林俊憲 @ 第11屆第3會期交通、司法及法制委員會第1次聯席會議

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00:00:03,188 00:00:12,252 好 感謝主席 本期邀請我們交通部有次長請次長我們鐵道局鐵道局楊局長局長
00:00:14,403 00:00:41,172 文化部今天是文字局莊委上來文字局莊委 委員好好 市長好市長本期要先來關心我們台南火車站就台南市的鐵路地下化那現在非常重要的就是既有台南火車站的工程它現在第二月台要如何處置那第一月台是要保留
00:00:43,873 00:01:11,087 這屬於文化資產保護啦這個第一月台這沒有問題像是第二月台的問題那第一月台好像之前鐵道局是說那個下城市廣場以北的部分第二月台保留但廣場以南的部分第二月台要先拆掉到別的地方再重組這個如果做文物保留本席沒有意見我現在擔心的是會不會影響到接下來的地下化工程的進度
00:01:12,250 00:01:37,512 因為之前在地下化工程施工的時候就曾經會挖到文物遺址嘛已經停工兩年了當時就已經延宕兩年現在處理好了現在又遇到了這個火車站站體本身第二月台的問題好像在前幾天有開那個審議嘛是不是這樣有審議結論怎麼樣那第二月台有沒有共識第二月台處理有共識嗎現在有沒有人知道
00:01:45,898 00:01:59,583 第二月台的部分它對我們來說是報告案那原來他們希望的部分是讓它是之後是會在原地重組不會讓它移到其他的地方所以可以先拆除在原地重組嗎對
00:02:01,997 00:02:28,915 大家跟文化界人士已經有共識了是嗎是是是 海上委員會沒有提出報告好了 局長那這樣會不會再耽誤到我們台南市鐵路地下化工程報告委員我想這部分對第一階段的下地通車沒有影響也就是說後續怎麼樣去幫助你上面車站的問題對對對上面車站的問題那現在我們下方的軌道都跟相關的隧道工程都在積極的進行當中好
00:02:31,926 00:02:54,957 希望能夠盡速如期的我們來完成台南市最重要的一個公共工程這之一就是我們的鐵路地下化這我們全力來努力這個也是我們賴總統在他市長任內這個可以說是全力推動你也知道在這個過程也遇到一些困難但是我們都逐一的克服這個對未來
00:02:56,658 00:03:13,747 整個台南市的發展可以說是非常非常重要將既有的救市區因為鐵軌分成兩邊我們把它封合起來希望能夠如期完成 好吧好 這個沒問題那我現在 文哲舉可不可以坐
00:03:15,444 00:03:36,063 我現在要請教兩位知不知道在今年年初過年小年夜的時候曾經發生我們的台鐵列車大霧點就是因為我們的號誌整個突然間故障號誌整個都亂掉了
00:03:37,355 00:04:01,801 那小連夜正是運輸尖峰的時候那突然間怎麼會造成這樣的一個大霧點後來去查原因就是耗資出了問題為什麼出問題因為電纜被偷減了對處長你知道這個事情嗎我知道我知道這個事情那我現在在想的就是我們的海底電纜發生多次了
00:04:02,967 00:04:30,317 被應該說肯定都是中國的船隻用故意的就這樣騷擾你就把海底電纜給撤斷了已經發生很多起了前幾天還發生中國的船隻又撤斷我們的電纜我們把人跟船壓回我們台灣港內來處理的事件那現在台鐵的電纜被剪斷
00:04:31,772 00:04:53,354 所以我就好奇 我就去查一下資料台鐵過去五年來它的電纜被剪斷像在2020年就一次了 2021年也一次2022年開始被偷減電纜的次數就大幅增加去年就被剪斷了九次
00:04:55,114 00:05:09,201 那因為台鐵也屬於國家基礎設施就是它國安設施的一部分所以你台鐵的電腦被剪斷這個要通報國土安全辦公室那也引起了行政院的注意
00:05:10,697 00:05:30,366 那這個事情次長你了解嗎我知道跟委員報告齁這個案子目前是已經破案齁目前齁暫時排除有所謂公安的問題你都是用竊盜罪嘛對對那主要是因為那我會擔心嘛不管他是不是真的竊盜罪啦你只要被剪斷啦你整個
00:05:31,584 00:05:55,850 交通動線就受影響是乘客的權利就受影響對 上次小連夜就是因為這個原因所以造成我們整個第一個我那時候懷疑就是說為什麼小連夜小連夜正是運量最繁忙的時候那你那個時候去檢這個小時候你會被拒絕絕對會被抓到不是就是說警方就會有破案的壓力對不對
00:05:58,160 00:06:26,241 再來 早年台灣還有頭家電算啦 頭家電那麼去買的啦現在很多人在家電那麼去買什麼啦 很多人去買這個啦是不是 反而相反啦 你現在一年發生的次數會越來越多啦所以我要請台鐵 我們鐵路警察局今天有沒有來 沒有來齁你隨便都把它當成就是一般的竊案啦 就把它給結案了啦但是我們要做一些預防啦
00:06:27,442 00:06:50,577 因為你台鐵是國家基礎安全設施基礎建設之一所以我就請教台鐵我說像你這樣電纜你2024年已經發生了九次幾乎每一個月都被剪斷一次了這還得了我就請教台鐵那你如何來反映來回應這樣電纜被偷減
00:06:54,431 00:07:17,058 來 處長我給你看 局長你看一下這是台鐵回覆給本席的公文我問他說你如何去防止或者是預防或者是如何去處理你的電纜被偷檢你有沒有人要代替他告訴我代替說他要去打那個警告標語你再給我胡攏音也不要給我亂寫
00:07:24,500 00:07:50,378 我問你如何去處理你電纜,你現在暴增被偷減的次數啦去年已經到9次了我問他你怎麼處理,他給我回覆這個公文啦他說他要去大警告標語啦叫大家不要來淘汰啦,大家忙來做菜啦根文報告,這個說法是確實是比較消極啦這不是消極,你隨便給我呼嚨
00:07:52,323 00:08:10,096 我還是立法委員 我還是交通委員會的委員我問你如果處理 你給我說 你們去圍牆貼警告標語叫大家忙來做菜 大家不可以偷家電 電線電纜因為亂來意 那我再舉一個例子給你看我去查一下人家國外怎麼做法
00:08:11,889 00:08:40,438 你不努力也要用功一下查一下這是英國鐵路公司啦英國鐵路公司的網頁他專門有一個頁面是在告訴大家這種電纜的缺案他們公司要如何來應對我們台鐵也沒有任何頁面在講這個事情可見你過去都完全不把它當一回事啦但是當你一年有發生到九次從原本一年一次現在一年沒有九次被剪斷電纜
00:08:42,357 00:09:03,487 這偷電纜是很愚蠢的竊盜行為很不容易囂張也沒有什麼人在買那個東西那你如果去防止你也要稍微研究一下隨便給我丟個公文你給我大佛公你要去大警告標語就是很亂來的那我再給你參考一下像英國鐵路公司那怎麼處理
00:09:04,502 00:09:29,589 第一個他說因為有去偷檢所以他們用那個是可以追蹤的電纜就增加你囂張就是你這個檢下來就算髒物你就很難賣掉了第二個因為不是每一個路段都有可能被侵入去偷檢所以他在很可能會被偷檢的地方他都有裝置一些像監視設備甚至感應儀器還有他的電纜都特殊的電纜
00:09:34,839 00:09:58,587 這國外有這樣的方法你可以去學嘛而不是貼個標語那如果萬一啦再發生我現在給你調你的資料你看你去年被剪斷9次那你絕對就是延誤班那個乘客的班車的時間啦 乘客的權利你一年損失多少 你自己有沒有算所以切到不是不是剪下來就算啦
00:09:59,673 00:10:12,568 因為你有成本啦,你要賠人家車票給人家退票,你要補償乘客啊你一年因為契案,要多少錢,你知道嗎台北縣有沒有來?有,有委員總經理你知道嗎?你也要算這個啦
00:10:16,958 00:10:30,064 那體育警察局今天沒有來我因為沒有時間了啦你這個事情我請台鐵給我一個答案好不好你如果反應或者是說預防或者說發生你如果去處理
00:10:31,482 00:10:48,861 已經逐年增加而且增加到不能忍受的一個程度了你居然被剪了九次了我現在懷疑這是不是刻意的啊海底電纜被偷剪那幾乎同時間2022年開始我們陸上 陸地上的電纜也頻繁發生被剪斷尤其台鐵啊
00:10:51,170 00:11:06,525 你要去考量有沒有這樣一個關聯性嘛你每個案子你都把它隨便當成一個竊案嘛如果就算是這樣那你也不能讓它持續而且增加發生的次數嘛造成台鐵損失你也不處理你也不恢復 你看你給我恢復到什麼
00:11:10,640 00:11:26,269 我們會針對這個議題現在已經跟陸警局有橫向聯防他們有發現可疑的這個竊盜集團都會跟我們做聯繫然後我們現在針對可疑的地點就剛委員提到的我們也會來研議來裝設攝影機來看來加強在監控這個部分我們會持續來來把它
00:11:32,805 00:11:46,641 你為什麼不這麼答覆,你給我答覆說你要去大體的警告不要語呼籲大家不要來偷檢,叫大家忙來做餐好不好,尊重一下好不好好,謝謝市長,謝謝局長
公報發言紀錄

發言片段

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林委員俊憲：（10時59分）感謝主席，本席邀請交通部伍次長。
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主席：請次長。
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林委員俊憲：還有鐵道局楊局長。
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主席：局長。
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林委員俊憲：文化部今天是文資局專委來嗎？
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主席：文資局專委。
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伍次長勝園：委員好。
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林委員俊憲：次長好。次長，本席要先來關心我們臺南市的鐵路地下化，現在非常重要的就是既有臺南火車站的工程，那現在第2月臺要如何處置？第1月臺是要保留，因為是屬於文化資產保護，所以第1月臺沒有問題，現在是第2月臺的問題。關於第2月臺，好像之前鐵道局是說那個下沉式廣場以北的部分，第2月臺保留，但是那個廣場以南的部分，第2月臺要先拆掉，到別的地方再重組。對於如何做文物保留，本席沒有意見，我現在擔心的是會不會影響到接下來的地下化工程的進度，因為之前在地下化工程施工的時候，就曾經挖到文物遺址，已經停工2年了，當時就已經延宕2年，那已經處理好了，現在又遇到了火車站站體本身第2月臺的問題，好像在前幾天有開審議，是不是這樣？
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伍次長勝園：有。
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林委員俊憲：審議的結論怎麼樣？對第2月臺的處理有共識嗎？現場有沒有人知道？都沒有人知道嗎？
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紀專門委員佳伶：知道。
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林委員俊憲：來，請回答。
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紀專門委員佳伶：第2月臺的部分對我們來說是報告案，原來他們是希望讓它之後在原地重組，不會讓它移到其他的地方。
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林委員俊憲：所以可以先拆除，然後在原地重組嗎？
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紀專門委員佳伶：對。
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林委員俊憲：所以大家跟文化界的人士已經有共識了，是不是？
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紀專門委員佳伶：是，看審議委員會有沒有提出報告。
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林委員俊憲：好，局長，那這樣會不會再耽誤到我們臺南市鐵路地下化的工程？
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楊局長正君：報告委員，我想這部分對第一階段的下地通車沒有影響，也就是說，後續怎麼樣去把它重組起來……
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林委員俊憲：我知道，是上面車站的問題。
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楊局長正君：對，是上面車站的問題，那現在我們下方的軌道跟相關的隧道工程都在積極地進行當中。
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林委員俊憲：好，希望我們能夠儘速如期來完成臺南市最重要的一個公共工程，就是我們的鐵路地下化。
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楊局長正君：我們全力來努力。
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林委員俊憲：這個也是我們賴總統在他市長任內全力推動的，你也知道，在這個過程也遇到了一些困難，但是我們都逐一克服，這個對未來整個臺南市的發展可以說是非常非常重要，像既有的舊市區，因為鐵軌分成兩邊，我們把它縫合起來，希望能夠如期完成，好不好？
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伍次長勝園：好，這個沒問題。
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林委員俊憲：文資局專門委員可以回座了。我現在要請教次長，你知不知道在今年年初也就是在過年小年夜的時候，曾經發生臺鐵列車大誤點？就是因為我們的號誌整個突然間故障、號誌整個都亂掉了，小年夜正是運輸尖峰的時候，怎麼會突然間造成這樣的大誤點？後來去查了原因，就是因為號誌出了問題，為什麼出問題？因為電纜被偷剪了，次長，你知道這個事情嗎？
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伍次長勝園：我知道這個事情。
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林委員俊憲：那我現在在想的就是我們的海底電纜發生多次了，應該很肯定都是中國的船隻故意的騷擾，把海底電纜給扯斷了，已經發生很多起了，前幾天還發生中國的船隻又扯斷我們的電纜，我們把人跟船押回我們臺灣港內來處理的事件。現在臺鐵的電纜被剪斷，我就很好奇，所以我去查了一下資料，臺鐵過去5年來電纜被剪斷好幾次，像在2020年就1次了，2021年也1次，從2022年開始，被偷剪電纜的次數就大幅增加，去年就被剪斷了9次，因為臺鐵也屬於國家基礎設施，就是國安設施的一部分，所以臺鐵的電纜被剪斷，就要通報國土安全辦公室，也引起了行政院的注意，次長對這個事情了解嗎？
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伍次長勝園：我知道，跟委員報告，這個案子已經破案了，目前暫時排除有所謂國安的問題。
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林委員俊憲：你都是用竊盜罪嘛！
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伍次長勝園：對，主要是因為……
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林委員俊憲：那我會擔心，不管這是不是真的竊盜罪，只要電纜被剪斷，整個交通動線就受影響，乘客的權利就受影響。
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伍次長勝園：對，上次小年夜就是因為這個原因，所以造成我們整個大誤點。
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林委員俊憲：第一個，我那時候懷疑的就是為什麼發生在小年夜，小年夜正是運量最繁忙的時候，在那個時候去剪，這個小偷會不會是頭腦壞掉了？因為那個絕對會被抓到嘛！就是說警方就會有破案的壓力，對不對？再來，早年在臺灣還有人偷剪電線、偷剪電纜去賣，現在很少有人在剪電纜，因為要賣給誰啦？很少人在買這個，是不是？
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伍次長勝園：是。
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林委員俊憲：那現在反而相反，現在一年發生的次數越來越多，所以我要跟臺鐵還有鐵路警察局講，今天鐵路警察局有沒有人來？沒有人來。你隨便都把它當成一般的竊案，就把它結案了，但是我們要做一些預防，因為臺鐵是國家基礎安全設施、是基礎建設之一。所以我就要請教臺鐵，像這樣電纜被剪斷在2024年已經發生了9次，幾乎每個月都會被剪斷1次，這還得了？我就請教臺鐵，你如何來因應電纜被偷剪這樣的事情？次長，局長，你們看一下，這是臺鐵回復給本席的公文，我問要如何去防止、預防或者是如何去處理電纜被偷剪，你知不知道臺鐵怎麼跟我說？臺鐵說要去貼警告標語。你再怎麼樣唬弄我，也不要給我亂寫，我是問臺鐵如何去處理現在電纜被偷剪次數暴增的問題，去年已經到9次了，我問它要怎麼處理，回復我的這個公文卻這樣寫，次長，它說要去貼警告標語，叫大家不要來偷剪，大家不要來做賊啦！
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伍次長勝園：跟委員報告，這個說法確實是比較消極。
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林委員俊憲：這不是消極，這是在隨便唬弄我，我是立法委員，而且我是交通委員會的委員，我問你如何處理，你跟我說你們要在圍牆貼警告標語，叫大家不要來做賊、不要偷剪電線、電纜，真的是亂來！
我再舉一個例子給你看，我去查了一下人家國外的作法，你不努力也要用功去查一下，這是英國鐵路公司的網頁，有一個頁面是專門在告訴大家他們公司要如何來應對這種電纜的竊案，可是我們臺鐵沒有任何頁面在講這個事情，可見你過去都完全不把這當一回事，但是現在1年發生9次，從原本1年1次到現在變成1年被剪斷電纜9次，而且偷電纜是很愚蠢的竊盜行為，很不容易銷贓，也沒有什麼人在買那個東西，那你也要稍微研究一下如何去防止，隨便丟一個公文給我，你給我的答復是你要去貼警告標語，這實在是很亂來。
我要再讓你參考一下英國鐵路公司是怎麼處理，第一個，他說因為有人去偷剪，所以他們用的是可以追蹤的電纜，就是你把這個剪下來就算贓物，你就很難賣掉了。第二個，因為不是每一個路段都有可能被侵入去偷剪，所以在很可能會被偷剪的地方都有裝置一些監視設備甚至感應儀器，還有它的電纜都是特殊的電纜。在國外有這樣的方法，你可以去學，而不是只貼個標語。我現在有調了你的資料，你看你去年被剪斷9次，那絕對就是延誤乘客班車的時間、讓乘客的權利受損，你自己有沒有算你一年損失多少？所以這種竊盜不是剪下來就算了，因為你有成本，你要賠人家票價，要讓人家退票，要補償乘客，你知道你一年因為竊案損失多少錢嗎？臺鐵今天有沒有來？總經理，你知道嗎？你們也沒有去計算這個。鐵路警察局今天有沒有來？因為我沒有時間了，這個事情請臺鐵給我一個答復，好不好？
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馮總經理輝昇：好，沒有問題。
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林委員俊憲：你如何反應或預防，萬一發生的時候，你要如何去處理，因為已經逐年增加，而且增加到不能忍受的程度了，去年被剪了9次，我現在懷疑臺鐵電纜被偷剪是不是刻意的，幾乎同一時間，從2022年開始，我們陸地上的電纜也頻繁發生被剪斷，尤其是臺鐵。你要去考量有沒有這樣的關聯性，你把每個案子都隨便當成一個竊案，就算是這樣，你也不能讓它持續，而且增加發生的次數，造成臺鐵的損失你也不處理、你也不回復，你看你給我的回復是什麼，你是總經理嗎？
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馮總經理輝昇：對，報告委員，我們針對這個議題現在已經跟鐵路警察局有橫向聯防，他們有發現可疑的竊盜集團都會跟我們聯繫。我們現在針對可疑的地點，就是剛剛委員提到的，我們也會研議裝設攝影機來加強監控，這個部分我們會持續做出妥善的規劃。
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林委員俊憲：那你為什麼不這麼答復我？你給我的答復是你要貼警告標語，呼籲大家不要來偷剪，呼籲大家不要當小偷。
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馮總經理輝昇：我們內部會檢討。
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林委員俊憲：尊重一下，好不好？
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馮總經理輝昇：好。
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林委員俊憲：謝謝次長、謝謝局長。
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伍次長勝園：謝謝委員。
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主席：請邱若華委員。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-3-23,36-1
speakers ["許智傑","洪孟楷","黃國昌","陳培瑜","廖先翔","李昆澤","魯明哲","林國成","陳素月","王義川","林俊憲","邱若華","蔡其昌","徐富癸","吳思瑤","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","何欣純","游顥","王美惠","葉元之","黃健豪","沈發惠","翁曉玲"]
page_start 355
meetingDate ["2025-04-07"]
gazette_id 1143401
agenda_lcidc_ids ["1143401_00010"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查一、委員蔡其昌等17人、二、委員林宜瑾等27人、三、委員楊瓊瓔等21人及四、委員徐富癸 等17人分別擬具「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例第十條及第二十三條條文修正草案」案
agenda_id 1143401_00012