徐巧芯 @ 第11屆第3會期經濟委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,269 00:00:19,829 徐巧欣委员做询答谢谢主席那我们有请经济部长郭部长
00:00:27,881 00:00:45,186 文雲好部長好新聞傳出呢聯電要與全國第五大晶圓代工廠企業這個格羅方德傳出合併的消息那也引發很多人的批評說先把護國神山台積電賣掉了連二哥聯電也要賣那請問部長對這件事情您是樂觀其成還是倍感憂心我想這些假設性的這個他們已經談到滿深入了
00:00:57,718 00:01:26,076 我們的訊息是我認為這是假設性的命題你認為他們不會合併是假消息我們到目前為止沒有收到這樣的申請所以你認為這個聯電跟格羅方德不會合併我們沒有收到這方面的訊息嘛好那如果說他們合併的話您是樂觀其成還是您會有所憂心
00:01:27,329 00:01:53,687 我們認為這是假設性的命題假設性的問題你還是可以回答因為就兩個第一個就是他們會合併第二個就是他們不會合併你只有兩種選擇而已如果他們合併了你會倍感憂心還是你會樂觀其成如果他們不合併你會倍感憂心還是樂觀其成這不算是一個假設性的問題因為你只有兩種選擇你認為你要跟我討論的是學術性的探討
00:01:54,668 00:02:21,078 就我要問你作為一個經濟部長的探討如果是學術性的探討我認為他們不可能合併你認為他們不可能合併好你認為他們不可能合併嗎那業界有那如果合併了呢你今天要怎麼如果他們最終合併了你今天在這裡的就不會合併你確定他們不會合併就對了我說是學術性的探討他就是不會合併好沒有啦我只是問你說那如果他們最後合併了你在這裡告訴大家說不會合併
00:02:24,099 00:02:28,323 能夠了解的範圍之內 為什麼 不會合併呢我知道了 這個經濟部長告訴我們說他們不會合併那經濟部長您在5月11號到14號去這個企業領袖訪美團那參加這個美國投資高峰會裡面那有沒有可能去見證他們相關的這個MOU
00:02:46,540 00:03:02,174 我們會有哪一些的資源假設性的題目嘛你就已經要準備去參加了嘛那你去參加之後你2025年有沒有要去參加這個高峰會你有沒有要赴美參加這個高峰會
00:03:03,756 00:03:17,196 參加這個美國的這個3月10月的這個高峰會有沒有這個是由行政院在調整的那你沒有要參加目前都是動態的動態的所以你2025有沒有要去參加你不知道
00:03:20,075 00:03:38,083 你說我不知道什麼你不知道你2025年美國投資高峰會你自己本人有沒有去參加我本人去不去參加不是我決定的而是由行政院決定的所以你本人不知道目前我現在目前當然是沒有說到這個指示你不知道那我也沒辦法你好像很多事情都不知道
00:03:38,883 00:03:57,808 那先前三月在亞利桑那州訪台的時候不存在的事情不存在的事情的意思就是說你不會喔因為其他很多部門他今天他要準備今年要去哪裡哪裡做拜訪的時候他們的schedule都已經出來了喔我就在你這裡才有聽過說哎呀我還不知道2025年的這個活動我要去還是不要去我就在這裡才聽過你講這樣子我繼續問喔你假設的問題不見得是我要知道的問題
00:04:08,311 00:04:20,921 那是你這樣認為我不這樣認為我在其他所有的委員會裡面我詢問說你們今年要來哪一些的出訪大家都已經把2025年的schedule都排好了目前只有你不知道目前只有我知道假設性的問題你認為是假設性的問題
00:04:25,444 00:04:36,851 但在其他的委員會的這個部長裡面他們都已經是把今年的時程表給規劃好了只有你不知道沒有關係那如果說呢這個川普他當天也說的時候有提到我們的
00:04:43,075 00:04:59,807 要拿走台灣的台灣拿走所有的半導體跟晶片那後來呢商務部長又講川普之後會做更深入的研究看看要如何把全部的半導體製造從台灣移到美國那請問這個真的會發生嗎那我們會同意嗎
00:05:03,612 00:05:19,337 我們對各種情境的假設我們都會評估啦我們都會評估你剛剛說不會所以我沒有講不會是你聽錯了因為你說你那等於說政府對於美國商業部部長已經說出來的要把
00:05:22,458 00:05:44,210 全部的半導體從製造到台灣移到美國你們要現在開始做評估還是你們做評估已經做多久了我們早就有做評估了所以你們評估是要怎麼樣你們是所以你為什麼要說我是假設性的問題呢你們都已經做了評估了我就問說你們會同意還是不同意嘛你們評估的結果是什麼嘛評估的結果是什麼
00:05:49,370 00:06:10,912 這種不是假設性的嗎有很多啊有很多很多是什麼你講個一個兩個來聽聽嘛啊一個兩個來聽聽啊不是啦你想要聽哪一個啊我隨便你我隨便你你講一兩個來聽就好因為我要知道你到底評估了什麼你說你有評估但是你評估了什麼你完全沒講那我到底知不知道那我到底能不能知道你有沒有評估啊那你就亂問啊沒有啊我亂問個屁啊
00:06:11,753 00:06:27,269 你剛才說你們已經有評估了然後我問你說你評估了什麼你一個都講不出來那我就講說我們有很多你要聽哪一個啊那我隨便你講一個嘛我現在在講嘛你剛才提供的Global Foundry跟聯電這個事情我可以告訴你不可能好
00:06:27,910 00:06:42,137 然後呢所以我們不會同意嘛對不對所以我們最後我們講說所以美國商業部長講說如果我們要把全部的半導體從台灣移到美國我們是反對的我們不會同意對吧
00:06:43,151 00:06:51,075 我們會有各種情境的假設你剛剛已經說了連電不會去合併跟美國這邊合併所以你的意思就已經很清楚了你不會讓全部的半導體從台灣移到美國嗎這就是一個邏輯嗎我時間到了謝謝你這個邏輯怪怪的好謝謝
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徐委員巧芯：（11時37分）謝謝主席，我們有請經濟部長。
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主席：郭部長。
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郭部長智輝：委員好。
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徐委員巧芯：部長好。新聞傳出聯電要與全球第五大晶圓代工廠格羅方德合併的消息，也引發很多人的批評說先把護國神山台積電賣掉了，連二哥聯電也要賣。請問部長對這件事情是樂觀其成還是倍感憂心？
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郭部長智輝：我想這些假設性的……
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徐委員巧芯：因為他們已經談到蠻深入啦！
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郭部長智輝：我們的訊息是……我認為這是假設性的命題。
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徐委員巧芯：你認為他們不會合併？是假消息？
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郭部長智輝：我們到目前為止沒有收到這樣的申請。
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徐委員巧芯：所以你認為聯電跟格羅方德不會合併？
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郭部長智輝：我們沒有收到這方面的訊息嘛！
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徐委員巧芯：好，如果他們合併的話，您是樂觀其成還是會有所憂心？
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郭部長智輝：我們認為這是假設性的命題，經濟部不宜……
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徐委員巧芯：假設性的問題，你還是可以回答呀！因為就兩個嘛……
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郭部長智輝：不宜對假設性的命題回答。
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徐委員巧芯：第一個就是他們會合併，第二個就是他們不會合併嘛，你只有兩種選擇而已啊！如果他們合併了，你會倍感憂心還是會樂觀其成？如果他們不合併，你會倍感憂心還是樂觀其成？這不算是一個假設性的問題，因為你只有兩種選擇。
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郭部長智輝：好，委員，你要跟我討論的是學術性的探討，我可以告訴你……
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徐委員巧芯：我要問你作為一個經濟部長的探討。
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郭部長智輝：如果是學術性的探討，我認為他們不可能合併。
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徐委員巧芯：喔，你認為他們不可能合併！好，你認為他們不可能合併嘛！如果合併了呢？如果他們最終合併了，你今天在這裡的……
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郭部長智輝：就是不會合併嘛！就不會合併嘛！
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徐委員巧芯：好，你確定他們不會合併就對了？
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郭部長智輝：我說這是學術性的探討，它就是不會合併。
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徐委員巧芯：沒有啦，我只是問你如果他們最後合併了，你在這裡告訴大家不會合併……
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郭部長智輝：因為這不在我能夠了解的範圍之內，為什麼？因為合併了……
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徐委員巧芯：好，反正我知道，我知道了，經濟部長告訴我們說他們不會合併。部長，您5月11號到14號去參加企業領袖訪美團，在美國投資高峰會裡面，有沒有可能去見證他們相關的MOU？我們會有哪一些的企業……
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郭部長智輝：報告委員，這是假設性的題目嘛，我怎麼會去一個……
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徐委員巧芯：你就已經要準備去參加了嘛，你去參加之後……
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郭部長智輝：去一個假設性的情境，然後去參加，這是不可能的事情！
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徐委員巧芯：你2025年有沒有要去參加這個高峰會？你有沒有要赴美參加這個投資高峰會？有沒有？
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郭部長智輝：赴美參加美國的SelectUSA高峰會，這個是行政院在調整的。
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徐委員巧芯：你沒有要參加？
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郭部長智輝：我們目前都是動態的。
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徐委員巧芯：所以2025年你有沒有要去參加，你不知道嗎？
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郭部長智輝：你說我不知道什麼？
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徐委員巧芯：你不知道2025年美國投資高峰會，你自己本人有沒有要去參加？
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郭部長智輝：我本人去不去參加不是我決定的，而是由行政院決定的。
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徐委員巧芯：所以目前你本人不知道？
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郭部長智輝：我目前當然是沒有收到這個指示。
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徐委員巧芯：你不知道，那我也沒辦法，你好像很多事情都不知道。
先前3月在亞利桑那州返臺的時候……
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郭部長智輝：是不存在的事情，我沒有那麼厲害可以知道不存在的事情。
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徐委員巧芯：不存在的事情！所以你的意思就是說你不會喔。其他很多部門今天他要準備今年去哪裡、哪裡拜訪的時候，他們的schedule都已經出來了。我只有在你這裡才有聽到你說「哎呀，我還不知道2025年的這個活動我要去還是不要去」，我只有在這裡才聽過你講這樣子的話。
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郭部長智輝：報告委員，因為你假設的問題不見得是我要知道的問題。
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徐委員巧芯：那是你這樣認為，我不這樣認為，我在其他所有的委員會裡面，我詢問說「你們今年會有哪一些出訪」，大家都已經把2025年的schedule排好了，目前只有你不知道。
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郭部長智輝：不是目前只有我不知道，那是假設性的問題，是非常奇怪的問題啊。
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徐委員巧芯：你認為是假設性的問題，但在其他委員會部長的回答裡面，他們都已經把今年的時程表給規劃好了，只有你不知道！沒有關係，川普當天演說的時候有提到「我們要拿走臺灣的，拿走臺灣所有的半導體跟晶片」，後來商務部長又講「川普之後會做更深入的研究，看看要如何把全部的半導體製造從臺灣移到美國」，請問這個真的會發生嗎？我們會同意嗎？
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郭部長智輝：對各種情境的假設，我們都會評估啦。
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徐委員巧芯：你們都不會評估？
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郭部長智輝：我們都會評估。
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徐委員巧芯：喔，你剛剛說不會，所以……
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郭部長智輝：我沒有講不會，是你聽錯了喔！
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徐委員巧芯：這等於說，政府對於美國商業部部長已經說出來的，要把全部的半導體製造從臺灣移到美國，你們現在要開始評估，還是你們評估已經做多久了？
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郭部長智輝：我們早就有評估了。
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徐委員巧芯：所以你們評估是要怎麼樣？你們是……你為什麼要說我是假設性的問題呢？你們都已經評估了，我就問你們會同意還是不同意嘛！你們評估的結果是什麼嘛！評估的結果是什麼？這種不是假設性的吧？
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郭部長智輝：我們的假設性很多啊，有很多啊。
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徐委員巧芯：有很多，很多是什麼？你講一個、兩個來聽聽嘛！
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郭部長智輝：什麼？
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徐委員巧芯：講一個、兩個來聽聽啊！
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郭部長智輝：不是啦，你想要聽哪一個啊？
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徐委員巧芯：我隨便你、我隨便你，你講一、兩個來聽就好，因為我要知道你到底評估了什麼！
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郭部長智輝：剛才就是你在講……
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徐委員巧芯：你說你有評估，但是你評估了什麼，你完全沒講！那我到底知不知道、我到底能不能知道你有沒有評估啊？
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郭部長智輝：你就亂問啊。
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徐委員巧芯：沒有啊，我亂問個屁啊！你剛才說你們已經有評估了，然後我問你說你評估了什麼，你一個都講不出來！
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郭部長智輝：我已經說我們有很多，你要聽哪一個啊？
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徐委員巧芯：我隨便你講一個嘛。
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郭部長智輝：我現在在講嘛，你剛才提供的Global Foundries跟聯電這個事情，我可以告訴你，不可能！
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徐委員巧芯：好，然後呢，所以我們不會同意嘛，對不對？最後我們說，對於美國商業部長說要把全部的半導體從臺灣移到美國，我們是反對的，我們不會同意，對吧？
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郭部長智輝：我們會有各種情境的假設，不是Yes or No，你的問題都問得太過模糊兩可，我沒有辦法……
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徐委員巧芯：你剛剛已經說了聯電不會去跟美國這邊合併，所以你的意思就已經很清楚了，你不會讓全部的半導體從臺灣移到美國嘛，這就是一個邏輯嘛。我時間到了，謝謝。
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郭部長智輝：你這個邏輯怪怪的。
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徐委員巧芯：你才怪怪的！
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主席：好，謝謝。
現在請張嘉郡委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-7
speakers ["謝衣鳯","邱議瑩","邱志偉","楊瓊瓔","鄭正鈐","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","陳亭妃","呂玉玲","賴瑞隆","徐巧芯","張嘉郡","洪孟楷","劉書彬","李坤城","鍾佳濱","蔡易餘","黃國昌","牛煦庭","林倩綺","陳冠廷","黃建賓","徐富癸","葉元之","徐欣瑩","陳超明","劉建國"]
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meetingDate ["2025-04-09"]
gazette_id 1143501
agenda_lcidc_ids ["1143501_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長及國家發展委員會主任委員就「國際經貿情勢變化，提出協助國內傳統產業及中 小企業因應之對策」進行報告，並備質詢
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