邱若華 @ 第11屆第3會期交通委員會第5次全體委員會議

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00:00:10,989 00:00:33,922 謝謝主席 主席有請陳黛主委好 陳黛主委主委好 我們今天的會議主要是針對兩項議題進行討論一個是將干擾無人機訊號等相關設備納入第一設平器材的管理規範那再來是針對電信管理法的審查那本席今天就今天
00:00:34,722 00:00:51,123 所列之審查一案就叫主委那本期在去年的10月7日打詐專案報告中曾經就第二類電信業者是否應該由NCC直接管理提出質詢那當時是溫柏中副主委備詢那我們先來看到法務部的統計資料顯示
00:00:53,005 00:01:15,786 雖然113年的詐騙案件數跟112年比起來 瑞有下降可是還是高於111年的16801件這顯示出詐騙案根本沒有趨緩的 還是不斷的在發生那今年的1月至2月 全國地方的地檢署它新收到的電信詐騙案 它的案件數則達到3075件
00:01:18,668 00:01:47,009 根據打詐儀表板來看同期間的詐騙案件數為兩萬三千八百九十三件那詐騙的金額高達一百五十六億兩千七百三十五萬那不管是哪一個單位的數據來看很明顯詐騙依然橫行受害的人還是不斷增加那我們接著看到電信管理法在一百零八年六月二十六日的時候公佈那當初立法的目的是在於接個原電信法的制度沒錯吧
00:01:47,954 00:02:02,273 是部分接軌它但是也要創造一個讓業者有服務讓整個國家社會有服務創新的一些空間跟動能所以會解除相對跟資訊服務業比較接近那一塊的區塊我們就比較解除列管
00:02:03,114 00:02:20,459 謝謝主委那當時也有要求單位要三年內完成轉軌那隨著轉軌完成那至此第二類的電信業者他不用再向NCC申請那他也不再受到NCC來監理而是改以公司法為主要規範那目前是在經濟部作為主管機關
00:02:22,199 00:02:49,124 所以沒錯吧但是還是會有原來二類還是有持續來登記因為他有些他登記完之後對他的營業會比較有利比方說他要投地方政府的一些標案如果他來登記的話對他而言是一次一個加分的就目前的登記數是多少就有二類目前登記數是60幾家是60幾家那當時電管法上路108年7月的時候當時的全國第二類電信業者大概有幾家
00:02:50,000 00:03:05,013 就有的是216家216家因為我這邊本席這邊看到是386家108年7月的統計那所以這專會完成目前這些業者他有沒有收到NCC
00:03:05,673 00:03:34,050 實質的監理跟我們報告我剛剛講是純粹IASP因為二類的範圍很大它裡都有IASP有MVMO也有其他價值服務今天是386家是所有的二類家種所以你有提到IASP那本席今天要跟您討論的會是著重在MVMO那我們現在我們看到有386家那轉軌以後大多數他們都沒有登記也不受到實質的查核那這些業者是否現在還在提供VOIP還有簡訊SIM卡等服務
00:03:37,078 00:03:55,946 這邊簡訊信卡的服務其實如果他是做MVML的話他可以兩種身份一個是他用MVMLMVML現在還是有一家業者那如果他是他不想用MVML身份那他就變成三大業者的企客那他現在很多他現在很多都是他目前是第二類電信業者那都有走在監理的邊緣您認為這樣的架構合理嗎
00:03:59,148 00:04:15,528 就是我們在全能說維持社會公益公益打債是社會公益之一是我們要全能還有這個業者的創新發展我們在一直在動態的所以現在您提到打債那電信轉軌制度已經上路那可是第二類的電信業者頻頻捲入詐騙案這是您清楚吧
00:04:16,926 00:04:39,476 原來的這種情況我們知道我們現在看到前年的2月桃園地檢署查獲不肖的第二類電信業者與詐騙集團合作都在發送了1193萬封的詐騙簡訊這個數量非常的驚人那不僅如此還有中華電信合作的第二類電信業者涉嫌將民眾的個資外洩以防治安危機那更嚴重的是呢前年4月爆發三家第二類
00:04:40,797 00:04:58,892 的電信業設詐詐騙案那檢方也查出NCC的前委員也擔任其中一家的業者顧問那並且透過他兒子的帳戶每個月收取1500到1600的酬勞那對於這樣的現象第二類電信業者他已經是打詐的破口之一了主委您怎麼看
00:05:00,701 00:05:20,859 就是針對打架部分我們要針對說比較跟打架有關的我們都持續在努力像MVM我們去年就已經把他納管了那ISP這次的報告我們也提出我們的看法我們也認同說ISP要適度納管要適度納管那可是目前現在
00:05:23,072 00:05:50,301 所以納管的 您納管的定義是你們有做出什麼樣的管理跟約束比方說FMO它目前有來登記的在119年轉軌的中間它是7家那電管法施行之後它有7家只要它有來登記它就是電信事業電信事業就會要承擔電信管理法裡頭那去年事業開放電信事業任務號碼管理辦法那您目前掌握到的總共幾家
00:05:51,812 00:06:20,072 如果MVM的話就7家就7家所以他不到10家那這項辦法他有沒有強制力呃有有他有什麼樣的強制力就是說他違反的話因為他是母法授權他違反的話一樣受到電信管理法母法的一些一些罰則注意請教第二類電信業是否一定要向NCC申請看他有沒有符合我們現在第五條的規定說他要取得一些頻率資源那有申請的才會被NCC視為第二類電信業那沒有申請的叫做什麼
00:06:21,896 00:06:39,373 我們是自願登記的那沒有申請的呢沒有申請的話廣義上他就是廣義的資訊服務業者沒有申請的是不是叫企業用戶他是不是以企業用戶的身份存在如果他是跟電信業三大合作的話他是他的企業客戶那是誰來做管理
00:06:40,396 00:07:00,031 如果是契克的話那他跟三大之間是有契約關係靠契約關係來約束那目前是不是由第一類的電信業者來做管理MVMO那一塊目前因為他有來登記的話他就是要自己承擔責任義務他自己要承擔責任那請教主委這樣的制度第一類的電信業者有法律上的公權力嗎
00:07:03,092 00:07:21,400 我知道委員要反映說業者反映說有什麼長臂管理這塊是沒有的我們跟他說過好幾次所以我們都知道第一類的電信業者他不具備法律上的公權力那這樣情況下第二類業者他真的會完全配合第一類業者的約束跟管理嗎
00:07:23,926 00:07:43,411 公委報告兩個層次第一個他跟電信業者會有簽約如果他的違反他契約的一些規定的話三大業者可以跟他解約如果您是第二類的電信業者那當第一類的電信業者向您調閱客戶資料的話你會不會提供
00:07:44,401 00:08:07,805 這一部分我們並沒有要求也不在規範你的要求我是說假使如果你是第二類電信業者你會把你的資料交給第一類嗎這一部分應該必須要符合法規法規上不允許的話我是如果是我我是不會你是不會啊那所以你怎麼會覺得那第二類的電信業者他會據實以告所以這一部分我們的執法委員會並沒有要求要做這種事情
00:08:08,598 00:08:28,652 那這個三代固有業者的移入我們可以跟他說明嗎所以我們都看到第一類的電信業者來管理來監督自己的潛在競爭者也就是第二類的電信業者你覺得這樣子合理嗎只是他們誤解啦其實他們有一個過濾因為我們3月20日跟他們說明這是不是制度上面的一個漏洞
00:08:29,897 00:08:46,182 我沒有跟他說明過關鍵的動作是檢視其實他只要做到一般的檢查義務我們不是要他做到高階的善良管理人的義務本席最後認為因為有鑑於現在第二類的信業者已經是詐騙案件
00:08:47,595 00:08:59,310 裡面的破口那每次都是第二被查出都是第二類業者的關係那也希望NCC可以重視這個問題那提出具體的改善好沒問題我們會努力謝謝謝謝委員
公報發言紀錄

發言片段

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邱委員若華：（12時9分）謝謝主席，主席，有請陳代主委。
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主席：好，陳代主委。
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陳代理主任委員崇樹：委員好。
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邱委員若華：主委好。我們今天的會議主要是針對兩項議題進行討論，一個是將干擾無人機信號等相關設備納入第一級射頻器材的管理規範中，再來是針對電信管理法的審查，本席要就今天所列之審查議案就教主委。
本席在去年10月7日打詐專案報告中，曾經就第二類電信業者是否應該由NCC直接管理提出質詢，當時是翁柏宗副主委備詢的。我們先來看法務部的統計資料顯示，雖然113年的詐騙案件數跟112年比起來略有下降，可是還是高於111年的16萬801件，這顯示出詐騙案根本沒有趨緩，還是不斷地在發生。
今年的1月至2月，全國的地檢署新收到的電信詐騙案，案件數達到3萬75件，根據打詐儀表板來看，同期間的詐騙案件數為2萬3,893件，詐騙的金額高達156億2,735萬，不管是看哪一個單位的數據，很明顯，詐騙依然橫行，受害的人還是不斷增加。主委，我們接著看到，電信管理法在108年6月26日公布，當初立法的目的是在接軌原電信法的制度，沒錯吧？
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陳代理主任委員崇樹：是，部分接軌它，但也要創造一個讓整個國家社會有服務創新的空間跟動能，所以對於跟資訊服務業相對比較接近的那個區塊，我們就解除列管。
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邱委員若華：謝謝主委。當時也有要求單位要在3年內完成轉軌，隨著轉軌的完成，自此第二類的電信業者不用再向NCC申請，也不再受NCC監理，而是改以公司法為主要規範，目前是以經濟部作為主管機關，主委，沒錯吧？
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陳代理主任委員崇樹：沒錯，但原來的二類還是有持續來登記，因為有些登記完之後對它的營業比較有利，比方說，它要投一些地方政府的標案，如果它來登記的話，對它而言是一個加分的項目。
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邱委員若華：請問主委，目前的登記數是多少？
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陳代理主任委員崇樹：舊有的二類目前的登記數是六十幾家。
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邱委員若華：當時電管法上路，108年7月當時全國的第二類電信業者大概有幾家？
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陳代理主任委員崇樹：舊有的是216家。
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邱委員若華：因為本席這邊看到的是386家，這是108年7月的統計。隨著轉軌的完成，目前這些業者有沒有受到NCC實質的監理？
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陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，我剛剛講的是純粹的IASP，因為二類的範圍很大，裡頭有IASP、有MVNO，也有其它的加值服務，之前的386家是所有的二類加總。我剛才跟你……
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邱委員若華：主委有提到IASP，但本席今天要跟你討論的著重在MVNO，現在我們看到有386家，轉軌後大多數他們都沒有登記，也不受實質的查核，這些業者現在是否還在提供VoIP還有簡訊SIM卡等服務？
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陳代理主任委員崇樹：有關簡訊SIM卡的服務，其實如果它是做MVNO的話，它可以有兩種身分，一個是它用MVNO，MVNO現在還是有一家業者；如果它不想用MVNO身分的話，它就變成三大業者的企客等等的方式來處理……
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邱委員若華：它目前是第二類電信業者，都游走在監理的邊緣，您認為這樣的架構合理嗎？
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陳代理主任委員崇樹：我們在權衡維持社會公義，打詐也是社會公益之一，也是我們要權衡的，還有業者的創新發展，我們也一直在動態地權衡……
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邱委員若華：既然主委提到打詐，電信轉軌制度已經上路，可是第二類的電信業者頻頻捲入詐騙案，這事您清楚吧？
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陳代理主任委員崇樹：原來的這種情況我們知道。
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邱委員若華：我們現在看到前年2月桃園地檢署查獲不肖的第二類電信業者與詐騙集團合作，對外發送了1,193萬封詐騙簡訊，這個數量非常地驚人。不僅如此，還有中華電信合作的第二類電信業者涉嫌將民眾的個資外洩引發資安危機。更嚴重的是，前年4月爆發3家第二類的電信業涉及詐騙案，檢方也查出NCC的前委員也擔任其中一家業者的顧問，並且透過他兒子的帳戶，每個月收取1,500到1,600的酬勞。對於這樣的現象，第二類電信業者已經是打詐的破口之一了，主委，您怎麼看？
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陳代理主任委員崇樹：針對打詐的部分，我們要針對跟打詐比較直接有關的，我們都持續在努力，像MVNO我們去年就已經把它納管了，IASP在這次的報告中，也提出了我們的看法，我們也認同IASP要適度納管。
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邱委員若華：要適度納管，主委，您納管的定義是，你們有做出什麼樣的管理跟約束嗎？
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陳代理主任委員崇樹：比方說，MVNO目前有來登記的，在109年轉軌的中間是17家，電管法施行之後有7家，只要它有來登記，它就是電信事業，是電信事業就要承擔電信管理法裡頭對電信事業的……
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邱委員若華：去年4月開放了電信事業用戶號碼管理辦法，你目前掌握到的總共幾家？
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陳代理主任委員崇樹：如果是MVNO的話就是7家。
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邱委員若華：就7家，所以它不到10家。那這項辦法有沒有強制力？
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陳代理主任委員崇樹：有。
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邱委員若華：它有什麼樣的強制力？
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陳代理主任委員崇樹：因為它是母法授權，他違反的話，一樣受到電信管理法母法的一些罰則。
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邱委員若華：請教主委，第二類電信業是否一定要向NCC申請？
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陳代理主任委員崇樹：看他有沒有符合現在第五條的規定說，他要取得一些頻率資源或號碼資源……
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邱委員若華：有申請的才會被NCC視為第二類電信業，那沒有申請的叫做什麼？
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陳代理主任委員崇樹：沒有，我們是採自願登記，他願意來自願登記……
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邱委員若華：是自願登記，那沒有申請的呢？
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陳代理主任委員崇樹：沒有申請的話，他就是廣義的資訊服務業者。
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邱委員若華：沒有申請的是不是叫企業用戶？他是不是以企業用戶的身分存在？
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陳代理主任委員崇樹：如果他是跟三大業者合作的話，他是他的企業客戶。
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邱委員若華：那是誰來做管理？
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陳代理主任委員崇樹：如果是企客的話，他跟三大之間是有契約關係，那就是靠契約關係來約束。
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邱委員若華：目前是不是由第一類的電信業者來做管理？
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陳代理主任委員崇樹：MVNO那一塊，他有來登記的話，他就是要自己承擔責任義務。
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邱委員若華：他自己要承擔責任，請教主委，針對這樣的制度，第一類的電信業者有法律上的公權力嗎？
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陳代理主任委員崇樹：我知道委員要幫業者反映，有什麼長臂管理？這塊是沒有的，我們跟他說過好幾次，3月20日……
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邱委員若華：所以我們都知道第一類的電信業者不具備法律上的公權力，在這樣的情況下，第二類業者真的會完全配合第一類業者的約束跟管理嗎？
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陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，分兩個層次，第一個，他跟電信業者會簽約，如果他違反契約內的規定的話，三大業者可以跟他解約……
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邱委員若華：如果你是第二類電信業者，當第一類電信業者向你調閱客戶資料的話，你會不會提供？
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陳代理主任委員崇樹：這一部分，我們並沒有要求，也不在規範裡頭……
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邱委員若華：我是說假使你是第二類電信業者，你會把你的資料交給第一類嗎？
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陳代理主任委員崇樹：這一部分必須要符合法規，法規上不允許的話，如果是我，我是不會。
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邱委員若華：你是不會啊，所以你怎麼會覺得第二類電信業者會據實以告呢？
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陳代理主任委員崇樹：所以這一部分我們的子法裡頭並沒有要求要做這種事情，三大既有業者的一些疑慮，我們也跟他說明了。
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邱委員若華：所以我們都看到了，要第一類電信業者來管理、來監督自己的潛在競爭者，也就是第二類電信業者，你覺得這樣子合理嗎？
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陳代理主任委員崇樹：其實他們誤解了，其實他們有過濾，因為我們3月20日有跟他們說明……
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邱委員若華：這是不是制度上面的一個漏洞？
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陳代理主任委員崇樹：我們有跟他說明過了，關鍵的動詞「檢視」，其實他只要做到一般的檢查義務，我們不是要他做到高階的善良管理人的義務。
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邱委員若華：本席最後認為，有鑑於現在第二類電信業者已經是詐騙案件裡面的破口，每次被查出來的都是第二類業者的關係，所以希望NCC可以重視這個問題，提出具體的改善或修法。
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陳代理主任委員崇樹：好，沒問題，我們會努力，謝謝委員。
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邱委員若華：好，謝謝主委。
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主席：謝謝邱若華委員。
現在請廖先翔委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers ["林國成","張啓楷","陳俊宇","鍾佳濱","黃健豪","洪孟楷","陳雪生","林俊憲","何欣純","徐富癸","蔡其昌","陳素月","魯明哲","李昆澤","邱若華","廖先翔","王鴻薇","游顥","鄭天財Sra Kacaw","許智傑","麥玉珍"]
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meetingDate ["2025-04-02"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、審查國家通訊傳播委員會函為修正「應經核准之電信管制射頻器材」、「電信管制射頻器材 製造輸入及申報作業管理辦法」及「電信管理業務規費收費標準」第十四條條文案；二、審查 (一)委員黃健豪等19人擬具「電信管理法第五條、第八條及第七十九條條文修正草案」案、(二) 台灣民眾黨黨團擬具「電信管理法第五條及第八條之一條文修正草案」案、(三)委員鍾佳濱等21 人擬具「電信管理法第五條、第九條及第七十九條條文修正草案」案、(四)台灣民眾黨黨團擬具 「電信管理法第九條及第四十條條文修正草案」案及(五)委員陳俊宇等19人擬具「電信管理法第 七十五條條文修正草案」案
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