徐巧芯 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第5次全體委員會議

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徐委員巧芯：（10時45分）謝謝主席。我們有請嚴主委。
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主席：有請主委，謝謝。
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嚴主任委員德發：徐委員好。
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徐委員巧芯：首先我想要請問退輔會，今年114年的公務預算總共編了多少錢？
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嚴主任委員德發：我們是1,309億。
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徐委員巧芯：好，1,309億。比去年113年多了多少錢？
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嚴主任委員德發：十八億多。
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徐委員巧芯：十八億多。那麼請問預算數是不是在退輔會史上最高的一次？
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嚴主任委員德發：目前是。
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徐委員巧芯：目前是嘛，對不對？所以這次編列規模首度達到1,300億以上。我想問一下，退輔會在114年當中被刪減總共是多少錢、被凍結分別又是多少錢？
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嚴主任委員德發：審議的結果，我們刪減是8,427萬，整個凍結大概四億多。
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徐委員巧芯：OK。凍結四億多，我們可以看一下公務預算113年歲出編列跟114年歲出編列的情形，可以看到其實114年我們整體預算案的金額是比較高的，刪減的部分坦白說，對於退輔會整體刪減的數額是很小，所以我想嚴主委應該就退輔會來說，比較在意的是凍結的部分，對吧？凍結的部分剛才說凍了多少錢？
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嚴主任委員德發：四億多。
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徐委員巧芯：四億多嘛！好，我們來看一下我們凍結的部分有多少，我這邊列出比較高額的，因為有的50萬、100萬，我就不列了，我從200萬以上開始列，200萬以上開始列的話，我們在圖上分別有這幾位委員，他們凍結數都是超過200萬以上的，其中有一個是在第二輪的時候，被凍結了3.7億，特別講一下，這3.7億是當時有陳情人發現，在榮民之家裡面的飲料機，竟然都是販賣過期的飲料，這是實際上有陳情人，然後他也提到了這是一個真實發生的事情。所以我想要請問一下，關於這個部分，我們有沒有做過檢討了，重新去檢視所有榮民之家的飲料販賣機裡面，飲料是沒有過期的狀況，請問這個部分檢查了嗎？
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嚴主任委員德發：報告委員，榮家的販賣機這部分，經過委員的指導之後，我們全面都做過檢討。
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徐委員巧芯：OK，全面做過檢查。
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嚴主任委員德發：對，做檢查、強化稽核的機制。
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徐委員巧芯：你們當時有檢查到有過期飲料的這個部分嗎？
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嚴主任委員德發：這個機器後面我們再去投幣，出來好像沒有查到有過期的。
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徐委員巧芯：好，但是實際上這是陳情人的爺爺就住在這個榮民之家，所以有一次他去幫忙買飲料的時候，下來的飲料上面直接寫的是過期的，所以才有向委員陳情的狀況。凍結的部分，金額比較高，高達3.7億，所以我想問，剛剛您所說的，再請您說明一次，被凍結的部分是多少錢，被刪減的部分是多少錢？
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嚴主任委員德發：刪減是8,427萬，凍結是四億多。
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徐委員巧芯：好，所以主委，我們刪減的部分還算合理吧？以我們過去113年的刪減數來講，113年請問刪減了多少？
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嚴主任委員德發：多了一半。
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徐委員巧芯：113年刪減數是多少錢？
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嚴主任委員德發：4,498萬。
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徐委員巧芯：4,498萬？但是我們今年的預算多編了多少錢？
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嚴主任委員德發：多了十八億多。
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徐委員巧芯：多了十八億多嘛！所以雖然刪減的數額是比上一次113年多一些，你說多一半，多了4,000萬，對吧？
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嚴主任委員德發：對。
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徐委員巧芯：4,000萬，可是我們113年到114年的預算增加，就是在刪減後增加了多少？再講一次。18億？
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嚴主任委員德發：18億……
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徐委員巧芯：您剛剛說18億嘛！所以這個刪減數額可以說是九牛一毛，基本上國防外交委員會不論藍綠，都給予退輔會很大的空間，因為退輔會做的很多事情都是正確的事。所以我們回到凍結的部分，當然就會對退輔會有比較大的影響，尤其是凍結3.7億元的部分，你們既然已經檢查過，已經去看了一遍所有的榮民之家的販賣機，都已經清查過，也都確認了改善情形，那我想要請問，第25款第1項被凍結的項目，包括表上所列的凍結500萬、200萬、200萬、500萬這四筆預算，是否已經向提案委員說明了？
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嚴主任委員德發：報告委員，整個總預算的公告是3月21號……
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徐委員巧芯：對，對，沒有錯，但我問的是這四筆，就是500萬、200萬、200萬、500萬這個部分。
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嚴主任委員德發：針對凍結的案子，在預算3月21號公告之後，我們現在做各相關處理，就是把這些相關的說明以及相關的……
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徐委員巧芯：請問這四個案子，有哪幾個是只要書面提出就可以解凍的？
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嚴主任委員德發：是，我們希望能夠儘快解凍。
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徐委員巧芯：沒有，我要問的是，哪幾項是書面提供之後就解凍的？哪幾項是要在委員會報告後才解凍的？
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嚴主任委員德發：最後這一項，就是退輔會一般行政費部分。
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徐委員巧芯：怎麼樣？書面？
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嚴主任委員德發：都書面同意。
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徐委員巧芯：都是書面同意，就是上面這五個案子都是書面同意之後，就可以立刻解凍，那為什麼還沒有送進來？
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嚴主任委員德發：就是剛剛跟委員報告的，我們現在還在草擬當中，因為……
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徐委員巧芯：你需要多久？因為我們想要趕緊讓退輔會的預算不要被凍結，如果都只要書面就可以解凍，根本不用送委員會排審，那是不是應該要趕緊送解凍案來呢？已經拖了一段時間了，從開議到現在，請問什麼時候要把解凍報告送來？書面喔！把書面送到委員手上，提供書面報告，預算就可以直接解凍，3.7億加1,400萬，哇！直接可以讓退輔會整體運作進到一個正常的情況。至於刪減的部分，因為今年編的預算是史上最高，在多了18億的預算裡面，只多刪4,000萬而已，就算刪減之後，對退輔會來說，應該也是一個大利多才對，所以我想要請問，書面解凍報告什麼時候會送給委員，讓預算可以解凍？給我一個時間點好嗎？
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嚴主任委員德發：報告委員，我們當然是希望能夠儘快解凍……
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徐委員巧芯：對，但我需要一個時間點，你說儘快是多快？一個禮拜、兩個禮拜、一個月、兩個月、三個月，那都是儘快啊！
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嚴主任委員德發：這個牽涉到跟委員溝通的時間，因為提案人……
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徐委員巧芯：請問提案人有哪一位現在是不願意讓你解凍的？
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嚴主任委員德發：這個我們不能替委員回答。
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徐委員巧芯：對嘛！所以你有沒有跟……好，我舉例來說，3.7億的這個提案，提案人是陳菁徽委員，請問你們有去跟他說明過了嗎？
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嚴主任委員德發：目前還沒有。
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徐委員巧芯：什麼時候要說明？為什麼沒有去說明？
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嚴主任委員德發：就是書面報告要完成。
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徐委員巧芯：為什麼書面報告還沒有完成？我們在好一陣子之前就已經完成預算的審議了，只要書面就可以解凍的案子，為什麼書面報告還沒有送到委員手上，讓這些預算早日能夠解凍呢？因為我時間到了，只要回答我一個問題，什麼時候這幾項，尤其是3.7億的這個部分，能夠送書面來解凍？其實我們是想幫退輔會的，我們是站在退輔會立場，想要協助退輔會，讓這樣一個凍結的預算能夠解凍，退輔會也能夠更好運作，所以我有跟陳菁徽委員溝通過這件事情，他是很願意在你們檢查過之後，給他書面報告就能解凍的，可是到目前為止，退輔會都沒有做這件事情，原因是什麼？
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周處長興國：報告委員，我是就養養護處長，目前我們已經完成報告，但這個要專案報告後才能解凍。
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徐委員巧芯：你剛剛不是說都是書面嗎？
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周處長興國：另外三個是書面，這個是專案報告，當初發生這個事情的時候，我們也給陳菁徽委員說明了……
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徐委員巧芯：另外三個是哪三個？
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周處長興國：就是剛才講的那些凍結案，但是這個是要專案報告。
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徐委員巧芯：我現在上面所列的部分，哪三個凍結案是直接書面就可以解凍的？不好意思，主席借我一點時間。
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周處長興國：就是第一個500萬。
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徐委員巧芯：500萬，對。
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周處長興國：這個要書面報告，其他3.7億是要專案報告。
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徐委員巧芯：沒有，沒有，你剛剛說有三個是書面報告，500萬的，還有哪一個？我這邊總共有四項，請問哪三項是你說書面報告就可以解凍的？
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張處長志強：就是那個500萬的，還有200萬的部分。
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徐委員巧芯：就是前面三個，對不對？
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張處長志強：對。
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徐委員巧芯：前三個是書面就可以解凍，那再下來第四個的500萬是怎麼樣？是要排進委員會說明，然後解凍嗎？
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張處長志強：就是書面報告經委員會同意以後。
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徐委員巧芯：經委員會同意嘛，對不對？那告訴我，什麼時候這個部分要送進來？儘快是多快？至少給我們一個時程，讓我們知道，因為我們想要協助退輔會啊！
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嚴主任委員德發：這我們還要跟委員溝通，才能知道時間。
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徐委員巧芯：所以你們現在不知道什麼時候要送解凍案進來？如果你們一直不送進來的話，就一直沒有辦法解凍，退輔會的業務萬一因為這些解凍案而受到影響，並不是我們希望看到的事情，所以你所謂的儘快，我想要請問，兩個禮拜內做得到嗎？
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嚴主任委員德發：是，我們跟委員再溝通。
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徐委員巧芯：不是，你要告訴我你們什麼時候要送？因為你們都檢查過了，書面報告做好了嗎？
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張處長志強：報告委員，我是會計處處長，我跟您報告，過去我們的程序大概是報告出來以後，會跟委員先溝通，沒有問題我們就會送。
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徐委員巧芯：好，需要多少時間？這上面提案的委員大多數是民進黨的，然後還有陳菁徽委員，我已經跟陳委員溝通過，他沒有問題，所以我想請問一下，你們需要多少時間可以把解凍案的報告送進委員會？
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張處長志強：我們現在就儘速在做，但是委員那邊我們不曉得……
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徐委員巧芯：我剛剛說我已經問過了，陳委員沒有問題，過去通常進行這樣一個解凍程序，排進委員會需要多少時間？我們就講過去，就上一次113年好了，需要多少時間？
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張處長志強：我們送了以後，還要到程序委員會排……
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徐委員巧芯：那你什麼時候要送到程序委員會？
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張處長志強：差不多三個月左右。
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徐委員巧芯：為什麼要這麼久呢？你們現在不是很缺錢要用嗎？
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張處長志強：我們送出去以後，院會那邊要付委，付委以後……
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徐委員巧芯：院會？你不是說書面就可以解凍了嗎？
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張處長志強：書面還是要到院會，然後才到……
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徐委員巧芯：那什麼時候要送進去排嘛？你們送了沒有？
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張處長志強：我們跟委員那邊溝通完以後就會送。
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徐委員巧芯：好，前面這四個案子，陳冠廷委員、王定宇委員和林楚茵委員，你們溝通了沒有？
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張處長志強：因為預算是3月21號才經總統公布，所以我們現在各業管處在重新修正最新資料，資料完成以後，就會到委員辦公室溝通。
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徐委員巧芯：好，請你們儘快溝通，儘快送解凍案來。下一次我希望退輔會來這裡的時候，已經將所有的解凍案都送進來，然後都能通過，好嗎？我們是希望站在退輔會立場，協助退輔會讓這些被凍結的預算能夠儘快解凍，謝謝。
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嚴主任委員德發：謝謝委員關心。
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主席：請退輔會再跟委員溝通。另外，我還是要補充，因為這一次國會亂象，我們的總預算通過是一個禮拜前的事情而已，如果在一個禮拜前才剛覆議，才剛通過，就要他們馬上送，我想這可能有一定的困難點，所以還是要幫退輔會補充說明。接下來一定還有很多解凍案，所以還是要再慢慢跟委員溝通，好不好？謝謝。
接下來請何欣純委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-5
speakers ["沈伯洋","羅美玲","黃仁","王定宇","林楚茵","陳俊宇","陳冠廷","馬文君","徐巧芯","何欣純","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","林憶君"]
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meetingDate ["2025-04-02"]
gazette_id 1143301
agenda_lcidc_ids ["1143301_00008"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務概況，並備質詢；二、審查114年 度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─作業基金： (一)國軍退除役官兵安置基金、(二)榮民醫療作業基金
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