莊瑞雄 @ 第11屆第3會期交通、司法及法制委員會第1次聯席會議

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00:00:00,089 00:00:12,134 不好意思 許志傑跟莊惠雄對調好 我們現在請莊惠雄委員謝謝莊惠雄 你請一下好不好我沒問題 我是很久來你這裡質詢 你們還是表示熱烈歡迎熱烈歡迎請我們交通部次長請次長台鐵公司總經理也有來
00:00:29,416 00:00:29,557 鳳姐你請鳳總
00:00:34,949 00:01:01,798 次長還有我們總經理本席在上個月在總諮詢的時候也向我們卓院長來提出來關心整個台鐵的一個票價調漲的一個問題那我們現在交通部你們現在是6月23號廣告調漲那我想這個問題我必須要在這個地方來再一步來做一個追問就是說對於整個台東跟花蓮兩個縣市的民眾來看的話
00:01:06,440 00:01:26,157 往返的因為有TPAS所以你們這個影響可能也沒有那麼大但是長程的台北到台東或者說你高雄到台東這個影響就大了本席在總之選擇社也提過這個地方再說明就是說你台北到台東
00:01:28,154 00:01:39,648 那各種的一個票價平均你的漲幅差不多20%、20%你台東到高雄段 莒光區間 你這到35%35%那還有志強號將近50%到50%
00:01:47,077 00:02:04,085 那當時呢我記得你們的士凱部長來對本席回應就是說會找台鐵來做一個研議那是不是會有有這個會員或者優惠的方案來做一個折扣當時啊我就具體的去做一個要求啦不要說台東啦那應該針對整個台東地區的特殊的一個票價的一個方案喔那我請問啦一個月過去之後應該有什麼樣的針對這個議題去研議規劃會有怎麼樣的一個方向
00:02:16,793 00:02:37,066 我跟委員報告,針對這一部分剛提到的,對花東算是路途比較長遠,除了剛講那個低延低減的這樣一個制度以外,另外我們現在在考慮說,對花東的部分是不是有所謂的在離峰期間給他比較的一個優惠,這目前我們在研議。
00:02:38,087 00:02:56,977 我這幾天一直在想啦就是說我們東部整個跨區的交通的一個優惠方案你說跨東地區因為你有TPAS的方案可以有效的支持在地的一個居民但對於跨區來講的話是不是有可能去考慮推出類似比如說回鄉票啊東部縣市往返那個
00:02:57,897 00:03:24,994 的一個優惠票來減少花東居民到其他縣市票價這樣的一個負擔讓東部的民眾可以更輕鬆的去跨區減少他的一個負擔這是第一個那第二個就是說你提高跨區的優惠的一個折扣的一個比率花東到台北台中高雄主要城市的一個票價的一個漲幅給這一些長途旅行的民眾有更多的一個折扣
00:03:26,755 00:03:53,009 漲價帶來的全部都是壓力那第三個就是說譬如說你週末跟假日的一個通行的優惠的一個政策那譬如說我們針對東部民眾週日或者假日的旅遊的一個需求你推出週末跟假日的一個通行優惠的一個這些票種那這個不僅可以促進整個國內的一個旅遊也可以幫助民眾在假期出行的時候減輕票價的一個壓力這個部分是不是
00:03:53,849 00:03:56,434 次長 剛才你們補充說要討論的我現在跟你們講這個已經夠具體了不曉得你們的考慮是怎麼樣
00:04:04,656 00:04:25,592 優惠的部分我剛看了幾個建議當然委員的建議都非常的具體而且非常的好不過可能還是考慮到所謂的整體的一個衡平原則這部分我想那我們再研議好不好剛提到我們當然會針對於花動的部分盡量想看看有沒有什麼方式可以去做出一些折扣出來
00:04:26,092 00:04:44,856 因為你們一整個衣紗就算公告啦,這個衝擊都是難免啦反應成本這個都很合理啦,一般民眾其實也不會跟你說這個是太跳通但問題是喔,你看我剛提到的,不管到高雄,我賣50%的,他企業賣50%的,他很可怕的一個丈夫啊
00:04:48,257 00:04:59,861 也就是說過去當然就是為了減輕民眾的負擔你們把整個成本給吸收了那你現在就合理的反應票價沒有人會說這不對但問題是你這個條幅像比如說高雄到台東的到花東的或者說你從台北北部到花東的
00:05:10,485 00:05:28,798 這個漲幅確實是很大所以本席就非常具體的提出這三樣就是說你整個東部跨區的優惠的一個方案還有提高跨區的優惠折扣的一個比率跟週末跟假日通行的優惠的一個政策我相信這個方向來看的話是
00:05:29,699 00:05:41,054 交通部這個地方啊 你們責無旁貸啊你不一定也跟我說會的 你們會討論的我覺得很顯然看起來你們現在還沒有針對這個部分有很具體的措施要出來你們現在只想說六月起什麼要調 要調但是這個
00:05:43,820 00:05:58,808 本來你部長是用折扣的方式來處理嘛對我們現在目前還是朝花東的部分用所謂折扣的方式彈性票價的方式來進行處理啦這個還是我們的方向要這樣去做啦那如果跟委員報告我們現在這個條長其實已經
00:06:01,509 00:06:21,586 故意到社會的一個接受程度我們的客運的部分它的報酬率只有0.36%而已就是幾乎等於0也就是說沒賺錢啦我用多少我就收多少一般之前那個立法案給我們的公司它其實是合理報酬率3到5%
00:06:23,649 00:06:45,384 我們也沒用到3%我們連下限都沒有用到就是用幾乎用零的方式來做就是考慮到說不要一次漲幅不要那麼大這其實對我們的成本對台鐵公司現在成立公司他的壓力真的也是非常的大這個我當然都了解啦你像譬如說從我們那個佳東訪寮有時候我看你們的那個
00:06:47,229 00:07:03,204 試駕列車,一個車裡面如果坐了沒幾個人,那車子也一定撩錢但問題是整個鐵路的運輸因為我們要肩負社會責任,這一定要那當然,社會責任,甚至於單缸起整條鐵路,就不是說撩錢後就可以像經營企業那樣修修,不可能那又牽扯到國安的一個問題
00:07:09,910 00:07:33,216 那但是這個票價的一個調漲那這一次來看的話有一些區段對東部來講的話因為它的地形本來我們在建置整個鐵路啊你像比如說你說雙軌啊還有你南迴歸線那個部分啊怎麼樣去你們現在連那個方案連合訂都還沒合訂啊那長期以來對東部來講的話
00:07:35,817 00:07:58,232 交通上對他們來講的話就不太公平啦就不太公平啦所以你整個票價在調漲的時候也必須要有特殊的去做差別待遇是合理的啦如果說你在西部縣市你全部說哪一個縣市要求跟你說哪一個地方要折扣這又沒道理嘛你沒有理由去做差別待遇嘛但是你整個鐵路建設整個交通建設東部跟西部確實因為地形上
00:07:58,672 00:08:23,513 有存在那麼大的一個差異性你這個時候來做差別待遇反而你沒有去做才是不合理啊所以上次在總質詢因為部長也去講說希望用折扣的一個方式那我在此更今天更具體的提出這三樣的一個方式希望我們交通部這邊來進一步做一個思考我相信啦我們政策你勢必到最後也會往這方面去做思考啦因為你一個調整要到50%的有時候真的是那些人動不了啦
00:08:26,636 00:08:45,797 而且,你看牽扯到整個觀光,人一定要記錄嘛,你交通成本你也知道,大家一定覺得我負擔太大啊,那你到最後又要來救這個觀光,那你這個台鐵,你跟全部都是交通不可以帶啊,那這個部分應該是做整體的一個考量,也降低
00:08:46,898 00:09:01,226 這樣的一個調漲的這麼大的一個幅度對老百姓這樣的一個交通成本的一個負擔我認為是非常可行的啦這個趕快去做一個思考來做出對社會做一個回應好不好好市長謝謝 橫瑜謝謝謝謝委員
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莊委員瑞雄：（11時53分）謝謝召委，你笑一下，好不好？
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主席：不是，我沒問題，我只是擔心他沒有辦法來。
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莊委員瑞雄：我很少來你們這裡質詢，你們要對我表示熱烈歡迎。
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主席：熱烈歡迎！
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莊委員瑞雄：請交通部次長。
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主席：請次長。
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伍次長勝園：委員好。
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莊委員瑞雄：臺鐵公司總經理也有來，請總經理。
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主席：請馮總。
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莊委員瑞雄：次長還有總經理，本席上個月在總質詢的時候，也向卓院長提出關心臺鐵票價調漲的問題，現在交通部是6月23號要公告調漲嘛。
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伍次長勝園：嗯。
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莊委員瑞雄：我想這個問題我必須要在這個地方再進一步地做個追問，對於臺東跟花蓮兩個縣市的民眾來看的話，往返的因為有TPASS，所以影響可能沒有那麼大，但是長程的，臺北到臺東或者高雄到臺東，這個影響就大了。本席在總質詢的時候也提過，在這個地方再說明一次，就是臺北到臺東各種的票價平均漲幅差不多20%，臺東到高雄段的莒光、區間大概35%，還有自強號將近50%。當時我記得你們世楷部長回應本席說會找臺鐵來研議，看是不是會有會員或者優惠的方案來做折扣，當時我就具體地去做一個要求，不要說臺東，應該針對整個臺東地區研議一個特殊的票價方案。我請問，一個月過去了，你們針對這個議題有什麼研議、規劃，或是有怎麼樣的一個方向？
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伍次長勝園：我跟委員報告，針對這一部分，剛剛提到的，花東算是路途比較長遠。
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莊委員瑞雄：對。
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伍次長勝園：除了剛剛講的那個遞遠遞減的制度以外，另外我們現在在考慮對花東的部分，是不是要在離峰期間給它比較好的優惠，這個目前我們在研議。
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莊委員瑞雄：我這幾天一直在想東部整個跨區交通的優惠方案，你說花東地區因為有TPASS的方案可以有效地支持在地居民，但對於跨區來講的話，是不是有可能去考慮推出類似回鄉票、東部縣市往返的優惠票，來減少花東居民到其他縣市的票價負擔？讓東部的民眾可以更輕鬆地去跨區，減少他的負擔，這是第一個。
第二個，提高跨區優惠的折扣比率，調整花東到臺北、臺中、高雄等主要城市票價的漲幅，給這一些長途旅行的民眾有更多的折扣，漲價帶來的全部都是壓力。
第三個，比如說週末跟假日的通行優惠政策，比如說我們針對東部民眾週末或者假日的旅遊需求，推出週末跟假日通行的優惠票種，這不僅可以促進整個國內的旅遊，也可以幫助民眾在假期出行的時候減輕票價的壓力，這個部分是不是……次長，上次你們部長說回去要討論，我現在跟你說這些已經夠具體了，不曉得你們的考慮是怎麼樣？
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伍次長勝園：優惠的部分，我剛剛看了幾個建議，當然，委員的建議都非常地具體，而且也非常地好，不過可能還是要考慮到整體的衡平原則，這部分我想我們再研議，好不好？剛剛提到，我們當然會針對花東的部分儘量想看看有沒有什麼方式，可以去做出一些折扣出來，這部分我們來處理。
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莊委員瑞雄：因為你們6月23號就要公告了，這個衝擊都是難免的，反映成本這個都很合理，一般民眾其實也不會跟你說這個太跳tone，但問題是你看我剛剛提到的，到高雄漲50%耶！那是很可怕的漲幅，也就是說，過去為了減輕民眾的負擔，你們把整個成本吸收了，你現在合理地反映票價，沒有人會說這不對，但問題是你這個調幅，比如說高雄到臺東、到花東的，或者是從臺北、北部到花東的，這個漲幅確實是很大。所以本席非常具體地提出這三樣，就是整個東部跨區的優惠方案，還有提高跨區優惠折扣的比率，跟週末、假日通行優惠的政策，我相信以這個方向來看的話，你們交通部在這個地方責無旁貸，你們部長也跟我說會、你們會討論，但現在很顯然看起來，你們針對這個部分還沒有很具體的措施，你們現在只是講說6月23日要調，但是這個本來你們部長是說要用折扣的方式來處理嘛。
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伍次長勝園：對，我們目前還是朝花東的部分用折扣的方式、彈性票價的方式來進行處理，這個還是我們的方向，要這樣去做。跟委員報告，我們現在這個調漲其實已經顧慮到社會的接受程度。客運的部分，它的報酬率只有0.36%而已，幾乎等於0，也就是沒賺錢，我們用多少就收多少。之前立法院給我們的公式，一般的合理報酬率是3%到5%，我們沒用到3%，我們連下限都沒有用到，幾乎用0的方式來做，考慮到一次漲幅不要那麼大，這其實對我們的成本、對臺鐵現在成立公司的壓力真的是非常大。
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莊委員瑞雄：這個我當然都了解，譬如說從佳冬、枋寮，有時候我看你們的列車裡面也沒坐幾個人，想也知道一定是賠錢，但問題是整個鐵路的運輸……
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伍次長勝園：因為我們要肩負社會責任，這是一定要的。
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莊委員瑞雄：那當然，不僅社會責任，甚至擔扛起……整條鐵路不是像經營企業一樣，賠錢之後就可以把它收一收，這是不可能的。
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伍次長勝園：是。
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莊委員瑞雄：這也牽扯到國安的問題。
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伍次長勝園：是。
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莊委員瑞雄：但是針對票價的調漲，從這一次來看，有一些區段對於東部來講，因為它的地形本來在建置整個鐵路……比如說雙軌還有南迴歸線那個部分怎麼樣去……你們現在那個方案連核定都還沒核定，長期以來對東部來講，交通上對他們來講就不太公平，所以整個票價在調漲時也必須要特殊地去做差別待遇，這是合理的。如果在西部縣市，哪一個縣市跟你要求哪一個地方要折扣就沒道理，你沒有理由去做差別待遇，但是整個鐵路建設、交通建設，東部跟西部確實因為地形上存在那麼大的差異性，這個時候的差別待遇，反而你們沒有做才是不合理。上次在總質詢，部長也希望用折扣的方式，我今天在此更具體地提出這樣的方式，希望交通部進一步去思考。我相信你們勢必到最後也會往這方面去思考這個政策，因為你們一調就調整到50%，有些人真的會受不了。而且牽扯到整個觀光，人一定要進去，交通成本若增加，大家一定覺得負擔太大，到最後你們又要來救觀光，你們臺鐵全部都在交通部底下，這個部分應該去做整體的考量，降低這麼大的調漲幅度對老百姓交通成本的負擔，我認為是非常可行的，趕快思考一下，對社會做一個回應，好不好？
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伍次長勝園：好。
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莊委員瑞雄：次長，謝謝。總經理，謝謝。
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伍次長勝園：謝謝委員。
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主席：等一下徐富癸不是可以代嗎？是欣純嗎？好，OK。
請鄭天財委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-3-23,36-1
speakers ["許智傑","洪孟楷","黃國昌","陳培瑜","廖先翔","李昆澤","魯明哲","林國成","陳素月","王義川","林俊憲","邱若華","蔡其昌","徐富癸","吳思瑤","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","何欣純","游顥","王美惠","葉元之","黃健豪","沈發惠","翁曉玲"]
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meetingDate ["2025-04-07"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期交通、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查一、委員蔡其昌等17人、二、委員林宜瑾等27人、三、委員楊瓊瓔等21人及四、委員徐富癸 等17人分別擬具「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例第十條及第二十三條條文修正草案」案
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