 發言片段: 5 |
| 何委員欣純：第二類電信，你剛剛回答其他委員的，像是平常有線電視公司在接一般我們個人家庭的用戶也好，或者是HiNet、So-net等等所謂的網路服務業者，提供民眾上網服務的業者。聽剛剛主委說的，我們現在是要求它自律、主動來登記，你說去年有發函給所有的IASP業者，請他們加入自律平臺。你剛剛的回答我如果聽得沒錯的話，你說一百多家裡面現在有六十幾家加入，對不對？ |
| 發言片段: 6 |
| 陳代理主任委員崇樹：有來登記也有營業的都有加入DNS RPZ。 |
| 發言片段: 7 |
| 何委員欣純：有來登記的都有加入，那沒來登記的就是黑數，你剛剛承認有黑數嘛。 |
| 發言片段: 8 |
| 陳代理主任委員崇樹：黑數是指沒來登記的，它持續進行IASP那一塊…… |
| 發言片段: 9 |
| 何委員欣純：對啊，所以我現在聽得很模糊，從剛剛其他委員問的，你可不可以再給我精準的數字？你說有來登記的到底有多少家？你認為的黑數，沒來登記的到底有多少？ |
| 發言片段: 10 |
| 陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，根據電信法，轉軌過渡期間110年那時候二類IASP有一百五十幾家，到了現在114年有六十多家，所以這個過程裡頭落差大概九十家左右，但不代表每一家現在都還在營業。另外…… |
| 發言片段: 11 |
| 何委員欣純：不代表它現在正在營業，那你有沒有掌握這有落差的九十幾家，到底是哪幾家有在營業，哪幾家沒有？你們盤點了嗎？ |
| 發言片段: 12 |
| 陳代理主任委員崇樹：我們大致有掌握，就是剛剛委員說的，我們在去年發函給這些IASP業者，不管它有來登記或沒來登記，我們請它要加入DNS RPZ，那時候我們有進一步去過濾、去釐清。 |
| 發言片段: 13 |
| 何委員欣純：如果你有掌握的話，為什麼你今天回答委員的都是一百五十多家、六十多家？如果你有盤點、有掌握的話，你去年就發函了，到底是幾家？ |
| 發言片段: 14 |
| 陳代理主任委員崇樹：因為沒有來登記的話我無法掌控…… |
| 發言片段: 15 |
| 何委員欣純：對嘛，那就是黑數。 |
| 發言片段: 16 |
| 陳代理主任委員崇樹：對。 |
| 發言片段: 17 |
| 何委員欣純：所以你剛剛跟我說，你有請他們來登記的，你有掌握，但是沒有來登記的，你又沒有辦法盤點、盤查，那到底有幾家是黑數？ |
| 發言片段: 18 |
| 陳代理主任委員崇樹：我們是依據當年電信法時期有來登記的，我們一樣發函給它，請它…… |
| 發言片段: 19 |
| 何委員欣純：不是啦！陳代主委，我是希望NCC應該主動、主動、主動，我講三次，因為很重要！你可不可以主動地去盤點，能夠有效地掌握到底目前為止有多少家、有多少家是有來登記的？沒有登記的裡面有多少家是還在營業，但是它卻沒有來登記，為什麼？有多少家是已經沒有在營業了？我為什麼需要你給我精準掌握的數字？我們為什麼要在今天談這個？不管是兒少的保護，或者是等一下我要講的防詐騙，我們如果連基本的資料都沒有辦法掌握，連這個所謂的漏洞或是黑數的業者都沒有辦法掌握，我們如何告訴國人如果有事情發生，第一時間我就知道去哪裡封網？ |
| 發言片段: 20 |
| 陳代理主任委員崇樹：抱歉，跟委員報告，剛剛同仁給我最新資料，是有掌握的。 |
| 發言片段: 21 |
| 何委員欣純：好，是有掌握的，要講清楚啊！ |
| 發言片段: 22 |
| 陳代理主任委員崇樹：總共216家，已登記65家，未登記150家，還有1家是中華電信，它是綜合業務，大概是這樣子。 |
| 發言片段: 23 |
| 何委員欣純：對嘛，你自己聽看看，你的數字和剛剛跟林俊憲委員講的數字，你看落差有多大。 |
| 發言片段: 24 |
| 陳代理主任委員崇樹：登記的部分是一樣的。 |
| 發言片段: 25 |
| 何委員欣純：登記的部分是一樣，但沒有登記的部分就不一樣啊！你講得很籠統啊！好，沒有登記的這150家，你又要如何地有效掌握？所以為什麼要提修法？你現在叫做自律，自律就是沒有強制性，沒有強制性你就是沒有辦法掌握。我覺得你必須要在立場上跟大家講清楚，不然國人會對NCC這個所謂的公權力是沒有信心的，你知道嗎？如果再發生類似創意私房這樣的網站，我們如何告訴國人NCC可以第一時間就直接掌握、直接封網？因為你剛剛的回答告訴我們你沒有掌握嘛，所以我要拜託主委，我為什麼會談這件事情？我一直在強調保障兒少的權益是全國人民的共識，NCC在兒少傳播網路權益的政策裡面，我現在google到的，你們網站上面所有兒少通訊傳播權益的政策白皮書還停留在2011年，就是數發部還沒有成立的時候。當然，你們在去（2024）年有提出一個初稿叫做「網際網路傳播政策白皮書：平臺自律、部會協力、共識治理」，在你們提出的這個政策白皮書初稿裡面，也有提到「兒少」這個關鍵字60次，雖然你「兒少」提了60次，但是我們還是看不出來在這個網路相關的治理政策裡面，為了守護、保護兒少我們到底要怎麼做。 |
| 發言片段: 26 |
| 陳代理主任委員崇樹：剛剛委員所提到的這個白皮書是兩個白皮書，我們最新的是網際網路這一塊，已經完成專家諮詢，接下來要進行公聽會。至於裡頭涉及到兒少的部分，大概是跟委員這邊所提示的一樣，我們必須做兩方面：業者端、平臺端的專業培力，還有民眾端這邊的素養宣導與教育，我們都是從這兩方面來進行處理。 |
| 發言片段: 27 |
| 何委員欣純：什麼時候可以定稿？你們的這個政策白皮書要經過專家，還要經過公聽會，那什麼時候要開公聽會？公聽會開完之後，大概什麼時候可以告訴我們這個初稿可以定稿，是你們的政策白皮書？你們在這個政策白皮書裡面，可以具體地告訴國人在網路相關的治理裡面，你們是可以守護兒少安全的嗎？ |
| 發言片段: 28 |
| 陳代理主任委員崇樹：公聽會大概4月份會辦理完成，辦理完成之後，照過往，更久以前，像100年的兒少政策白皮書是要上委員會議，這邊我們也會經過那個程序，但是完成的初稿在上委員會之前，我們會寫一個報告跟委員報告。 |
| 發言片段: 29 |
| 何委員欣純：所以呢？ |
| 發言片段: 30 |
| 陳代理主任委員崇樹：所以應該是公聽會完之後，內部在現有的諮議會議收斂後會有一個版本，但是要真正比照以前那個兒少通訊傳播權益白皮書，還要上委員會議，但現在沒有委員會議了。 |
| 發言片段: 31 |
| 何委員欣純：所以你的意思是說，最後final的定稿版本，你現在可能還沒有辦法說一個時間出來？ |
| 發言片段: 32 |
| 陳代理主任委員崇樹：是的，沒錯。 |
| 發言片段: 33 |
| 何委員欣純：是因為委員會還沒有辦法組成，委員人數不夠？ |
| 發言片段: 34 |
| 陳代理主任委員崇樹：是。 |
| 發言片段: 35 |
| 何委員欣純：那你要講清楚啊！所以我們也呼籲大家，或者是在野黨、各黨派，大家一起支持NCC的委員，在委員的人數能夠達法定名額、都到位的時候，很多NCC相關的業務都能夠推動，包括我們強調的網際網路傳播政策白皮書裡面，到底對於兒少安全保護的具體方向、措施跟建議是什麼，我們才能夠有最後的定稿，也才能夠讓NCC在這個領域裡面趕快往前推、趕快做，讓國人能夠信任，讓孩子在網路上的兒少安全可以獲得保障，不是嗎？ |
| 發言片段: 36 |
| 陳代理主任委員崇樹：是。 |
| 發言片段: 37 |
| 何委員欣純：請給我一份書面報告，好不好？謝謝。 |
| 發言片段: 38 |
| 陳代理主任委員崇樹：好，沒問題，謝謝委員。 |
| 發言片段: 39 |
| 主席：好，謝謝何欣純委員的質詢。 |
| 現在請徐富癸委員質詢，徐富癸委員質詢完畢我們就休息10分鐘。 |
公報詮釋資料
| page_end | 272 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-23-5 |
| speakers | ["林國成","張啓楷","陳俊宇","鍾佳濱","黃健豪","洪孟楷","陳雪生","林俊憲","何欣純","徐富癸","蔡其昌","陳素月","魯明哲","李昆澤","邱若華","廖先翔","王鴻薇","游顥","鄭天財Sra Kacaw","許智傑","麥玉珍"] |
| page_start | 207 |
| meetingDate | ["2025-04-02"] |
| gazette_id | 1143401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1143401_00007"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查國家通訊傳播委員會函為修正「應經核准之電信管制射頻器材」、「電信管制射頻器材 製造輸入及申報作業管理辦法」及「電信管理業務規費收費標準」第十四條條文案；二、審查 (一)委員黃健豪等19人擬具「電信管理法第五條、第八條及第七十九條條文修正草案」案、(二) 台灣民眾黨黨團擬具「電信管理法第五條及第八條之一條文修正草案」案、(三)委員鍾佳濱等21 人擬具「電信管理法第五條、第九條及第七十九條條文修正草案」案、(四)台灣民眾黨黨團擬具 「電信管理法第九條及第四十條條文修正草案」案及(五)委員陳俊宇等19人擬具「電信管理法第 七十五條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1143401_00009 |