麥玉珍 @ 第11屆第3會期內政委員會第8次全體委員會議

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00:00:09,571 00:00:14,413 主席好 有請國土署署長好 請吳新修署長委員好署長好今天的專案報告有看到就是分為三個大面向就是生活圈道路系統檢討還有永續提升行人安全計畫以及
00:00:37,045 00:00:57,982 提升道路品質但是其中就提到了為了強化行人安全而針對改善行人道路的地方補助計劃根據我們的國土管理署的統計全國市區人行到普及率110年
00:00:58,863 00:01:11,916 的年底為36.68%112年測為38.4%只有微微增加但是我看到你們的報告裡面的說98 95%以上
00:01:16,240 00:01:30,509 這樣的數據連預算中心在113年都指出成長幅度非常低落所以請教署長全國市區人行道的普及率是目前是多少還有明確的數據嗎這我想要請教一下
00:01:38,406 00:01:53,105 跟委員報告我們大概每年因為全台灣當時都市計畫道路開闢的時候人行道德施作比例的確很低那所以我們透過相關的計畫包含生活圈包含提升道路品質那也包含了這一個後來的這一個
00:01:55,027 00:02:13,890 危險入口的改善以及現在的永續的那我們大概每年都會成長1%多到2%的狀況來進行那因為這樣因為全國各縣市都普遍存在這樣的問題那所以我們的確是用這樣的目標持續在努力那也透過相關的預算在編列
00:02:15,097 00:02:16,558 但是我沒有看到短期的預期達到的目標過去這個計畫有沒有明確的改善計畫或者是說我們的進度控管還有是考核我是沒有看到 我們看到的報告就是這幾頁就結束了
00:02:33,924 00:02:56,073 所以感覺剛才也看到還有另外一句說你剛才說成長率就是但是我們的人行道現在列名的什麼地域二名就是我們的人行道這邊好像地域一樣其中社會大眾關心的重點就是說我們人行道的寬度我們寬度
00:02:58,074 00:03:04,460 還有依據我們的人行道的寬度還有交通量的最低的限制但從110年到113
00:03:09,039 00:03:35,944 四年近寬不足最低標準的人行道也距離超過兩成所以我們國土署的問題檢討成果都不說都說達成率多少但是這個具體都沒有去講清楚所以我們的預期的什麼時候我們全國就是在低的標準寬度的人行道是在哪裡所以我們
00:03:36,984 00:04:03,657 沒有看到你們報告裡面跟委員報告其實大約每年在跟大會在大院在做相關的這個預算執行報告其實我們的相關的計畫裡面都已經有提列那因為各縣市所面臨的這樣的問題困難度不一那道路寬度呢也有寬窄不一那所以他要去劃的不管是實體人行道或標線型人行道那或者是施作相關的庇護島
00:04:04,477 00:04:31,171 每一個道路的條件都不同所以我們每年都在協助地方政府把這些去做加速的執行那我們跟大院報告的是說因為我們的預算執行率每年都高達98%以上顯示我們跟地方政府齊心努力每年都在改善這一些道路的人行道的寬度所以我們剛剛也提到大概每年是以1%到2%之間的比例再往上再提升
00:04:32,352 00:04:40,323 同時呢也在加速的訂定各項的規則在協助地方政府把這做出來但是我們看到今天是不是要來說成果報告還有檢討報告對不對但是我看你們的檢討跟成果
00:04:46,164 00:05:11,377 都沒有檢討都是報告如果是做得那麼好的話為什麼你看我們台灣行人五大地獄現象12月的死亡率你自己看嘛所以說我們是說做得那麼好還有說一直在關心的是解凍解凍的費用但是有沒有關心說剛才你說的費用是足的
00:05:12,458 00:05:20,925 非能讓你做得夠的但是我們看到的是是這樣子的面向跟委員報告其實如果認真要去做改善其實
00:05:23,356 00:05:30,222 現在的預算不夠 連刪減連解凍都沒有辦法因為事實上地方政府也期待都跟我們一樣就是因為預算執行率夠高才可以跟大院講說我們都覺得預算不夠每年的預算執行率都超過98%以上
00:05:44,153 00:05:54,118 所以才會希望大院對 預算98%以上執行率不到60%這樣子的話我們才要去更節預算希望說你們要有計畫但是今天我看到的就是報告就是了了幾張就報告了事所以還有就是說我們在國土計畫上一起生活圈的道路裡面我們剛才有說裡面有九個
00:06:14,129 00:06:35,395 未能如期完工的工程是延到111年到延到116年但是在我們在其中三個案件在112年就是也提出多次的流標又沒有人來去標案所以沒辦法去執行比如說我們彰化大補鄉這邊我們大陸的寬度規劃
00:06:40,208 00:06:53,795 所以說也是就是就緩慢還有呢我們工程的費用就一路上修原油就是在我們定的11億現在增加到21億
00:06:55,956 00:07:23,197 七千八百萬但是新增的佔領就原定的餘額就是四十點三五趴結果呢從我們一零八年前就計劃要核定當初是要說今年十二月就完工了但是呢一直拖拖拖到七年十月份再宣布說再封路三年
00:07:24,277 00:07:47,224 這樣的計畫的形成所以說完全沒有再去做好所以呢又再編列預算所以這樣子的計畫什麼時候才看到說我們真正的執行的評估在哪裡經費又要管控在如何去製作才會達到說我們的
00:07:49,065 00:08:00,600 交通道路讓大家可以安心嘛但是我們沒有看到所以如果是做得好的話大家就不會去去申訴啦所以這個部分也多吃的流標
00:08:04,545 00:08:21,379 所以這個報告是不是可以 要拜託你用一份給我們現在讓你看 你說你怎麼樣有什麼就是措施 有什麼方案真的是達成不要一言再言 經費一算再算 又一直在掙扎事情沒做 錢一直在拿
00:08:25,441 00:08:45,256 好感謝委員因為其實在過去幾年的確因為工程預算就是在流標的問題比較嚴重那大概在11年到113年之間其實我們大概全國各地的公共工程都有類似的情形就是說整個的這個營建成本快補了
00:08:45,956 00:09:03,044 快速的上漲導致這些道路無法決標那其實在過去幾年都陸陸續續在做改善那現在都已經在執行當中那對於我們的預算來講其實預算上漲代表我們在這個地方呢他還是很受地方政府的這個支持工程要完成
00:09:05,845 00:09:15,730 預算上漲是沒有問題因為有新的道路有地方要改善但是執行經費95%工程執行再延後三年再來編列預算
00:09:21,092 00:09:25,335 這樣對不對所以說這個都是我們人民的喜漢錢不是說一直要預算但是工程又流標又來掂量預算所以我們希望的執行的目標就要提升我們的區道路的品質與安全交通安全還有打造就是行人的與汽車的環境還有改善我們的交通
00:09:50,711 00:10:06,450 都是路口的轉彎的點的功能還有強化道路的排水還有照明我們的景觀的措施所以推動智慧交通的整理這樣的管理
00:10:06,890 00:10:10,072 這樣才真的是我們的目標但是我們不能在報告裡面執行力的預算我們跟你申請多少預算問得開嘹嘹但是你要報的說你們的執行的措施執行的效果在哪裡的目標在哪裡我們要的是這個對我們的人民才真的幫助不是說你們便利預算有花完達到預算
00:10:36,687 00:10:55,628 就是執行率95% 98%但是我們的措施我們的道路執行率達不到一半60%這樣子的話我們就是要消耗力算不是真正的執行的目的所以希望我們的商項以上
00:10:56,309 00:11:11,337 提出更具體的預算還有怎麼樣的方案讓我們真真才了解你們做到哪裡才能說到最後如何再去解凍因為我們要的
00:11:13,219 00:11:28,612 凍結預算就是要讓你們要有具體的方式具體的目標才能照這樣去執行好嗎 可以嗎好 謝謝委員我們會再做一些說明 謝謝好 麻煩你再把計畫交到我們的辦公室可以嗎好 謝謝好 謝謝麥律生委員
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麥委員玉珍：（9時19分）主席好，有請國土署署長。
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主席：好，請吳欣修署長。
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吳署長欣修：委員好。
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麥委員玉珍：署長好。今天的專案報告分為3個大面向，分別是生活圈道路系統檢討、永續提升行人安全計畫，以及提升道路品質；其中提到為了強化行人安全，針對改善行人道路的地方補助計畫，根據國土管理署的統計，全國市區人行道普及率在110年年底為36.68%，112年為38.45%，只有微微增加，但是我看到你們的報告都說98%、95%以上，對於這樣的數據，連預算中心在113年都指出其成長幅度非常低落，所以請教署長，全國市區人行道的普及率目前是多少？有明確的數據嗎？
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吳署長欣修：跟委員報告，當時全臺灣都市計畫道路開闢的時候，人行道的施作比例的確很低，所以我們透過相關的計畫，包含生活圈，包含提升道路品質，也包含了後來的危險路口改善以及現在的永續，大概每年都會以成長百分之一點多到百分之二的狀況來進行，也因為全國各縣市都普遍存在這樣的問題，因此我們的確是用這樣的目標持續在努力，也編列相關的預算。
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麥委員玉珍：對，但是我沒有看到短期預期達到的目標……
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吳署長欣修：是。
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麥委員玉珍：還有對於過去這個計畫的明確改善計畫，也沒有看到你們的進度控管及考核，我看到的報告就只有幾頁就結束了。另外，關於你剛才提到的成長率，我們現在的人行道已經落入「地獄」的惡名，也就是我們的人行道好像地獄一樣，其中社會大眾關心的重點是人行道的寬度，我們人行道的寬度依行人交通量有最低限制，自110年到113年近4年，淨寬不足最低標準的人行道比率皆超過兩成，國土署針對這些問題的檢討、成果都沒有說明，只說達成率多少……
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吳署長欣修：是。
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麥委員玉珍：具體都沒有講清楚，所以你們預計什麼時候全國最低標準寬度的人行道可以達到目標？我沒有看到你們報告裡面……
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吳署長欣修：跟委員報告，我們每年跟大院做相關的預算執行報告時，在相關的計畫裡面都已經有提列，因為各縣市面臨這樣的問題困難度不一，道路寬度也是寬窄不一，所以要劃的不管是實體人行道或標線型人行道，或者是施作相關的庇護島，每一條道路的條件都不同，所以我們每年都在協助地方政府把這些加速執行。我們跟大院報告的是，我們的預算執行率每一年都高達98%以上，顯示我們跟地方政府齊心努力，每年都在改善這些道路人行道的寬度，我們剛剛也提到，大概每年是以1%到2%之間的比例在往上提升，同時也加速訂定各項規則，協助地方政府把這個做出來。
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麥委員玉珍：你們今天是要提出成果報告還有檢討報告，對不對？
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吳署長欣修：是。
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麥委員玉珍：但是我看你們的檢討跟成果都沒有，如果真的做得那麼好，為什麼還會有臺灣行人五大地獄現象？你自己看看12月的死亡率，你們說自己做得那麼好，還一直關心解凍的費用……
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吳署長欣修：沒錯。
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麥委員玉珍：但是有沒有關心……剛才你說費用是足的、費用是夠讓你們做的，但是我們看到的是這樣子的面向。
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吳署長欣修：跟委員報告，如果認真要去改善，其實現在的預算是不夠的，連解凍都沒有辦法，因為事實上地方政府的期待也都跟我們一樣……
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麥委員玉珍：我希望你們要有具體的計畫，把具體計畫送給我們辦公室，可以嗎？不是只用講的，「管，一支長長啦」！事實上我們沒有看到具體的計畫。
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吳署長欣修：就是因為預算執行率夠高，才可以跟大院講我們的預算不夠，每年的預算執行率都超過98%以上，所以才會希望……
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麥委員玉珍：對！預算98%以上，執行率不到60%，這樣子我們才要凍結預算……
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吳署長欣修：預算執行率都是98%以上。
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麥委員玉珍：希望你們要有計畫，但今天我看到的報告就是寥寥幾張，這樣就報告了事。
另外，在上一期生活圈道路交通建設計畫裡面，我們提到有9個未能如期完工的工程，這是111年至116年的計畫，其中3個案件在112年被指出多次流標，因為沒有人投標，所以沒辦法執行，比如說彰化大埔鄉的道路寬度規劃也是緩慢，工程費用一路上修，原本訂11億，現在增加到21億7,800萬，新增的款項占原核定的44.35%，結果呢？108年計畫就核定，當初預計今年12月可以完工，但是一直拖到去年10月又再宣布封路3年，相關的計畫行程完全沒有做好，然後又再編列預算，請問，什麼時候才能看到計畫真正的執行？你們的評估又在哪裡？又相關經費要如何管控，才會讓我們的道路達到大家都可以安心的程度？如果你們做得好的話，大家就不會去申訴。針對多次流標的部分，也拜託你把相關報告送一份給我們。
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吳署長欣修：好。
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麥委員玉珍：讓我們知道你們有什麼措施、有什麼方案是真正達成的，不要一延再延，經費一算再算又一直增加，事情沒做，錢卻一直要拿。
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吳署長欣修：感謝委員，過去幾年的確因為工程預算流標的問題比較嚴重，在111年到113年之間，大概全國各地公共工程都有類似的情形，整個營建成本快速上漲，導致這些道路工程無法決標，但是在過去幾年都有陸陸續續改善，現在都已經在執行當中。對於我們的預算來講，預算上漲代表這個部分還是很受地方政府的支持，他們才會希望繼續……
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麥委員玉珍：工程要完成，預算上漲是沒有問題，因為有新的道路，有地方要改善……
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吳署長欣修：對。
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麥委員玉珍：但是執行經費95%，工程執行要延後3年，再來編列預算，這樣對嗎？
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吳署長欣修：我們後續會再要求地方政府檢討……
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麥委員玉珍：這都是人民的血汗錢，你們不能一直要預算，但工程流標又再編列預算，我們希望執行的目標是要提升區域道路的品質與交通安全，打造行人與機車行的環境，還有改善交通路口轉彎點的功能，以及強化道路的排水和照明、景觀措施，推動智慧交通的管理，這樣才是我們真正的目標，不能在報告裡面只提及執行率、預算，你們申請多少預算就花光光，你們要報告的是執行措施的效果在哪裡？目標在哪裡？我們要的是這個，這對人民才是真正的幫助，不是你們編列預算、花完預算就是執行率95%、98%，但你們的措施、道路執行率達不到一半，至多60%，這樣子的話就只是在消化預算，不是真正達到執行的目的，所以希望你們能夠提出更具體的預算及相關方案，讓我們真正了解你們做到哪裡，然後才知道到最後如何再去解凍，因為我們凍結預算就是希望你們要有具體的方式、具體的目標，然後照這樣去執行，好嗎？可以嗎？
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吳署長欣修：好，謝謝委員，我們會再做一些說明。謝謝。
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麥委員玉珍：好，麻煩你再把計畫交到我的辦公室，可以嗎？
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吳署長欣修：好，謝謝。
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麥委員玉珍：好，謝謝。
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主席：謝謝麥玉珍委員。
下一位請張智倫委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-8
speakers ["牛煦庭","張宏陸","李柏毅","麥玉珍","張智倫","王美惠","黃捷","蘇巧慧","黃建賓","吳琪銘","洪孟楷","許宇甄","鄭天財Sra Kacaw","李坤城","徐欣瑩","徐富癸","張啓楷","高金素梅","丁學忠"]
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meetingDate ["2025-04-07"]
gazette_id 1143401
agenda_lcidc_ids ["1143401_00009"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、交通部就「市區道路品質改善計畫執行效益與檢討」進行專題報告，並備質詢
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