黃國昌 @ 第11屆第3會期經濟委員會第7次全體委員會議

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00:00:06,058 00:00:22,766 謝謝主席 有請部長郭部長委員好部長好那個川普政府對台灣客家的32%的高關稅生效了沒有
00:00:25,600 00:00:48,497 川普政府對我國的產品客家的32%的高關稅生效了沒有從現在12點今天的12點開始生效對嘛我剛剛在下面聽有委員問你說要爭取要延緩生效你還說你會盡量努力我坐在下面聽完完全聽不懂現在就已經生效了第二個我們目前針對有關於這個高關稅產業衝擊影響評估做好沒有
00:00:53,462 00:01:09,799 我們有做了已經做好了嗎什麼時候可以提供給所有的委員影響評估我們都有評估對可能衝擊的產業做法因為我們到現在拿不到我們的網站都有公告公告在網站上面
00:01:11,397 00:01:34,236 我們具體的行政院的部分要14號才會出來14號才會出來經濟部這樣講好了行政院的部分14號才會出來院長禮拜五就要來這邊報告了我們那天去行政院開會的時候我跟院長要衝擊影響評估他們說做好了我請他們提供到現在也沒拿到
00:01:35,854 00:01:48,128 所以就經濟部的部分已經先做好了是嗎那惠後部長可以提供嗎惠後部長可以提供嗎好那就請今天惠後部長提供我們進一步談針對賴總統所主張的零關稅經濟部的立場怎麼樣在不贊成
00:01:53,908 00:02:12,244 零關稅開始談判不是零關稅支持不支持這個由我們的談判小組他們去處理所以這個由談判小組來決定而不是由經濟部這邊經濟部是提供資訊讓整體的在政策的立場上面從零關稅開始談 部長您贊不贊成零關稅
00:02:16,543 00:02:33,442 開始談當然贊成當然贊成嘛那如果跟美國針對有關於從零關稅開始談的這件事情你認為台灣政府應該表達的形式是什麼所以表達的形式是我們主動把關稅降下來還是要簽自由貿易協定
00:02:34,485 00:03:01,433 我們當然是以自由貿易協定為我們前提啦機率高不高我們沒有辦法判斷沒有辦法判斷嘛好那我們先澄清一個問題假設如果不是簽BTA的話假設啦如果不是簽BTA的話我們把關稅對美國的部分把它降下來了其他國家是不是要一體適用這個部分我們談判不會朝這個WTO的這個條款去談
00:03:02,779 00:03:09,309 我們該跟美國談這個就是台美之間的這個決定是啊是啊那個部長那個WTO相關的規範你應該還熟吧
00:03:11,195 00:03:40,455 還好嘛對嘛 好那如果沒有BTA的話我們對美國降關稅對其他國家其他國家主張用最惠國待遇原則要怎麼辦不會啊我們這次談判應該是不朝那個方向那個是我們跟美國談嘛跟其他國家根本沒有在談這件事嘛我們談判的單位不可能說以傷害國內的這個權益為止當然我了解是 所以嘛我才一直強調嘛為什麼我們在跟美國談的時候希望能夠爭取到BTA嘛
00:03:41,376 00:03:50,958 你如果沒有爭取到BTA的話在WTO的架構下那不就是有最惠國待遇原則嗎我講的應該沒有錯啊這個是很基本的事情啊
00:03:52,615 00:04:17,498 現在我擔心的就是什麼我並沒有說委員你是錯的對啦我們還是回到問題的基點嘛如果沒有簽到BTA我們對美國降關稅其他國家不能援引嗎其他國家會援引啊那個衝擊影響啊是遠遠超乎現在我們在政府所估算的範圍行政院所提供給委員們的那份報告您看過沒有
00:04:19,312 00:04:41,170 您看過沒有我不是委員所以我沒有看過所以行政院在提那個報告給委員的時候你也沒有參與我不是委員啊所以我不會收到不是啊那是行政院出來的報告啊那個是行政院出來的報告你是經濟部部長你還不熟喔我是經濟部部長所以我只熟經濟部的部分所以就經濟部的部分提供給委員的部分你看過沒有
00:04:42,625 00:04:54,905 我們送出去給行政院的報告我當然看過啦但行政院送什麼給我們你不清楚就對了行政院調整過他會調整嘛是所以那一部分我沒有看沒關係啊我不是委員嘛所以我看不到部長
00:04:55,765 00:05:24,814 你趕快看啊星期五的時候你就要陪院長啊到這邊啊來進行報告了我給你善意啊的提醒第二個部分啊針對美國貿易代表署啊在計算關稅的這個公式你看過了嗎我知道你知道嗎你贊不贊成這個公式這個我我贊不贊成我當然是不是不贊成啊你覺得這個公式有什麼問題這個公式當然我不是數學家啦所以我沒有辦法回答你這個問題
00:05:25,936 00:05:53,408 不是啊 可是你剛剛已經說你不贊成啦我不贊成不代表我懂所以這個公式你也看不懂嗎這個公式我就是看不懂所以不贊成OK 好非常好喔過去啊 這段時間啊你的反應啊可能下面有些人會覺得很有趣但我覺得蠻嚴肅的為什麼蠻嚴肅的因為連川普總統啊自己的支持者一個大企業家他也說他看不懂
00:05:54,346 00:06:19,098 他完全看不懂這個公式代表的是什麼這也是為什麼我們行政院第一時間會說這個公式不合理嘛要不然我們的行政院院長怎麼會出來說這個公式不合理怎麼會課台灣這麼高的關稅那這個對我國接下來跟美國之間的談判非常的重要啊因為如果美國貿易代表署把這個公式寫在他們的官方文件上面就是我們所看到的這個嘛
00:06:20,407 00:06:43,534 就我們所看到的這一個它已經寫在官方文件上啦所以它重要的兩個係數一個是ε一個是φ就是在那個數學的公式上啦但是剛剛部長你也說了嘛這個公式你不是很熟那沒有關係我就不要跟部長進一步討論啦接下來在美國經濟學界對這個公式討論大家所舉出來的問題
00:06:44,934 00:07:13,356 時間的關係我最後只問一件事情剛剛有委員提到台灣遭受到美國關切的是不是有台灣的廠商在幫忙洗產地部長這個部分你有掌握嗎我們有掌握你們有掌握不允許這些廠商來台灣洗廠地絕對不允許嗎不允許OK好那個時間的關係我最後只提醒一件事情那個國發會的主委您坐在下面嗎
00:07:17,580 00:07:46,411 是不是可以請主委齁是不是可以請主委其他的不肖廠商做這種事情我們沒辦法容忍嘛但我們國發基金所投資的公司絕對不應該做這種事情主委贊不贊成呃我贊成你贊成嘛好主委我們會來清查清查清查喔國發基金投資的公司有沒有在幫中國的廠商洗產地國發基金清查需要多久
00:07:48,462 00:08:04,985 國發基金我們會發文出去然後看廠商的一個禮拜之內請他們回覆好不好可以可以請所有國發基金投資的公司切解喔有沒有在幫中國產品洗產地請他們一個禮拜之後回覆把答案提供給所有委員好不好好的好 謝謝謝謝
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發言片段

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黃委員國昌：（12時37分）謝謝主席，有請部長。
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主席：請郭部長。
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郭部長智輝：委員好。
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黃委員國昌：部長好。川普政府對臺灣課32%的高關稅生效了沒有？
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郭部長智輝：什麼？
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黃委員國昌：川普政府對我國的產品課32%的高關稅生效了沒有？
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郭部長智輝：從今天12點開始生效。
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黃委員國昌：對嘛。我剛剛在下面聽，還有委員問你說要爭取延緩生效，你還說你會儘量努力，我坐在下面聽，我完全聽不懂，現在就已經生效了啊！
第二個，我們目前針對有關於這個高關稅的產業衝擊影響評估做好沒有？
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郭部長智輝：我們有做了。
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黃委員國昌：你已經做好了嘛。什麼時候可以提供給所有的委員？
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郭部長智輝：影響評估我們都有，評估可能衝擊的產業與作法……
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黃委員國昌：什麼時候可以提供？因為我們到現在拿不到啊。
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郭部長智輝：我們的網站都有公告。
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黃委員國昌：公告在網站上面？
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郭部長智輝：具體的行政院的部分要14日才會出來，但是經濟部……
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黃委員國昌：我這樣講好了，行政院的部分14日才會出來，院長禮拜五就要來這邊報告了，我們那一天去行政院開會的時候，我跟院長要衝擊影響評估，他們說做好了，我請他們提供，到現在還沒拿到，所以就經濟部的部分已經先做好了，是嗎？那會後部長可以提供嗎？會後部長可以提供嗎？
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郭部長智輝：可以啊。
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黃委員國昌：好，那就請部長今天會後提供。
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郭部長智輝：你要看，我現在可以給你。
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黃委員國昌：來，我們進一步談，針對賴總統所主張的零關稅，經濟部的立場怎麼樣？贊不贊成？
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郭部長智輝：從零關稅開始談判。
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黃委員國昌：是。
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郭部長智輝：不是零關稅啦。支持不支持這個由我們的談判小組他們去處理。
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黃委員國昌：所以這個由談判小組來決定，而不是由經濟部這邊？
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郭部長智輝：經濟部是提供資訊，讓整體的……
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黃委員國昌：在政策的立場上，從零關稅開始談，部長您贊不贊成？
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郭部長智輝：零關稅開始談，當然贊成啊。
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黃委員國昌：當然贊成嘛。好，針對跟美國從零關稅開始談的這件事情，你認為臺灣政府應該表達的形式是什麼？所謂表達的形式，是我們主動把關稅降下來，還是要簽自由貿易協定？
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郭部長智輝：我們當然是以自由貿易協定為前提。
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黃委員國昌：機率高不高？機率高不高？
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郭部長智輝：我們沒有辦法判斷。
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黃委員國昌：沒有辦法判斷。那好，我們先澄清一個問題。假設如果不是簽BTA的話，假設啦，如果不是簽BTA，我們把對美國的關稅降下來，其他國家是不是要一體適用？
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郭部長智輝：關於這個部分，我們談判不會朝WTO的條款去談，我們跟美國談的是臺美之間的貿易協定。
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黃委員國昌：是啊、是啊。部長，WTO相關的規範，你應該還熟吧。
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郭部長智輝：還好。
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黃委員國昌：對嘛。如果沒有BTA的話，我們對美國降關稅，其他國家主張用最惠國待遇原則，要怎麼辦？
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郭部長智輝：不會啦，我們這次談判應該不朝那個方向。
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黃委員國昌：那是我們跟美國談嘛，跟其他國家根本沒有在談這件事嘛。
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郭部長智輝：我們談判的單位不可能以傷害國內的權益為主題。
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黃委員國昌：當然，我了解，是，所以嘛，我才一直強調，為什麼我們在跟美國談的時候，希望能夠爭取到BTA，你如果沒有爭取到BTA，在WTO的架構下，那不就是有最惠國待遇原則嗎？我講的應該沒有錯啊，這個是很基本的事情。現在我擔心的就是什麼……
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郭部長智輝：我並沒有說委員是錯的。
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黃委員國昌：對啦！我們還是回到問題的基點，如果沒有簽到BTA，我們對美國降關稅，其他國家不能援引嗎？其他國家會援引啊！那個衝擊的影響遠遠超乎現在我們政府所估算的範圍。行政院提供給委員們的那份報告，您看過沒有？您看過沒有？
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郭部長智輝：我不是委員，所以我沒有看過。
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黃委員國昌：所以行政院在提那份報告給委員的時候，你也沒有參與？
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郭部長智輝：我不是委員啊，所以我不會收到那份報告。
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黃委員國昌：不是啊，那是行政院出來的報告，那個是行政院出來的報告，你是經濟部部長，你還不熟喔？
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郭部長智輝：我是經濟部部長，所以我只熟經濟部的部分。
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黃委員國昌：所以就經濟部提供給委員的部分，你看過沒有？
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郭部長智輝：我們送出去給行政院的報告，我當然看過。
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黃委員國昌：但行政院送什麼給我們，你不清楚就對了。
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郭部長智輝：行政院調整過，他會調整嘛。
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黃委員國昌：是。
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郭部長智輝：所以那部分我沒有看嘛。
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黃委員國昌：沒關係啦。
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郭部長智輝：因為我不是委員，所以我看不到。
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黃委員國昌：部長，你趕快看！星期五的時候，你就要陪院長到這邊來進行報告了，我給您善意的提醒。
第二個部分，針對美國貿易代表署計算關稅的公式，你看過了嗎？
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郭部長智輝：我知道。
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黃委員國昌：你知道，你贊不贊成這個公式？
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郭部長智輝：這個問我贊不贊成，我當然是不贊成啊。
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黃委員國昌：你覺得這個公式有什麼問題？
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郭部長智輝：這個公式，當然我不是數學家啦，所以我沒有辦法回答你這個問題。
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黃委員國昌：不是啊，可是你剛剛已經說你不贊成了。
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郭部長智輝：我不贊成，不代表我懂。
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黃委員國昌：所以這個公式你也看不懂嘛。
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郭部長智輝：這個公式我就是看不懂，所以不贊成。
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黃委員國昌：OK，好，非常好！過去這段時間你的反應，可能下面有些人會覺得很有趣，但我覺得蠻嚴肅的，為什麼蠻嚴肅的？因為連川普總統自己的支持者，一個大企業家，他也說他看不懂，他完全看不懂這個公式代表的是什麼。這也是為什麼我們行政院第一時間會說這個公式不合理，要不然行政院院長怎麼會出來說這個公式不合理，怎麼會課臺灣這麼高的關稅。
這對我國接下來跟美國之間的談判非常的重要，因為如果美國貿易代表署把這個公式寫在他們的官方文件上，就是我們所看到的這一個。我們所看到的這一個，已經寫在官方文件上了，其中重要的兩個係數，一個是ε，一個是φ，就在那個數學公式上。但是剛剛部長也說了嘛，這個公式你不是很熟，沒有關係，我就不要跟部長進一步討論接下來美國經濟學界討論這個公式，大家所舉出來的問題。
時間的關係，我最後只問一件事情。剛剛有委員提到臺灣遭受到美國關切，是不是有臺灣的廠商在幫忙洗產地。部長，這個部分你有掌握嗎？
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郭部長智輝：我們有掌握。
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黃委員國昌：你們有掌握？
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郭部長智輝：我們也不允許這些廠商來臺灣洗產地。
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黃委員國昌：絕對不允許嘛？
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郭部長智輝：不允許。
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黃委員國昌：OK，好。
時間的關係，我最後只提醒一件事情，國發會的主委，您坐在下面嘛，是不是可以請主委？其他的不肖廠商做這種事情，我們沒辦法容忍，國發基金所投資的公司絕對不應該做這種事情，主委贊不贊成？
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劉主任委員鏡清：我贊成。
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黃委員國昌：你贊成嘛。
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劉主任委員鏡清：對。
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黃委員國昌：好。
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劉主任委員鏡清：我們會來清查。
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黃委員國昌：主委，清查！清查國發基金投資的公司有沒有在幫中國的廠商洗產地，國發基金清查需要多久？
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劉主任委員鏡清：我們會發文出去，然後看廠商的回復。
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黃委員國昌：一個禮拜之內請他們回復，好不好？
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劉主任委員鏡清：可以、可以。
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黃委員國昌：請所有國發基金投資的公司切結喔，有沒有在幫中國產品洗產地，請他們一個禮拜之後回復，把答案提供給所有委員，好不好？
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劉主任委員鏡清：好的。
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黃委員國昌：好，謝謝。
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主席：謝謝。
現在請牛煦庭委員詢答。

公報詮釋資料

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speakers ["謝衣鳯","邱議瑩","邱志偉","楊瓊瓔","鄭正鈐","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","陳亭妃","呂玉玲","賴瑞隆","徐巧芯","張嘉郡","洪孟楷","劉書彬","李坤城","鍾佳濱","蔡易餘","黃國昌","牛煦庭","林倩綺","陳冠廷","黃建賓","徐富癸","葉元之","徐欣瑩","陳超明","劉建國"]
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meetingDate ["2025-04-09"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長及國家發展委員會主任委員就「國際經貿情勢變化，提出協助國內傳統產業及中 小企業因應之對策」進行報告，並備質詢
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