范雲 @ 第11屆第3會期教育及文化、財政委員會第1次聯席會議

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00:00:03,643 00:00:09,846 感謝昭緯一直非常的重視體育請坐請署長有請鄭署長署長我想今天我們都是一起關心運動可是我們的協會一直都有不少問題我覺得我們在監管上必須要加強下一頁這個畫面為什麼沒有辦法下一頁
00:00:30,414 00:00:56,920 這個部分是要告訴署長跟您請教一件事我們2024年9月舉重的世青賽明明我們有六個人是代表隊領選的結果結果最後卻只有三個人可以出賽等於是一半的選手有六名是正取的可是出賽的時候為什麼因為他直接失格連比賽都沒有辦法去
00:00:57,680 00:01:16,181 所以原因是因為選手不符合要檢規定被判失格然後我們的舉重協會禁藥防治基金會似乎在這過程中完全沒有協助是前一天才知道請問署長有掌握這件事情是為什麼嗎
00:01:17,182 00:01:29,072 報告委員那這部分在舉重的部分他們一個擔心法規就是在市警賽之前選手必須要至少兩次的要檢通過才能夠參賽那一般在賽前協會會通知基金會說我們的選手有這幾個有報名那請他們來做要檢
00:01:37,839 00:01:53,265 那藥檢這邊他們要求選手做個人行蹤的登錄我想您可以不用解釋但原因是為什麼最主要是因為選手他在個人行蹤登錄他沒有好好的去更新他今天登錄他隔天有行程變更他沒有去即時上網去變更就會造成藥檢人員找不到他
00:01:53,905 00:02:12,314 好 那個我這個有點問題喔 下一頁就是我認為這中間有一個失聯的問題啦那體育署就像您剛講的你們跟我們講的講法是選手個人的責任因為沒有去登錄我給您看一個我們辦公室的追蹤喔 下一頁那個 第一個
00:02:13,214 00:02:24,879 我想確認的是舉協跟禁藥基金會有沒有漏接訊息這個部分您知道嗎包委員基本上舉協一定知道所以才告訴基金會說有這樣子的報名的狀況跟要求署長那你再看我們整理的2024年他們選拔國手的時候一定要繳交行蹤這個行蹤填報才能夠就是有基本的資格什麼怎麼可能會有有填行蹤然後最後找不到人
00:02:40,965 00:02:53,082 因為它這個就是跟賽事無關的我今天去哪要有六個月之內要有檢測而且這是國際標準第二個就是舉鞋公布的時候9月9號到15號還去國訓中心
00:02:57,248 00:03:21,369 那個時候只剩三個月了依照規定要六個月內檢測你只剩這些時間那舉協有沒有把名單給禁藥基金會叫他去檢測因為依照禁藥基金會的規定如果我到你說的時間你不在那裡這算違規一次一年只要三次違規就你跟我說你今天要去逛街我去那邊找不到你那這樣他就兩年之內就禁賽了所以是很嚴重的
00:03:24,131 00:03:50,867 那問題是舉協有把名單給禁藥基金會嗎報告委員就是他們有給他們才基金會才會知道說要要求選手繳交行蹤的填報資料但是填報完之後他會得到一個線上的一個帳號去登入Adams系統之後選手還有責任每天晚上他要去更新隔天他的行程而且他如果有更改他一定要馬上上網去更新這部分只有選手自己有辦法禁藥基金會去幾次沒有找到選手
00:03:51,847 00:04:20,142 兩次兩次然後選手就這樣子沒有資格了你不覺得這訓練問題很大嗎一般來講我們會要求其實我們都會希望教練能夠幫忙就是說當你發生第一次之後你應該每天晚上就要求選手把訓練行蹤更新國訓中心是我們國家的資源集訓七天到出賽前三天是說我們的就是舉重協會都不知道他們已經失格了嗎
00:04:20,942 00:04:27,091 包委員他們知道已經知道了應該知道了啦應該知道 這應該 你有問他們嗎 他們知不知道對啊 他們有告訴選手他們就是被失格啦
00:04:33,683 00:04:56,391 不是 這個9月9號到15號還在那邊 那是9月18號的時候知道被處刑所以他們之前都知道了 還在那邊集訓報告委員 這部分我回家看一下因為他們通知的時間到底是哪一天 這部分我倒是沒有掌握到是 因為我覺得這裡面 舉協有沒有再請禁藥基金會派案去做是可以補充的嗎 除非你這樣講選手不能夠互相干涉
00:04:58,772 00:05:25,148 所以這整個是很透明的機制它不能互相干涉舉協不能去干涉基金會那完全是獨立的要檢因為事實上這部分我有個疑問當然你講就是說我認為舉協應該是可以再請禁藥基金會派案去做因為時間不夠那我認為這件事情不管是誰的責任下一頁真的要調查清楚因為舉重協會跟禁藥基金會每年零體育署跟運發金超過六千萬的補助
00:05:26,589 00:05:41,086 然後經藥基金會是我們的官派組織嘛那只有它能夠做台灣只有它能夠做這個部分不是吧不一定所以國際總會不會直接在台灣的比方說有些留學生他本身具有國際藥檢資格他也會請他幫忙做
00:05:42,316 00:06:00,835 這個部分我覺得有點疑點那就是說明明要去參加半年內就知道了為什麼就是找兩次不到然後就讓他喪失資格我想這個部分我們這件事情我們還是一再的強調選手我們會一再的宣導教育但是選手不能完全把這個責任免除
00:06:01,355 00:06:14,713 這件事情我一直跟所有群眾講這是你一定要負的責任你的個人行蹤一定要記得前一天要去更新這個沒有人可以幫他做這件事情了解那不管是誰的責任就是我想我們對這個答案有疑慮是不是請你們更仔細的調查好嗎好 謝謝
00:06:17,076 00:06:20,679 好 下一頁那還有兩分鐘我想再追問那個足協的事剛剛你的回答我還是不夠滿意我想問的是說明明這個草皮需要養護可是國際賽前難道不知道國際賽因為場地都被足協借了可是你看我們這邊整理出來的女藍4月1號到3月17到3月23還讓男足去國家隊集訓這個是非常重度使用
00:06:43,058 00:06:49,460 不是就要把一個合格的草地要搞壞了嗎這個足協為什麼這麼做包委員這是我不能諒解足協的地方他們的技術部門就是負責挑戰者盃教練講習男主的集訓那技術部門跟競賽部門竟然沒有一個很像很好的聯繫那你不能諒解足協就這一件事而已嗎就是讓
00:07:02,583 00:07:10,087 紐西蘭女竹簡直就是不能接受人家飛來了發現場地不合格竹協有夠專業嗎如果專業他怎麼會事前不知道然後還讓對方飛過來我覺得這是行政怠惰所以這部分我們也要求竹協要做深刻的檢討那我跟你講怠惰不是只有這件事再往下
00:07:23,334 00:07:39,905 您看一下台灣男足近三年能夠用足場隊他們是非常重要我們的足場台北田徑場高雄國家體育場奇怪了男足每年都用足場女足五年上一次用足場是2019年
00:07:43,246 00:07:54,050 請問你知不知道男族跟女族的各自排名 署長知道嗎女族明顯比男族好太多了女族明顯比男族好太多女族的排名我們辦公室查的42名國際 男族166那為什麼 足協這樣子是不是嚴重的重男輕女
00:08:06,755 00:08:34,351 報告委員我覺得這不是重男輕女啦是我們國家的A級的場地的確只有台北以及高雄不是那為什麼女足都排不到就是國家最好的場地然後上一次是五年前然後男足男足每年可以使用然後人家請了友誼賽那個是要算分數的欸還把場地給男足把場地搞壞報告委員台北跟高雄的場地在一年前就已經要預約了那他們十一月才來對都要預約還出這個問題對啊就是十一月才來要來預約已經找不到場地了
00:08:34,530 00:08:56,343 我覺得我是沒有辦法接受這個答案所以主席明顯有不少問題請問您要怎麼處理那個署長包委員我這部分當然主席我們要求他SOP的部分草皮養護一定要認真看待不是你只要求SOP第二個我也跟高雄市政府來談中生體育場也要轉型成一個A級場地署長他不改善你怎麼辦
00:08:57,323 00:09:10,839 我們就是把他的整個款項扣款扣多少報委員我們每年花在足協的國際賽去年是一千八百萬但其他的一億多都是選手相關的我們整體加起來足球學會一億五千萬
00:09:13,502 00:09:41,784 他的權益如果我今天扣了他選手的權益就會受到影響我當然不希望影響選手可是足協也是一個壟斷性的組織嘛我們就只有一個嘛單一協會嘛沒有錯那你要想一個方法就跟我們大學我們要給他補助國教要給他補助你不想一個方法的話最後受傷的還是選手啊沒有錯 包委員除了行政書室再來場地的部分我們在努力來改善好 那剛剛這幾個部分就是說這四個部分那多久之內可以給本席一個報告
00:09:42,830 00:09:49,971 我們應該一個月內就可以給一個月內四個問題那我就不重複時間到了好OK好加油
公報發言紀錄

發言片段

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范委員雲：（9時59分）感謝召委一直非常地重視體育，請署長。
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主席：有請鄭署長。
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鄭署長世忠：委員早。
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范委員雲：署長，今天我們都是一起關心運動，可是我們的協會一直都有不少問題，我覺得我們在監管上必須要加強。
署長，跟您請教一件事，2024年9月舉重世青賽，明明我們有6個人是代表隊的，遴選的結果，最後卻只有3個人可以出賽，等於是一半的選手。就是6名是正取的，可是出賽的時候，因為他直接失格，連比賽都沒有辦法去，結果原因是選手不符合藥檢規定被判失格。然後我們的舉重協會、禁藥防制基金會似乎在這個過程中完全沒有協助，是前一天才知道。請問署長有掌握這件事情是為什麼嗎？
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鄭署長世忠：報告委員，在舉重的部分，他們有一個單向的法規，就是在世錦賽之前，選手必須要至少兩次的藥檢通過才能夠參賽。一般在賽前，協會會通知基金會說我們的選手這幾個有報名，請他們來做藥檢。藥檢這邊他們要求選手做個人行蹤的登錄……
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范委員雲：我想您可以不用解釋，但原因是為什麼？2023年11月就公布了嘛！
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鄭署長世忠：最主要是因為選手在個人行蹤登錄他沒有好好地更新，他今天登錄了，他隔天有行程變更，他沒有及時上網去變更，就會造成藥檢人員找不到他。
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范委員雲：我認為這中間有失聯的問題，體育署就像您剛剛講的，你們跟我們的講法是選手個人的責任，因為沒有去登錄。我給您看我們辦公室的追蹤，第一個，我想確認的是舉協跟禁藥基金會有沒有漏接訊息，這個部分您知道嗎？
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鄭署長世忠：報告委員，基本上舉協一定知道，所以他才會告訴基金會說有這樣子報名的狀況跟藥檢要求。
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范委員雲：那你再看我們整理的，2024年他們選拔國手的時候，一定要繳交行蹤耶！
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鄭署長世忠：是。
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范委員雲：行蹤填報，才能夠有基本的資格耶！怎麼可能會有有填行蹤，最後找不到人？
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鄭署長世忠：報告委員……
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范委員雲：因為他這個就是跟賽事無關的，我今天去哪，6個月之內要有檢測，而且這是國際標準。第二個就是，舉協公布的時候，9月9號到15號還去國訓中心耶！那個時候只剩3個月了！依照規定要6個月內檢測，你只剩這些時間，那舉協有沒有把名單給禁藥基金會叫他去檢測？因為依照禁藥基金會的規定，如果到你說的時間我不在那裡，這算違規1次。一年只要3次違規，就是你跟我說你今天要去逛街，我去那邊找不到你，這樣就幾年……
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鄭署長世忠：2年。
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范委員雲：2年之內就禁賽了，所以是很嚴重的。
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鄭署長世忠：是。
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范委員雲：問題是舉協有把名單給禁藥基金會嗎？
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鄭署長世忠：報告委員，就是因為他們有給，基金會才會知道要要求選手繳交行蹤的填報資料，但是……
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范委員雲：他們不知道已經只剩3個月了？
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鄭署長世忠：填報完之後，他會得到線上的一個帳號去登入ADAMS系統之後，選手還有責任每天晚上要去更新隔天他的行程，而且他如果有更改，他一定要馬上上網去更新，這一部分只有選手自己有辦法進入那個系統。
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范委員雲：那我問你，禁藥基金會去幾次沒有找到選手？
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鄭署長世忠：2次。
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范委員雲：2次，然後選手就這樣子沒有資格了，你不覺得這中間的問題很大嗎？
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鄭署長世忠：報告委員，一般來講我們會要求，其實我們都會希望教練能夠幫忙，就是當你發生第一次了之後，你應該每天晚上就要要求選手把個人行蹤更新。
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范委員雲：我再問您，國訓中心是我們國家的資源嘛！
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鄭署長世忠：是。
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范委員雲：集訓7天到出賽前3天，是說舉重協會都不知道他們已經失格了嗎？
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鄭署長世忠：報告委員，他們知道。
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范委員雲：已經知道了？
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鄭署長世忠：應該知道了啦！
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范委員雲：應該知道？「應該」，你有問他們嗎？他們知不知道？
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鄭署長世忠：對啊！他們有告訴選手，他們就是被失格了。
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范委員雲：不是，9月9號到15號還在那邊，是9月18號的時候知道被除名，所以他們之前就知道了，還在那邊集訓？
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鄭署長世忠：報告委員，這部分我回去再看一下，因為他們通知的時間到底是哪一天，這部分我倒是沒有掌握到。
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范委員雲：是，因為我覺得這裡面，舉協有沒有再請禁藥基金會派案去做，是可以補充的，除非這樣講，選手……
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鄭署長世忠：報告委員，這是相互獨立的，不能夠互相干涉。
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范委員雲：不能夠互相干涉？
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鄭署長世忠：所以這整個是很透明的機制，他不能互相干涉，舉協不能去干涉基金會，那完全是獨立的藥檢。
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范委員雲：因為事實上，這部分我有個疑問，當然，就像你講的，我認為舉協應該可以再請禁藥基金會派案去做，因為時間不夠……
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鄭署長世忠：不行。
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范委員雲：我認為這件事情不管是誰的責任，真的要調查清楚。因為舉重協會跟禁藥基金會每年領體育署和運發基金超過6,000萬的補助，而禁藥基金會是我們的官派組織，臺灣只有它能夠做這個部分，不是吧？
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鄭署長世忠：不一定。
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范委員雲：不一定嗎？
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鄭署長世忠：有時候國際總會會直接在臺灣做，比方有些留學生本身具有國際藥檢資格，它也會請他幫忙做，都有。
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范委員雲：這個部分我覺得有點疑點，就是明明要去參加，半年內就知道了，為什麼只要有兩次不到，就讓他喪失資格，我想這個部分……
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鄭署長世忠：報告委員，這件事情我們還是一再地強調，對於選手，我們會一再地宣導、教育，但是選手不能完全把這個責任免除。這件事情我一直跟所有選手講，這是你們一定要負的責任，你們的個人行蹤一定要記得前一天去更新，沒有人可以幫你們做這件事情。
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范委員雲：瞭解。不管是誰的責任，我們對這個答案有疑慮，是不是請你們更仔細地調查，好嗎？
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鄭署長世忠：好，謝謝。
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范委員雲：還有2分鐘，我想再追問足協的事，對於剛剛你的回答，我還是不夠滿意。我想問的是，明明這個草皮需要養護，可是國際賽前難道不知道國際賽……因為場地都被足協借了，可是你看我們在簡報上整理出來的，3月17日到3月23日還讓男足去進行國家隊集訓，這個是非常重度使用，不就會把一個合格的草地搞壞了嗎？
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鄭署長世忠：是的。
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范委員雲：足協為什麼這麼做？
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鄭署長世忠：報告委員，這是我不能諒解足協的地方，他們的技術部門就是負責挑戰者盃、教練講習、男足的集訓，技術部門跟競賽部門竟然沒有一個橫向很好的聯繫，所以這部分他們完全是不應該的。
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范委員雲：你不能諒解足協的就這一件事而已嗎？讓紐西蘭女足簡直不能接受，人家飛來了，發現場地不合格……
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鄭署長世忠：這是非常不應該的。
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范委員雲：足協有夠專業嗎？它如果專業，怎麼會事前不知道，還讓對方飛過來？
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鄭署長世忠：我覺得這是行政怠惰，所以我們也要求足協要做深刻的檢討。
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范委員雲：我跟你講，怠惰的不是只是這件事。你看一下，臺灣男足近3年的情況，能夠用主場隊對他們來講是非常重要的，我們的主場包括臺北田徑場、高雄國家體育場，奇怪了，男足每年都用主場，女足上一次用主場是2019年，請問署長，你知不知道男足跟女足的各自排名？
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鄭署長世忠：女足明顯比男足好太多了，至少女足現在在亞洲是排第4、第5。
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范委員雲：這是您講的，不是我講的喔！
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鄭署長世忠：對，女足是真的非常地好。
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范委員雲：女足明顯比男足好太多。根據我們辦公室查的資料，女足的排名是國際第42名，男足是第166名，為什麼足協這樣子？是不是嚴重的重男輕女？
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鄭署長世忠：報告委員，我覺得這不是重男輕女……
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范委員雲：不是重男輕女？
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鄭署長世忠：我們國家A級的場地的確只有臺北及高雄。
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范委員雲：不是，那為什麼女足都排不到國家最好的場地，然後上一次女足主場是5年前，但是男足每年可以使用？
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鄭署長世忠：報告委員，他們在前一年已經把場地都……
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范委員雲：然後人家請了友誼賽，那是要算分數的，還把場地給男足，把場地搞壞！
發言片段: 68
鄭署長世忠：報告委員，臺北跟高雄的場地在1年前就已經要預約了，那他們11月才來……
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范委員雲：對，都要預約，還出這個問題！
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鄭署長世忠：沒有，他們是11月才要來預約，已經找不到場地了。
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范委員雲：我不知道。我沒有辦法接受這個答案，所以足協明顯有不少問題。
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鄭署長世忠：沒有錯，足協明顯有疏失。
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范委員雲：請問署長，您要怎麼處理？
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鄭署長世忠：報告委員，我們要求足協SOP的部分、草皮養護一定要認真看待……
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范委員雲：不是，你只要求SOP？它做不到呢？它不改善呢？
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鄭署長世忠：第二個，我也跟高雄市政府來談，他們的中正體育場也轉型成一個A級場地。
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范委員雲：不是，署長，它不改善，你怎麼辦？
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鄭署長世忠：我們就是把它整個款項扣款。
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范委員雲：扣多少？
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鄭署長世忠：報告委員，我們每年花在足協國際賽的經費，去年是1,800萬，但其他的一億多都是選手相關的……
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范委員雲：我們不要講國際賽，整體加起來，足球協會1億5,000萬元。
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鄭署長世忠：報告委員，都是選手的培訓及權益，如果今天扣了，選手的權益就會受到影響。
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范委員雲：當然，我當然不希望影響選手。
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鄭署長世忠：是，沒有錯。
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范委員雲：可是足協也是一個壟斷性的組織，我們就只有一個，單一協會嘛。
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鄭署長世忠：沒有錯。
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范委員雲：你要想一個方法，就跟我們給大學補助、給國教補助，你不想個方法的話，最後受傷的還是選手。
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鄭署長世忠：沒有錯，報告委員，除了行政疏失，再來場地的部分，我們努力來改善。
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范委員雲：好。剛剛提到這4個部分，多久之內可以給本席一個報告？
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鄭署長世忠：我們應該1個月內就可以給報告。
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范委員雲：1個月內、4個問題？
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鄭署長世忠：是。
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范委員雲：我就不重複，時間到了。OK，加油！
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鄭署長世忠：謝謝委員。
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主席：謝謝范雲委員。署長請回。
接下來請李坤城委員。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-3-22,20-1
speakers ["林宜瑾","葛如鈞","羅廷瑋","柯志恩","萬美玲","劉書彬","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","范雲","李坤城","吳沛憶","陳秀寳","郭昱晴","鍾佳濱","張雅琳","林楚茵","陳培瑜","洪孟楷","徐富癸","葉元之","蘇清泉","黃捷","林沛祥","林德福","顏寬恒"]
page_start 117
meetingDate ["2025-04-09"]
gazette_id 1143501
agenda_lcidc_ids ["1143501_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化、財政委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、審查行政院函請審議「運動彩券發行條例第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案； 二、審查委員沈發惠等19人擬具「運動彩券發行條例第二條及第二十一條條文修正草案」案； 三、審查委員葉元之等19人擬具「運動彩券發行條例第二條條文修正草案」案；四、審查委員葛 如鈞等20人擬具「運動彩券發行條例第二條及第二十一條條文修正草案」案；五、審查委員羅廷 瑋等17人擬具「運動彩券發行條例第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案；六、審查委 員蔡其昌等16人擬具「運動彩券發行條例第二條及第二十一條條文修正草案」案；七、審查委員 王美惠等24人擬具「運動彩券發行條例第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案；八、審 查委員吳思瑤等18人擬具「運動彩券發行條例第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案； 九、審查委員郭國文等17人擬具「運動彩券發行條例第二十一條及第二十一條之一條文修正草 案」案
agenda_id 1143501_00003