李坤城 @ 第11屆第3會期經濟委員會第7次全體委員會議

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00:00:09,135 00:00:13,001 謝謝主席我們請經濟部的郭部長還有國發會的劉主委
00:00:20,809 00:00:49,150 部長跟主委都辛苦了最近這幾天為了美國關稅的事情相信大家都卯足全力在做這件事情可是其實因為我在財政委員會我在關稅還沒有公布之前其實不論是央行或是財政部都沒有提到會有課到32%這麼高的關稅所以這個32%的關稅出來之後有沒有超乎你們的預期
00:00:50,982 00:01:19,323 報告委員我想這個整體的營業小組來講我們在做評估的時候是有算到35%有算到35%高標是35%那你們高標的35%是按照川普這種方式算出來的嗎因為他是算貿易逆差的不是我們有各種這個評估的方法各種評估的方法所以你們那時候算出來有最高到35%但是不是像川普這種算法就對了川普這種算法有沒有在你們的這個
00:01:20,820 00:01:47,178 評估裡面他是一個比較舊的計算方式比較舊的計算方式應該好像是19400還是什麼時候的一個計算方式好那請教一下那就是說現在早上很多委員都很關心就是說接下來要跟這個美國談判嘛因為4月9號其實12點台灣的關稅其實就算是生效了嘛我們就是算是課32%了對不對
00:01:50,083 00:02:14,690 就是今天開始出貨的就是32%今天開始出貨的到美國的就是算32%那你剛有提到啦就是說有什麼在船上的然後之前已經出貨的有一個時間的算法就對了那請問一下那現在我們跟美國的談判我剛看這個委員在問已經有接上線了而且是排在前面在談了
00:02:15,987 00:02:39,546 我們當然在這個line上面我們應該是排在前面啦但是還沒有正式談還沒有正式談那其實川普的算法也很簡單貿易逆差這麼大他要的就是第一個你就是多買美國貨那第二個呢就是減少這個逆差就是擴大去美國投資嘛那這兩點的話目前我們做什麼樣的準備
00:02:41,124 00:02:55,599 我們擴大買美國的東西這個部分我想我們都有在盤點然後實際依照國內的情形以不傷害國內的廠商的利益為主我們進行擴大對美國的採購
00:02:58,502 00:03:15,071 因為我們採購的東西不是只有美國一個國家我們有很多其他的國家採購的東西我們可以稍微來在這上面做一些調整但民間的企業的部分我們比較沒有算到我們這一次但是我們在國營的企業
00:03:16,531 00:03:41,126 我們的機構所需要的採購我們可以調整方向比如說大家可能關心的能源的問題能源問題可以攻擊的國家蠻多的所以根據在目前的這個階段我們就是擴大對美國的採購比如像天然氣比如說像天然氣其他的部分也有OK 好那現在開始對中國的關稅是課到這個104%
00:03:45,779 00:03:48,979 那我們還是有台商在那邊那這樣對台商的影響勒
00:03:50,049 00:04:18,644 我們大概希望是這樣子就是說在這件事件會影響到我們的台商在中國的台商或在東南亞的台商那我們可能就是有兩個方向來幫助他們第一個就協助他們轉移不賣到美國賣到其他的國家因為美國畢竟佔整個全球的貿易市場沒有那麼大所以他還有其他的市場可以去
00:04:20,492 00:04:43,126 去銷售這是幫助他第二個如果他的產品是以美國為重點那我們有兩個方式第一個就請他回來台灣製造台灣生產這個是優先第二個如果他是需要美國那邊的資源的他的市場跟資源都在美國那我們協助他
00:04:44,207 00:05:13,203 到美国去透过我的之前跟大家报告的境外关内也就是说由我们政府跟美国政府来共同成立一个管理机构协助我们台商可以快速的出海落地然后在那地方做一站式的我们做一站式的服务让他们可以避免一些行政上面往来的时间过去在美国要设一个工厂最快要四年
00:05:14,482 00:05:39,598 但是如果說我們用這個統一在這個行政的這樣的一個服務的話大概可以縮短成兩年對啊 那不短你這樣講是比較長期的耶大概要花一年到兩年的時間對 所以短期的話我們希望他轉移市場幫他調整訂單轉移市場或是另外一個 報告委員另外一個如果他的產品在美國由我們台灣的廠商在製造的
00:05:40,979 00:06:07,708 我們請他幫台灣的品牌做OEM然後他市場上面照樣用他自己的品牌去銷售但是製造請我們台商在美國的同業幫他製造這說得通嗎?通了嗎?通當然是通啊有跟他們講過了嗎?這個我們在之前我們在這件事情之前就已經跟很多的業者在討論
00:06:09,298 00:06:37,961 因為其實我們的網通設備我們的PC我們的筆電伺服器手機零件這個會受到很大的影響啊這個不見得我跟委員報告台灣的很多的廠商是做EMS他很多做EMS或是幫人家代工的所以那個稅是由美國的客戶在繳的所以你說這樣子課了104%的關稅對台灣的這些台商影響不大對台灣的才有對台灣的才有
00:06:38,766 00:06:42,072 好我最後問一下就是說對於經濟的影響這個
00:06:45,353 00:06:55,102 彭博他有說到 他說台灣對美國的出口可能會銳減63%導致對台灣GDP下滑約3.8% 這個劉主委是不是可以答一下因為他這個數字出來 其實還蠻震撼的其實目前我們有委託專業機構進行研究目前出來的數字是減少0.43到1.610.43到1.61 這是在
00:07:11,716 00:07:30,934 關稅確定32%之後算了嗎對確定關稅之後我們委外研究的我們現在是在委託另外一家研究機構做第二次的檢核所以沒有像這個像這個什麼彭博他們所講的這一個會掉了這麼多就對了對目前是出來的數字是沒有
00:07:31,314 00:07:33,837 好我再問最後就是其實這881比較是像是這一個讓台灣的廠商能夠渡過難關那我請問一下這881夠嗎
00:07:44,117 00:08:10,847 880億其實它是一個可以隨時在市狀況再進行調整的我是覺得是880億可能還不夠雖然我不知道說談判的情況是怎麼樣但是這個短時間你用880億因為我不知道這個數字最後怎麼算出來的700是屬於工業部門 180是屬於這個農業部門但是我直覺啦我直覺這個對廠商來講可能還不夠啦那你們有沒有想說這個再爭取再多一點部長
00:08:13,766 00:08:34,053 報告委員,我想881是我們有一個假設的稅率啦可能造成了這個影響所以我們大概881...你這假設的稅率是多少?這是我們有一個假設的,這個抱歉在這個地方不能夠來談因為現在還在談判嘛,所以這個部分只能X好不好X的話我們大概881是夠的,高於這個X
00:08:37,950 00:08:47,935 那881就像您所說的可能不夠我們會有第二次的特別預算所以是希望881就夠用就對了以下以下謝謝委員謝謝部長 謝謝主委
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李委員坤城：（12時11分）謝謝主席。請經濟部郭部長及國發會劉主委。
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主席：請郭部長、劉主委。
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郭部長智輝：委員好。
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李委員坤城：部長跟主委都辛苦了。最近這幾天，為了美國關稅的事情，我相信大家都卯足全力在做這件事情。我在財政委員會，在關稅還沒有公布之前，不論是央行或是財政部，都沒有提到會課到32%這麼高的關稅，這個32%的關稅出來之後，有沒有超乎你們的預期？
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郭部長智輝：報告委員，整體的因應小組來講，我們在評估的時候，有算到35%。
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李委員坤城：有算到35%？
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郭部長智輝：高標是35%。
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李委員坤城：那你們高標的35%是按照川普這種方式算出來的嗎？因為他是算貿易逆差的啊。
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郭部長智輝：我們有各種評估的方法。
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李委員坤城：所以你們那時候算出來最高有到35%，但不是像川普這種算法就對了？
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郭部長智輝：是。
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李委員坤城：川普這種算法有沒有在你們的評估裡面？
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郭部長智輝：他是用一個比較舊的計算方式。
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李委員坤城：比較舊的計算方式？
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郭部長智輝：好像是1940年還是什麼時候的一個計算方式。
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李委員坤城：好。那請教一下，早上很多委員都很關心，接下來要跟美國談判，4月9日12時起，臺灣的關稅其實就算是生效了嘛，我們就算是課32%了，對不對？
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郭部長智輝：今天開始出貨的就是32%。
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李委員坤城：今天開始出貨到美國的就是算32%？
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郭部長智輝：對。
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李委員坤城：你剛剛有提到，有在船上的，還有之前已經出貨的，有一個時間的算法就對了？
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郭部長智輝：對。
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李委員坤城：好。那請問一下，現在我們跟美國的談判，我剛剛看有委員在問，說已經有接上線了，而且是排在前面在談的。
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郭部長智輝：我們當然在這個line上面，我們應該是排在前面，但是還沒有正式談。
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李委員坤城：還沒有正式談？
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郭部長智輝：對。
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李委員坤城：好，其實川普的算法也很簡單，貿易逆差這麼大，他要的就是幾個：第一個，多買美國貨；第二個，減少逆差，擴大去美國投資。就這兩點的話，目前我們做什麼樣的準備？
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郭部長智輝：我們擴大買美國的東西，這個部分我想我們都有在盤點，然後實際依照國內的情形，以不傷害國內廠商的利益為主，來擴大對美國的採購，因為我們採購的東西不是只有美國一個國家，我們有很多跟其他國家採購的東西，我們可以稍微在這上面做一些調整。民間企業的部分，我們比較沒有算到這一次，但是我們國營的企業、我們的機構所需要的採購，我們可以調整方向，比如說大家可能關心能源的問題，能源可以供給的國家滿多的，所以在目前的這個階段，我們就是擴大對美國的採購。
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李委員坤城：比如說，像天然氣。
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郭部長智輝：比如說，像天然氣，其他的部分也有。
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李委員坤城：OK，好。現在開始，對中國的關稅是課到104%，但我們還是有臺商在那邊，這樣對臺商的影響呢？
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郭部長智輝：我們大概希望是這樣子，這件事件會影響到在中國的臺商或在東南亞的臺商，我們可能有兩個方向來幫助他們，第一個就是協助他們轉移，不賣到美國，賣到其他的國家，因為美國畢竟占整個全球的貿易市場沒有那麼大，所以還有其他的市場可以去銷售，這是幫助他們。第二個，如果他的產品是以美國為重點，那我們有兩個方式，第一個就是請他回來臺灣製造，臺灣生產，這個是優先。第二個，如果他是需要美國那邊的資源的，他的市場跟資源都在美國，那我們協助他到美國去，透過我之前跟大家報告的境外關內，也就是說，由我們政府跟美國政府共同成立一個管理機構，協助我們臺商可以快速地出海落地，然後在那個地方，我們做一站式的服務，讓他們可以避免一些行政上面往來的時間。過去在美國要設一個工廠最快要4年，但是如果我們用統一在行政方面提供這樣的一個服務的話，大概可以縮短成2年。
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李委員坤城：對啊，部長，你這樣講是比較長期的，大概要花一年到兩年的時間。
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郭部長智輝：對。所以短期的話，我們希望他轉移市場，幫他調整訂單，轉移市場。另外一個，如果他的產品在美國有我們臺灣的廠商在製造的，我們請他幫臺灣的品牌做OEM，然後他在市場上面照樣用他自己的品牌去銷售，但是在製造方面，請我們臺商在美國的同業幫他製造。
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李委員坤城：這樣說得通嗎？
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郭部長智輝：通啊，當然是通啊。
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李委員坤城：有跟他們講過了嗎？
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郭部長智輝：我們在這件事情的之前，就已經跟很多的業者在討論。
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李委員坤城：其實我們的網通設備、PC、筆電、伺服器、手機、零件會受到很大的影響。
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郭部長智輝：這個不見得。我跟委員報告，臺灣很多廠商是做EMS，很多是做EMS或是幫人家代工，所以那個稅是由美國的客戶在繳的。
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李委員坤城：所以你說課了104%的關稅對臺灣這些臺商的影響不大？
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郭部長智輝：對中國的沒有，對臺灣的才有。
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李委員坤城：對臺灣的才有？
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郭部長智輝：對。
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李委員坤城：好。我最後問一下，對於經濟的影響，彭博有說到，臺灣對美國的出口可能會銳減63%，導致臺灣GDP下滑約3.8%。針對這個，劉主委是不是可以答一下？因為這個數字出來其實還滿令人震撼的。
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劉主任委員鏡清：其實目前我們有委託專業機構進行研究，目前出來的數字是減少0.43%到1.61%。
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李委員坤城：0.43%到1.61%，這是在關稅確定32%最後算的嗎？
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劉主任委員鏡清：對。確定關稅之後，我們委外研究的，我們現在是再委託另外一家研究機構做第二次的檢核。
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李委員坤城：所以沒有像彭博所講的，會掉得這麼多就對了？
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劉主任委員鏡清：對。目前出來的數字是沒有。
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李委員坤城：好。我再問，其實這880億比較像是讓臺灣的廠商能夠渡過難關，那我請問一下，這880億夠嗎？
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劉主任委員鏡清：880億其實是可以隨時視狀況再進行調整的。
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李委員坤城：我是覺得880億可能還不夠，雖然我不知道談判的情況是怎麼樣，但是短時間內用880億，我覺得可能不夠。我不知道這個數字最後是怎麼算出來的，700億是屬於工業部門，180億是屬於農業部門，但是以我的直覺，我覺得這個對廠商來講可能還不夠，你們有沒有想再爭取多一點？部長。
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郭部長智輝：報告委員，我想880億是我們有一個假設的稅率可能造成的影響，所以我們大概880億就夠了。
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李委員坤城：你說假設稅率是多少？
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郭部長智輝：我們有個假設，抱歉，在這個地方不能夠說，因為現在還在談判嘛，所以這個部分只能用X來代替，好不好？
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李委員坤城：OK。
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郭部長智輝：用X來算的話，我們大概880億是夠的，如果高於X，那880億就像您所說的可能不夠，我們會有第二次的特別預算。
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李委員坤城：所以是希望880億夠用就對了？
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郭部長智輝：以下。
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李委員坤城：以下？
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郭部長智輝：對。
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李委員坤城：好，OK。
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郭部長智輝：謝謝委員。
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李委員坤城：好，謝謝。謝謝部長、謝謝主委。
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主席：好，謝謝。
現在請鍾佳濱委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-7
speakers ["謝衣鳯","邱議瑩","邱志偉","楊瓊瓔","鄭正鈐","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","陳亭妃","呂玉玲","賴瑞隆","徐巧芯","張嘉郡","洪孟楷","劉書彬","李坤城","鍾佳濱","蔡易餘","黃國昌","牛煦庭","林倩綺","陳冠廷","黃建賓","徐富癸","葉元之","徐欣瑩","陳超明","劉建國"]
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meetingDate ["2025-04-09"]
gazette_id 1143501
agenda_lcidc_ids ["1143501_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長及國家發展委員會主任委員就「國際經貿情勢變化，提出協助國內傳統產業及中 小企業因應之對策」進行報告，並備質詢
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