蘇巧慧 @ 第11屆第3會期內政委員會第8次全體委員會議

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00:00:11,519 00:00:14,122 好謝謝主席我們請劉思芳劉部長劉部長
00:00:20,496 00:00:33,953 部長好 在開始之前我們剛剛主席剛好在我上台之前講了這一段這個我也是想表示一下這個主席可能本身沒有提這個相關主席本身應該沒有提這一案的這個這一幕的預算案嘛
00:00:37,757 00:00:52,352 可是事實上我們今天為什麼要花這麼多的時間在處理這一幕這一個專案報告甚至是討論是不是要解凍呢老實講喔就我們手上可以看到嘛就是這樣子的一個案子啊這個案子喔是
00:00:55,734 00:01:02,876 這個國土署的第七款第二項第七目的第三在生活圈道路交通系統建設計劃跨號市區道路也就是今天的會議通知單上面發的這個所謂解凍案的這個部分名稱可是啊這個案子我們怎麼看左看右看這個案子沒有在委員會討論過啊
00:01:16,900 00:01:21,182 這個案子是用黨團的名義直接送交到院會去啪一個就出現了然後就凍結了預算然後我們就必須今天內政委員會又要召開一個專案報告來討論是不是要解凍這一個預算
00:01:34,927 00:01:57,216 好 那要解凍預算對 是要經過這些詢問沒有錯所以主席說程序上我們是加速了我覺得也是辛苦主席了因為這真的不是主席的意思不是主席個人提出的這是別的黨團提出的我想主席也是很委屈啊可是我們再細看這個黨團你說他如果提的內容很有道理那我們也就認了
00:01:57,816 00:02:04,180 表示內政委員會都不夠專業沒有提出他的案子沒有像他想的這麼周延所以我們就花時間在內政委員會來討論這個案子可是我們看看這個案子你看前面在講的說他是要來討論這一幕生活圈道路交通系統建設計畫那下面是什麼他下面是說因為內政不好在提升道路品質計畫這個項目做得不好所以第三段
00:02:26,992 00:02:32,437 原動結該預算這兩個計畫好像不太一樣部長我想請問你一下您剛剛在部長你提出的今天的這一份專案報告裡面第一題就破題很清楚的告訴大家本業務業管道路建設相關議題有什麼有哪三項部長可以請你簡單說你貴部
00:02:53,634 00:03:18,305 業管道路建設相關議題有哪三項各自代表的事 重點是哪一些嗎是 我先跟委員報告一下只要簡答就好了在委員的書面報告裡面確實講得非常的清楚就是我們現在所要辦理的這個事項應該不是只有剛剛你所提到這個由這個台灣民眾黨所提的這個部分而且這些幾乎都是法定的預算
00:03:19,125 00:03:25,547 是啊你這邊就很清楚的寫嘛第一大段就寫了本部的夜館道路建設相關議題有生活圈道路交通系統建設這個主要是在打通打通我們道路的瓶頸耶然後在造橋鋪路這樣的部分那它可能有市區的部分沒有錯但是打通瓶頸造橋鋪路好第二個呢我們有永續提升人行安全計畫第三個我們提升道路品質計畫
00:03:46,733 00:03:51,237 結果剛剛的這份提案是在講提升道路品質提案做得不好所以我來凍結這個我們打通瓶頸的道路交通系統計畫請問這到底是哪一門子的提案我們為什麼花時間在處理這種提案我真的是不太理解啦好啦
00:04:05,407 00:04:17,755 所以我先用這個運算案回應一下剛剛主席這樣說我覺得主席真的辛苦啦但是這個部分剛剛第一位質詢的委員他看起來也對部會的報告相當不滿意所以到時候
00:04:22,017 00:04:49,916 預算到底要不要解凍啊因為他剛剛不滿意啊那這樣結論到底是什麼到底到時候如果院會交下來了以後到底是要解還是不要解所以我想表示的是我們當然想解凍啊可是這整個問題就是今天的立法院完全亂的套啦完全亂的套啦你提預算審查的這個案子可以不在委員會直接提出不在委員會提出直接到院會去提提的案子又是叫A和B倒來倒去不知道到底哪裡去好
00:04:51,497 00:05:13,030 然後最後現在來質詢的速度 院會根本還沒有交辦下來我們今天到底在處理什麼亂了套 一切都亂了套好 所以我要從我的PPT這一頁開始接起來來啦 公務預算亂山亂洞 錢在預算根本不管因為 大家也覺得很好笑對不對我也覺得蠻好笑的 因為我也不曉得要怎麼接了
00:05:14,594 00:05:37,937 我要來看看 這個我們公務預算亂扇亂動公務預算 來 部長我自己看到這一次國土署的這個預算被煽動應該是有這四項吧這四項都是跟民生計畫相關的目前可以看得到煽動金額大概是有這些狀況這沒有錯嘛 對不對生活圈道路交通系統建設計畫汐止的白袍無色宅 租屋補貼業務費
00:05:39,458 00:06:06,858 這四項沒有問題吧對不對都是有受到影響的很清楚嘛來我想請問新北受到影響有多少有統計嗎新北現在案件有多少因為新北的部分大致上是在大概一個白跑虎大概就是最明確啦因為白跑虎的部分是1.241啦但事實上他還會涉及到更大因為後續的
00:06:07,932 00:06:35,357 周邊的這個建設我們也通知新北市政府都暫停了是啊 秀宅都暫停了嘛那我最關心的我去年剛剛爭取到這個林口巴黎的105市道的這個部分是不是有受到影響因為我看到它也是在設備及投資這個也是在生活圈道路交通系統建設計畫裡面嘛對不對報告大概現在大概是因為105是剛開始的計畫對所以它還比較沒有用到錢但是現在的A3
00:06:36,730 00:06:44,075 現在A3就是他接過去的那一段就從林口市區接到105的那一段A3計畫道路的新闢工程就會受到影響對那已經直接受到影響直接受到影響影響什麼樣影響是不開工因為你剛剛有說我們工程不是去買東西我今天10個本來預算10個然後現在預算少一點我就買5個工程是整個就不能開標了
00:06:57,725 00:07:18,321 不是我們是要求他在進度上我們要控管就是他沒有辦法讓他執行太快因為我們錢付不出來所以本來可以執行速度會減慢是第二個就是像土城那個鼎福安居旁邊的那一個12米道路12米道路也是增加了一個喔那這樣的那我的櫻桃安居一定也會受到影響囉對櫻桃安居也受到影響
00:07:19,380 00:07:43,934 好喔那這個什麼時候可以這都是114年本來預計要的那我們現在都是給先執行中的所以可以看到嘛我們今天這樣子煽動預算下來最後受災的都是我們的民生計畫啊那我就不曉得現在這個解凍案到底要怎麼排怎麼速度是如何因為院會什麼時候要交下來根本不知道啊院會會說那是行政院沒有送出來啊
00:07:44,834 00:08:09,537 可是問題是你現在這個統三三成這個樣子數字到底要怎麼排根本現在也沒有人算得出來啊所以我還是再說一句一切都亂了套一切都亂了套這就是現在立法院的狀況啦但我們還是很希望如果內政部這邊可以多給院會給行政院多一點意見看怎麼配合的話當然我們是希望預算可以早一點解凍
00:08:10,458 00:08:22,285 因為該有的程序還是要有然後可以讓整個工程整個甚至國家恢復秩序我是覺得這樣是比較好啦好那最後呢那個謝謝部長跟署長我想請問一下交通部交通部的代表
00:08:25,714 00:08:43,607 公路局副局長林副局長我在去年4月的時候有跟其他委員共同舉辦了道路交通工程改善公聽會我在公聽會上的時候就有講出我覺得要改善交通環境其實有很大的重點就是我們可以從工程面直接來改善
00:08:44,728 00:09:06,449 對 同意嘛 沒有問題嘛 對不對剛剛其實劉部長也是這樣說嘛從工程面直接來改善交通環境所以我要求交通部要針對這個十年來喔只有修正過一次的交通工程規範來進行修正當時交通部在公定會上答應我兩個月要提出來啊從去年四月兩個月就是去年六月啊現在是
00:09:07,410 00:09:19,914 又是四月了請問進度整體的交通工程的指引這個都已經發佈而且我們整個規劃都已經發佈在實施了已經發佈在實施了對那你為什麼跟委員辦公室溝通這麼差對啊你確定是已經修正實施你修正了哪一些國土三類五號已經正式發佈了
00:09:30,461 00:09:41,485 那規範的部分在持續還是有的部分有的急迫了我們先有檢討那規範有些部分我們持續也都在檢討所以到底是修正完了沒有你修正了哪一些啊報告委員我們現在修正的大概有兩個規範第一個是交通工程規範第二是公路路線設計規範那這個我們有是啊這都是公聽會當時要求的那我們現在都逐步逐步就是配就是跟著
00:09:58,325 00:10:05,469 有一些規範因為跟內政部國度署稍微有一點差異現在我們要把它融合在一起所以我們就相關的我覺得你們這樣的態度難怪當時會沒有辦法讓各界都接受因為連委員辦公室要表達的意見我也沒有參與到整整一年的狀況我這麼關心還開了公聽會結果你現在
00:10:17,857 00:10:17,877 謝謝蘇姨
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蘇委員巧慧：（10時21分）謝謝主席。我們請劉世芳劉部長。
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主席：劉部長。
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蘇委員巧慧：部長好。
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劉部長世芳：是，蘇委員好。
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蘇委員巧慧：部長，在開始之前，因為主席剛好在我上臺之前講了這一段，我也想表示一下意見，主席本身應該沒有提這一目的預算案，可是事實上我們今天為什麼要花這麼多的時間在處理這一目、這一個專案報告，甚至是討論是不是要解凍呢？老實講，我們手上可以看到的就是這樣一個案子啊！這個案子是國土署第7款第2項第7目03生活圈道路交通系統建設計畫（市區道路），也就是今天會議通知單上面發的這個所謂解凍案的名稱，可是這個案子我們怎麼看，左看右看，這個案子沒有在委員會討論過，這個案子是用黨團的名義，直接送交到院會去，啪！一個就出現了，然後就凍結了預算，再然後今天內政委員會就必須召開一個專案報告來討論是不是要解凍這一個預算，要解凍預算是要經過這些詢答沒有錯，所以主席說程序上我們是加速了，我覺得也是辛苦主席了，因為這真的不是主席的意思，也不是主席個人提出的，這是別的黨團提出的，我想主席也是很委屈，可是我們再細看這個黨團提案，如果提的內容很有道理，我們也就認了，表示內政委員會都不夠專業，沒有提出相關的案子，沒有像他想得這麼周延，所以我們就花時間在內政委員會來討論這個案子，可是我們看看這個案子，前面講的是要討論這一目──生活圈道路交通系統建設計畫，但是下面是什麼？下面是說因為內政部在提升道路品質計畫這個項目做得不好，所以第三段「爰凍結該預算」。這兩個計畫好像不太一樣，部長，我想請問你一下，剛剛部長提出的今天這一份專案報告裡面，第一題就破題，很清楚的告訴大家「本部業管道路建設相關議題」有哪三項。部長，可以請你簡單說明貴部業管道路建設相關議題有哪三項、各自代表的重點是哪一些嗎？
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劉部長世芳：是，我先跟委員報告一下……
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蘇委員巧慧：只要簡答就好了。
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劉部長世芳：在書面報告裡面，確實講得非常的清楚，就是我們現在所要辦理的事項應該不是只有剛剛你所提到由台灣民眾黨所提的這個部分，而且這些幾乎都是法定預算。
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蘇委員巧慧：是啊！你這邊就很清楚的寫嘛，第一大段就寫了：本部業管道路建設相關議題有「生活圈道路交通系統建設計畫」，這個主要是在打通我們道路的瓶頸，然後在造橋鋪路的部分，可能有市區的部分沒有錯；第二個，永續提升人行安全計畫；第三個，提升道路品質計畫。而剛剛的這份提案是在講提升道路品質計畫做得不好，所以凍結打通瓶頸的道路交通系統計畫的預算。請問這到底是哪一門子的提案？我們為什麼花時間在處理這種提案，我真的是不太理解。好啦，所以我先用這個預算案回應一下剛剛主席這樣說，我覺得主席真的辛苦啦，但是這個部分，剛剛第1位質詢的委員看起來也對部會的報告相當不滿意，所以到時候預算到底要不要解凍？因為他剛剛不滿意啊，這樣結論到底是什麼？到時候如果院會交下來了以後，到底是要解還是不要解？我想表示的是，我們當然想解凍，可是這整個問題就是今天的立法院完全亂了套，你提預算審查的案子可以不在委員會提出，直接到院會去提，提的案子又是這樣A和B湊來湊去，不知道湊到哪裡去。好，最後現在來質詢，院會根本還沒有交辦下來，我們今天到底在處理什麼？啊！亂了套，一切都亂了套。
好，所以我要從我的PPT這一頁開始接起，公務預算亂刪、亂凍，前瞻預算根本不管。大家也覺得很好笑，對不對？我也覺得滿好笑的，因為我也不曉得要怎麼接了。好，我要來看看公務預算亂刪、亂凍，部長，我自己看到這一次國土署的預算被刪凍，應該是有這四項吧？這四項都是跟民生計畫相關的，目前可以看得到刪凍金額大概是有這些狀況，沒有錯嘛，對不對？生活圈道路交通系統建設計畫、汐止的白匏湖社宅、租屋補貼、業務費，這四項沒有問題吧？都是有受到影響的，很清楚嘛。我想請問新北受到的影響有多少？有統計嗎？新北現在案件有多少？
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吳署長欣修：報告，因為新北的部分，白匏湖大概就是最明確，因為白匏湖的部分是1.24億，但事實上它還會涉及到更大，因為後續周邊的建設，我們也通知新北市政府都暫停……
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蘇委員巧慧：是啊！社宅都暫停了嘛！我最關心的是我去年剛剛爭取到林口、八里105市道的這個部分，是不是也受到影響？因為我看到它也是在生活圈道路交通系統建設計畫裡面嘛？
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吳署長欣修：報告，因為105市道是剛開始的計畫，所以它還比較沒有用到錢，但是現在的A3，就是它接過去的那一段，從林口市區接到105市道的那一段A3……
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蘇委員巧慧：A3計畫道路的新闢工程就會受到影響？
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吳署長欣修：對，那已經直接受到影響。
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蘇委員巧慧：直接受到影響？什麼樣的影響，是不開工嗎？因為你剛剛有說我們的工程不是去買東西，本來預算十個，現在預算少一點，我就買五個，工程是整個就不能開標了。
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吳署長欣修：不是，我們是要求它，在進度上我們要控管，沒有辦法讓它執行太快，因為我們錢付不出來。
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蘇委員巧慧：所以本來可以執行，速度會減慢？
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吳署長欣修：是，第二個，就是像土城頂福安居旁邊的12米道路，12米道路也是增加了一個……
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蘇委員巧慧：那這樣子，我的鶯陶安居一定也會受到影響囉？
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吳署長欣修：對，鶯陶安居也受到影響。
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蘇委員巧慧：唉！好喔，那麼這個什麼時候可以……
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吳署長欣修：因為這都是114年本來預計要做的，我們現在都是先給執行中的。
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蘇委員巧慧：所以可以看到嘛！我們今天這樣子刪凍預算下來，最後受災的都是我們的民生計畫，我就不曉得現在這個解凍案到底要怎麼排、速度是如何，因為院會什麼時候要交下來，根本不知道，院會說那是行政院沒有送出來，可是問題是現在統刪刪成這個樣子，數字到底要怎麼排，根本現在也沒有人算得出來啊！所以我還是再說一句：一切都亂了套。一切都亂了套，這就是現在立法院的狀況，但我們還是很希望如果內政部這邊可以多給行政院一點意見，看要怎麼配合，當然我們是希望預算可以早一點解凍，因為該有的程序還是要有，然後可以讓整個工程甚至國家恢復秩序，我是覺得這樣比較好啦。好，謝謝部長及署長。
最後，我想請問一下交通部代表公路局林副局長，我在去年4月的時候有跟其他委員共同舉辦了道路交通工程改善公聽會，我在公聽會上就有講，我覺得要改善交通環境其實有很大一個重點，就是我們可以從工程面直接來改善。這個同意，沒有問題，對不對？
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林副局長聰利：對。
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蘇委員巧慧：剛剛其實劉部長也是這樣說，從工程面直接來改善交通環境，所以我要求交通部要針對這個十年來只有修正過一次的交通工程規範來進行修正……
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林副局長聰利：是。
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蘇委員巧慧：當時交通部在公聽會上答應我2個月要提出來，從去年4月，2個月就是去年6月，現在又是4月了，請問進度？
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林副局長聰利：報告，我們整體交通工程的指引都已經發布，而且整個規範都已經發布，在實施了。
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蘇委員巧慧：已經發布，在實施了？
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林副局長聰利：對。
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蘇委員巧慧：那你為什麼跟委員辦公室的溝通這麼差？對啊！你確定是已經修正實施，你修正了哪一些？
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林副局長聰利：就指引的部分，我們3月5日已經正式發布了，規範的部分還在持續檢討，有的急迫的我們有先檢討，規範的部分我們持續也都在檢討當中。
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蘇委員巧慧：所以到底是修正完了沒有？你修正了哪一些？
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黃簡任技正勝興：報告委員，我們現在修正的大概有二個規範，第一個是交通工程規範，第二個是公路路線設計規範，這個我們有……
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蘇委員巧慧：是啊！這都是公聽會當時要求的啊！
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黃簡任技正勝興：對，我們現在都逐步，有一些規範因為跟內政部國土署的稍微有一點差異，現在我們要把它融合在一起，所以我們就相關的在處理……
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蘇委員巧慧：我覺得你們這樣的態度，難怪當時會沒有辦法讓各界都接受！因為連委員辦公室要表達意見，我也沒有參與到，整整一年的狀況，我這麼關心，還開了公聽會，結果你現在不但沒有送資料來，連修改了什麼也沒有跟我們說明，也沒有讓我們表示意見，現在是什麼狀況？我要求你，現在你說你修正了，甚至公布了，請你把資料送辦公室來，我們來做討論。
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林副局長聰利：是，好。
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蘇委員巧慧：好，謝謝。
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主席：謝謝蘇巧慧委員的質詢。
下一位請黃建賓委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-15-8
speakers ["牛煦庭","張宏陸","李柏毅","麥玉珍","張智倫","王美惠","黃捷","蘇巧慧","黃建賓","吳琪銘","洪孟楷","許宇甄","鄭天財Sra Kacaw","李坤城","徐欣瑩","徐富癸","張啓楷","高金素梅","丁學忠"]
page_start 295
meetingDate ["2025-04-07"]
gazette_id 1143401
agenda_lcidc_ids ["1143401_00009"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、交通部就「市區道路品質改善計畫執行效益與檢討」進行專題報告，並備質詢
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