張雅琳 @ 第11屆第3會期教育及文化、財政委員會第1次聯席會議

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00:00:08,857 00:00:11,321 謝謝主席 我們邀請體育署署長好 有請鄭署長
00:00:16,969 00:00:33,265 蘇章早安我想我先快快的問一下有關於運財條例的部分就是說其實剛剛前面的仲嘉賓委員講得非常清楚就是說我們要如何提高現有的獎金支出率來增加更多的誘因避免進入賭牌這也是許多不管是運財公會所希望的一個方向
00:00:34,466 00:00:50,103 我想剛剛因為其實說會去研究如何的去調整我們現在的一些行政支出我們還是要必須要去確保我們要給運發的這個基金不能夠受影響那如果這有相關的研究報告我希望也可以提供給我們辦公室那這下一個問題呢我想我們就針對這個因為現在運採雖然已經有
00:00:54,928 00:01:11,418 總類逐年增加但是大多數還是以國外賽事為主那國內大概也只有中華職棒可是其他賽事如果是像GPBL PLG也都還沒有相關的賽事來開盤那如果民眾想要針對這些賽事來投注的時候勢必就可以看到這網路上面非常容易就可以找到一些地下賭盤的一個資訊
00:01:13,920 00:01:28,593 所以我想了解就是說因為這個可能會讓民眾在不管是做這個非法的投資也好那他可能也會進入一個詐騙的範疇之內所以我們到底有沒有可能來加開更多屬於我們的國內的賽事呢
00:01:29,042 00:01:52,324 報告委員,其實這部分我們持續跟台灣運財一直在研究,那他們給我的回覆是說,因為這兩個TPPL都是一個新的,所以數據還不夠,可能需要一年的時間,至少讓他run一季,run完之後他才有足夠的資訊來進行。所以這樣子聽起來就是明年應該可以的,是嗎?有機會,但是說實在我不是專家,他們有一個專業專人在做數據的分析,所以這部分我會持續要求他們。
00:01:53,144 00:02:12,214 這部分大概什麼時候我們可以知道他們分析的結果呢因為地下土盤還是要一年之後所以應該是要明年所以預估他們就是明年的時候我們才會有一些相關的研究報告是嗎那除了這個除了這個籃球賽事之外那其他的一些國內型的賽事一樣就是要穩定的賽事數據那這部分要去做評估當然他們最怕的是愛國盤
00:02:18,577 00:02:37,190 就是說我們12強中華隊對誰那大家都壓中華隊那他們要嘛就是大贏不然就慘輸所以他們的數據分析有他們的專業那這部分我還是要適度的尊重他們的數據分析的專業我還是會持續拜託他們就是還是要針對有興趣的國內有興趣的投資標的要能夠盡量開盤
00:02:39,452 00:03:01,662 接下来我还是要问一下有关于女主我想大家都问得非常多我也听了非常多署长的解释跟说明但我想先问第一个问题就是署长过去也担任过主席的秘书长你也知道这是一个非常重要的工作但是主席的秘书长多久没有人了?从我之后就没有了对,从2023之后就再也没有人了那在过程之中体育署怎么样协助他们呢?
00:03:03,186 00:03:26,659 其實我們當然持續要求他們去尋找但是他們就是找不到有人敢去接這個秘書長那我們是不是可以去預判接下來足協要舉辦的相當多的賽事還是會出去出狀況的確委員的疑慮是有存在的所以我們現在接下來我們當然輔導他針對在他們的賽事前的準備的檢核這一塊我們會加強力道去監督啦
00:03:27,315 00:03:45,115 好因為我想這一次最大的問題是他9月去年9月才去做一些場地的租借跟協調的部分所以他基本上也做不太到什麼場地這是第一個問題那這個行政作業現在就因為缺乏秘書長帶領整個團隊去做所以這會造成第一個不要說這個啦這個一直以來
00:03:45,896 00:04:10,488 出了非常非常多的包啦我覺得體育署可能要更積極的來去協助他們就例如他有一些相關賽事而且去請領我們的預算補助的時候呢我們應該要更早之前就要去監督了這個部分可以嗎報告委員我們其實有一個補助辦法SOP的整個的審查機制啦不過的確草皮真的算是單向協會的專業啦那部分我們的確比較不會
00:04:11,075 00:04:17,601 真的一直去頂啦但是基於這次的原因我們接下來會對竹鞋這一塊會做比較強的力度的一個進度
00:04:19,060 00:04:43,511 因為我想 因為據我所知 足協提供給紐西蘭女主的照片是一個形象照啦 與實際上來台的狀況落差非常非常的大所以這個在協助他們未來 如果要給予任何補助的話我覺得這都要特別的注意 它是不是提供真實的現場給對方再來就是說 3月31號其實體育署就已經知道沒有場地可以使用但是當時有沒有積極的去協調
00:04:44,691 00:04:46,453 其他的A級場地剛好都已經有人在使用了就沒有辦法
00:04:52,455 00:05:18,100 好 了解那我想因為接下來這個學童杯這禮拜又是在男子足球場我自己其實我去了好幾次男子足球場我覺得他們其實是蠻認真在維護的所以我覺得這件事情應該不是讓男子足球場來杯這個鍋應該真正要杯這個鍋的應該還是要回到足協自己有沒有及早去協調那再來就是說因為這個沒有及早去協調也造成了我們其實
00:05:19,660 00:05:33,641 第一個是解鎖協調的問題啦第二個問題我其實非常疑惑齁其實好像足協能夠協調的場地只有男子足球場欸其他的場地他是沒有辦法協調是他沒有能力協調還是說他都太晚去協調
00:05:35,482 00:05:57,602 包委員其實像照片這個外環是台中的賽事他們後來有移到西屯去不過我覺得國內目前我們的足球場地隨著我們基層的足球蓬勃發展的確在場地方面的確是不太夠所以這部分我還是持續在協調各個縣市希望縣市首長可以把土地能夠挪出來讓我們建更多的足球場地
00:05:58,444 00:06:21,827 好 我覺得場地是一個問題啦但是足協還是要持續的來監督那再來就是說這也是跟足協有關係啦因為昨天他公布了這個消息就是勝利聯賽要跟足協的青年青年聯賽來正式合併嘛那接下來如果我們再去勝利聯賽是一個蠻不錯的聯賽過去的風評都很好現在跟足協合辦的時候其實坦白說我非常擔心我非常擔心場地會出包
00:06:23,269 00:06:43,045 如果主席的這個作業系統的話,所以這個麻煩請署長一定要強力的要求,好不好?法務委員,據我所知啦,我想他們的結合主要也是在場地的部分有一個合作,因為我們現在就講,場地真的不是太不太夠,所以他們的合作是,我想這個方向是有它原因在,不過勝利連山他們主要負責還是在U14以下啦,
00:06:43,765 00:07:10,569 對 是這是因為足協的協調能力跟許多的應變能力對許多來生不要說女主好了少年盃光報名也就粗暴所以這個我希望真是要強力的來執行跟監督我們的足協的這些相關的問題因為它畢竟還是我們足球基層運動一個蠻重要的一個主辦單位那再來另外一個就是說國小世界盃要停辦剛剛我也聽了組長的一些說明但是我還是要講就是
00:07:11,269 00:07:22,150 足球世界盃的参与对数其实是远高于少年盃跟学童盃它是每一年都在增加的所以这个赛事其实还是非常非常重要第二个就是说
00:07:23,578 00:07:44,170 他這個賽事我有聽到說要改成八人制我有聽說要從五人制變成八人制這個是不是可以署長跟我做個說明一下目前因為預算的因素目前我們還沒有辦法去附辦所以也沒有所謂的競賽規程這方面都其實都沒有辦法所以我們現在都是在討論的階段而已那我這邊當然
00:07:45,271 00:08:02,549 不希望任何的賽事因此就沒有了所以我們這邊持續的想辦法去爭取預算那這樣聽起來就是預算的影響因為這一次三檢預算的關係動山的部分造成了這個世界盃沒有辦法舉辦那還有沒有相關的賽事受影響呢主要是公務預算的部分是這個賽事受比較大的影響
00:08:03,829 00:08:31,395 對那其他的聯賽的部分我們盡量保持盡量維持但是我們就是必須要去把一些給學校的補助啦等等去做一個刪減這個是不得已的做法所以這個是目前沒有就是未來如果要復辦的話是沒有打算走八人制嗎這個我想確認一下這個部分我們還是要跟專業的這些基層的訓練基層的這些賽事主辦方去多討論因為這部分說實在我真的不是專業的部分那我們還是會廣大建言
00:08:31,715 00:08:55,155 那委員如果說希望家長也能夠進來一起討論這部分我們會要求同仁一起把它納入好 我想我還是要講到一個非常重要的重點就是說因為世界盃其實對孩子來說還是非常重要因為雖然有很多的一些俱樂盃剛剛講的少年盃或是學童盃其實是有很多所謂中產階級的家庭他們其實是可以去支付可以去參加而是對於一些偏鄉來說可能世界盃是他們比較有辦法因為有補助辦法
00:08:56,596 00:09:12,374 所以他比較有機會可以去參加的比賽現在你把他停辦了就等於是這些偏鄉的學校他要怎麼去參加這樣子的一個比賽呢可能就失去了跟全國競技的機會所以我這個部分我還是希望是不是有辦法教育部也可以一起來協助讓我們世界盃可以持續的來舉辦
00:09:14,176 00:09:28,248 因為這對偏鄉來說是一個非常重要的第二個部分如果要往八人次的話我覺得場地會是一個問題因為我們總不能讓小孩子因為各縣市有八人次的場地非常非常的少我們總不能讓他第一次比賽的時候就是第一次練習的機會這是絕對不可以的
00:09:30,129 00:09:47,852 所以這個地方我希望就是要好好的審慎的思考第二個還有要往八人制發展的時候我覺得偏鄉以及女族來說學生數非常少要湊到八個人尤其是女生要湊到八年其實也是非常的不容易所以這個可能也是要去思考跟評估的一個重點那最後我還是要講就是
00:09:49,398 00:10:06,309 這件事情的確會影響到一些偏鄉的孩子所以才是希望部長一起來支持讓我們的世界盃可以持續的來舉辦但是會後我也會再做一個問題就是過去有一些學校他們為了要拿補助案所以是用籃球隊或是棒球隊的學生
00:10:07,750 00:10:13,879 為了拿這個補助所以他們不是真正的組成了足球隊所以這個會後我也會跟體育署這邊來再繼續討論這個議題因為我們還是要確保世界盃是真的能夠讓基層的足球可以持續的生耕好嗎 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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張委員雅琳：（11時47分）謝謝主席，有請體育署署長。
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主席：有請鄭署長。
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鄭署長世忠：委員好。
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張委員雅琳：署長早安。我先快快地問一下有關於運彩條例的部分，剛剛前面的鍾佳濱委員也講得非常清楚，要如何提高現有的獎金支出率來增加更多的誘因，避免進入賭盤嘛！這也是運彩公會所希望的方向。剛剛有說會去研究如何調整現在的行政支出，因為我們必須要去確保運發基金不能夠受影響，如果這有相關的研究報告，我希望也可以提供給我們辦公室。
下一個問題，針對現在運彩的種類雖然已經有逐年增加，但是大多數還是以國外賽事為主，國內大概只有中華職棒，可是其他賽事像是TPBL、PLG，都還沒有相關的賽事來開盤，如果民眾想要針對這些賽事來投注的時候，勢必在網路上面就可以非常容易找到一些地下賭盤的資訊，所以我想瞭解，因為這個可能會讓民眾做非法的投資，他可能也會進入詐騙的範疇之內，所以我們到底有沒有可能來加開更多屬於國內的賽事呢？
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鄭署長世忠：其實這部分我們持續跟台灣運彩在研究，他們給我的回復是說，因為TPBL跟那個……
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張委員雅琳：我知道，他們資訊不夠嘛！是不是？
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鄭署長世忠：都是新的，所以數據還不夠，可能需要一年的時間，至少讓它run一季，run完之後它才有足夠的資訊來進行。
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張委員雅琳：所以這樣子聽起來，明年應該可以了，是嗎？
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鄭署長世忠：有機會，但是說實在，我不是這方面的專家，他們有專人在做數據的分析，所以這部分我會持續要求他們。
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張委員雅琳：大概什麼時候可以知道他們分析的結果？因為地下賭盤還是……
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鄭署長世忠：就是要一年之後，所以應該是要一年。
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張委員雅琳：對，所以預估呢？預估他們……
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鄭署長世忠：明年才會有……
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張委員雅琳：明年的時候我們才會有一些相關的研究報告，是嗎？
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鄭署長世忠：是。
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張委員雅琳：除了籃球賽事之外，其他的國內型賽事有沒有可能會去做？
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鄭署長世忠：一樣是要穩定的賽事數據，從這方面去做評估，當然他們最怕的是愛國盤，比方說我們12強中華隊對誰，那大家都壓中華隊，他們要嘛就是大贏，不然就慘輸，所以他們的數據分析有他們的專業啦！這部分我還是要適度地尊重他們數據分析的專業，但是我還是會持續拜託他們，針對國人有興趣的投注標的要能夠儘量開盤。
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張委員雅琳：瞭解。接下來我還是要問一下有關於女足，我想大家都問了非常非常多，我也聽了非常多署長的解釋跟說明，但我想先問第一個問題，署長過去擔任過足協的秘書長嘛！你也知道這是一個非常非常重要的工作，但是足協秘書長多久沒有人了？
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鄭署長世忠：從我之後就沒有了。
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張委員雅琳：對，從2023之後就再也沒有人了，那這個過程之中，體育署怎麼樣協助他們呢？
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鄭署長世忠：我們當然持續要求他們去尋找，但是他們就是找不到人敢去接秘書長。
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張委員雅琳：那我們是不是可以去預判，接下來足協要舉辦相當多的賽事還是會持續出狀況？
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鄭署長世忠：的確，委員的疑慮是存在的，接下來我們當然會輔導它，針對他們賽事前的準備，在檢核這一塊我們會加強力道去監督。
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張委員雅琳：好，因為這一次最大的問題是它去年9月才去做一些場地的租借與協調，所以基本上也租不太到什麼場地，這是第一個問題，這個行政作業現在就是因為缺乏秘書長帶領整個團隊去做，不要說這個啦！一直以來出了非常非常多的包啦！我覺得體育署可能要更積極地去協助他們，例如它有一些相關賽事而且去請領預算補助的時候，你們應該要更早之前就去監督了，這個部分可以嗎？
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鄭署長世忠：我們其實有一個補助辦法，SOP的審查機制，不過草皮真的算是單項協會的專業，那一部分我們比較不會真的一直去盯，但是基於這一次的事件，我們接下來會對足協這一塊做比較強力度的監督。
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張委員雅琳：好，因為據我所知，足協提供給紐西蘭女足的照片是形象照，與實際來臺的狀況落差非常非常大，所以未來如果要給予任何補助來協助他們的話，我覺得這都要特別的注意，它是不是提供真實的現場狀況給對方。
再來，3月31日其實體育署就已經知道沒有場地可以使用，但是當時有沒有積極地去協調其他的場地來協助足協呢？
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鄭署長世忠：其他的A級場地剛好都已經有人在使用了，就沒有辦法。
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張委員雅琳：好，瞭解。因為接下來學童盃這禮拜又是在楠梓足球場，其實我去了好幾次楠梓足球場，我覺得他們其實是滿認真在維護的，所以這件事情應該不是讓楠梓足球場來揹這個鍋。
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鄭署長世忠：不會。
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張委員雅琳：真正要揹這個鍋的，應該還是要回到足協啦！自己有沒有及早去協調，第一個是及早協調的問題。第二個問題，我其實非常疑惑，好像足協能夠協調的場地只有楠梓足球場欸！其他的場地它是不是沒有辦法協調？是它沒有能力協調，還是它都太晚去協調？
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鄭署長世忠：其實像這個照片，我想是臺中的賽事啦！
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張委員雅琳：少年盃，對。
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鄭署長世忠：他們後來有移到西屯去。
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張委員雅琳：對。
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鄭署長世忠：不過我覺得國內目前的足球場地，隨著我們基層的足球蓬勃發展，在場地方面的確是不太夠，所以這部分我還是持續在協調各個縣市，希望縣市首長可以把土地挪出來，讓我們建更多的足球場地。
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張委員雅琳：好，我覺得場地是一個問題，但是足協還是要持續地來監督。
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鄭署長世忠：是。
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張委員雅琳：再來，這也是跟足協有關係，昨天它公布了這個消息，就是勝利聯賽要跟足協的青年聯賽正式合併，因為勝利聯賽是一個滿不錯的聯賽，過去的風評都很好，現在跟足協合辦，坦白說我非常擔心，我非常擔心場地會出包，如果以足協這個作業系統的話，所以麻煩請署長一定要強力地要求，好不好？
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鄭署長世忠：據我所知，他們的結合主要也是在場地的部分有一個合作，因為我們現在就講場地真的不太夠，所以他們的合作方向是有它的原因在，不過勝利聯賽他們主要負責的還是在U14以下。
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張委員雅琳：對，但是因為足協的協調能力跟應變能力對許多人來說，不要說女足好了……
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鄭署長世忠：瞭解，我會再深入地瞭解他們的……
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張委員雅琳：少年盃光報名也出包，所以我希望真的是要強力地來執行跟監督足協這些相關的問題，因為它畢竟還是我們足球基層運動一個滿重要的主辦單位。
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鄭署長世忠：是。
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張委員雅琳：另外一個，國小世界盃要停辦，我剛剛也聽了署長的一些說明，但是我還是要講，足球世界盃的參與隊數是遠高於少年盃跟學童盃，它是每一年都在增加的，所以這個賽事其實是非常非常重要。
第二個，它這個賽事我有聽到說要改成8人制欸！我有聽說要從5人制變成8人制，署長是不是可以跟我做個說明？
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鄭署長世忠：因為預算的因素，目前我們還沒有辦法去復辦，所以也沒有所謂的競賽規程，這方面其實都沒有辦法，我們現在都是在討論的階段而已。我這邊當然不希望任何賽事因此就沒有了，所以我們會持續地想辦法去爭取預算。
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張委員雅琳：這樣聽起來就是預算的影響，因為這一次刪減預算的關係……
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鄭署長世忠：通刪的部分。
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張委員雅琳：凍刪的部分造成世界盃沒有辦法舉辦，還有沒有相關的賽事受影響呢？
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鄭署長世忠：公務預算的部分，這個賽事是受比較大的影響。
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張委員雅琳：對，所以其他的賽事……
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鄭署長世忠：其他聯賽的部分，我們儘量保持、儘量維持，但是我們必須把一些給學校的補助等等去做一個刪減，這個是不得已的做法。
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張委員雅琳：所以未來如果要復辦的話，是沒有打算走8人制嗎？這個我想確認一下。
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鄭署長世忠：我們還是要跟基層這些專業的賽事主辦方去多討論，因為這部分說實在，我真的不是專業，不過我們還是會廣納建言，委員如果希望家長也能夠進來一起討論，這部分我們會要求同仁一起納入。
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張委員雅琳：好，我還是要講到一個非常重要的重點，就是世界盃對孩子來說還是非常重要，因為雖然有很多剛剛講的少年盃、學童盃，有很多中產階級的家庭他們可以支付，可以去參加，可是對於一些偏鄉來說，可能世界盃是他們比較有辦法參加的，因為有補助辦法，所以是他們比較有機會可以去參加的比賽，現在你把它停辦了，這些偏鄉的學校要怎麼去參加這樣子的比賽呢？可能就失去了跟全國競技的機會，所以我還是希望教育部可以一起來協助，是不是有辦法讓世界盃可以持續來舉辦？因為這對偏鄉來說是非常重要的。
第二個部分，如果要往8人制的話，我覺得場地會是一個問題，因為各縣市有8人制場地的非常非常地少，我們總不能讓小孩子第一次比賽的時候就是第一次練習的機會，這是絕對不可以的，所以這個地方我希望要好好地審慎思考。還有，要往8人制發展的時候，我覺得對偏鄉以及女足來說，學生數非常少，要湊到8個人，尤其是女生，要湊到8人其實也是非常不容易，所以這個可能也是要去思考跟評估的一個重點。
最後我還是要講，這件事情的確會影響到一些偏鄉的孩子，所以還是希望部長一起來支持，讓我們的世界盃可以持續來舉辦。會後我也會再追一個問題，就是過去有一些學校為了要拿補助案，他們是用籃球隊或是棒球隊的學生，所以他們不是真正組成了足球隊，會後我會跟體育署這邊再繼續討論這個議題，因為我們還是要確保世界盃是真的能夠讓基層的足球可以持續地深耕，好嗎？謝謝。
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鄭署長世忠：好，謝謝委員。
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主席：謝謝張雅琳委員，署長請回。
接下來請林楚茵委員。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-3-22,20-1
speakers ["林宜瑾","葛如鈞","羅廷瑋","柯志恩","萬美玲","劉書彬","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","范雲","李坤城","吳沛憶","陳秀寳","郭昱晴","鍾佳濱","張雅琳","林楚茵","陳培瑜","洪孟楷","徐富癸","葉元之","蘇清泉","黃捷","林沛祥","林德福","顏寬恒"]
page_start 117
meetingDate ["2025-04-09"]
gazette_id 1143501
agenda_lcidc_ids ["1143501_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化、財政委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、審查行政院函請審議「運動彩券發行條例第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案； 二、審查委員沈發惠等19人擬具「運動彩券發行條例第二條及第二十一條條文修正草案」案； 三、審查委員葉元之等19人擬具「運動彩券發行條例第二條條文修正草案」案；四、審查委員葛 如鈞等20人擬具「運動彩券發行條例第二條及第二十一條條文修正草案」案；五、審查委員羅廷 瑋等17人擬具「運動彩券發行條例第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案；六、審查委 員蔡其昌等16人擬具「運動彩券發行條例第二條及第二十一條條文修正草案」案；七、審查委員 王美惠等24人擬具「運動彩券發行條例第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案；八、審 查委員吳思瑤等18人擬具「運動彩券發行條例第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案； 九、審查委員郭國文等17人擬具「運動彩券發行條例第二十一條及第二十一條之一條文修正草 案」案
agenda_id 1143501_00003