牛煦庭 @ 第11屆第3會期經濟委員會第7次全體委員會議

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00:00:03,391 00:00:28,259 謝謝主席 郭部長有請郭部長委員好 部長午安這個大家都關心這個美國關稅大刀一下來造成的一個衝擊剛剛那個奇奇怪怪的公式講白那就是美國用他的貿易逆差去算嘛對不對 其實部長心裡清楚啦也不用踩著明白裝糊塗但我今天要問的是
00:00:28,799 00:00:52,236 今天大家都問範論也就是說比如說881夠不夠以及等等但是我想大部分的中小企業也好甚至再往下到各個勞工也好最焦慮最擔心的還是跟自己的關係是什麼所以今天我們花一點點時間我們就挑一個產業來跟部長做深入的討論我想先請問部長現在我們的賴總統講說我們要以零關稅為基礎重新去談判這個零關稅有沒有包含汽車產業
00:00:54,005 00:01:14,353 我想所有的關稅總統既然宣布是由零關稅開始談起這通通包含嘛這通通包含所以包含對不對通通包含好現在我想部長你也很清楚啦現在普遍台灣的消費者我們從消費者的角度來講其實對於汽車關稅他們也是反對的嘛他們也覺得說保護國內產業幾十年好像也弄不出像樣的東西以及等等
00:01:14,773 00:01:42,788 不如讓大家有機會買便宜的進口車這樣的聲音其實你做個民調其實就知道搞不好是壓倒性的多數這是從消費者的立場來看但我請問部長那為什麼過去我們要維持對汽車產業的保護課相對比較高的關稅報告委員齁我們國內還是有國內的這個汽車產業啦那大概就業的人口有十幾萬就是一個很急速的降稅那他們可能就馬上沒有工作
00:01:43,407 00:01:59,727 沒錯嘛我想過去在這個關稅上面其實基於保護這些從業的人所以其實你是照顧國內產業跟國內就業甚至保護國內勞工的角度來做這樣的規範對不對所以跟什麼哪個品牌怎麼樣其實沒有什麼直接的關係對不對好那我今天就問這個問題
00:02:01,289 00:02:16,673 現在剛剛已經講因為賴總統的宣示基本上是所有的產業都包含在內剛剛黃國昌委員等等其實也都有提到如果你一旦降了汽車關稅其他可能要求你准用WTO的最惠國待遇也就是說他當然就一去就不回頭了那我想請問針對汽車產業的調節跟衝擊的影響評估這個
00:02:20,894 00:02:37,015 包含汽車不是只有大家都講裕隆、納智捷嘛然後都說他們很爛對不對這我們今天不做評論但是也不只啦還有中華汽車有國瑞等等他其實都是國產車的代表好或不好今天不在這裡做論斷但是這樣子的叫做汽車的整車製造就本席的了解啦這樣子的這個產業的從業人數5.2萬人
00:02:40,078 00:02:51,153 還不只是有整車製造嘛那請問部長或者是你後面下面的這些這個幕僚知不知道啊零組件的產業大概有幾家從業的人數有多少
00:02:52,805 00:03:09,068 零組件的廠商其實跟委員報告這個就是你如果是primary market可能我們有的廠商受的傷害不會很大但是我們有一個after market的廠商其實蠻強的
00:03:10,711 00:03:39,478 就有些他競爭力強有些競爭力但總體來講因為我們今天如果要討論880億處理全台灣的產業那一定是不清楚的嘛但有幾個有兩千多億的這個產值產值兩千多億至少有一點數據做基礎因為現在大家討論如果關稅降下來汽車產業會被衝擊農業會被衝擊今天應該針對這些特別被點名的產業的產業鏈的衝擊影響評估要有更詳細的報告這是我今天希望看到的我們是有報告齁如果這個需要的話我們今天下午就可以送給今天下午OK
00:03:39,958 00:04:00,030 就本席目前的了解啦好 目前的了解全台灣的這樣子的國內的汽車產業鏈喔這個整車製造我剛剛講過了從業人數5.2萬人佔整體汽車產業就業人口17.3%零組件供應有超過2000家的各式各樣零組件的廠商它當然有些強勢 有些弱勢但他們的共同身份是什麼中小企業嘛
00:04:00,410 00:04:17,120 你今天討論我們難道不需要針對特定的業別做更多的調查嗎這樣子的一些從業人你剛剛講產值2000億從業人數就本行現有的資料啦你官方有更精準的資料沒有關係從業人數24.8萬人佔整體汽車產業直接佔就業人口82.7%加起來整車製造跟零組件上下游加起來大概總共有30萬的就業人口可能會因為汽車關稅的鬆綁受到一定的衝擊我現在請問經濟部
00:04:29,581 00:04:51,346 詳細的數據比如說這兩千多家或八萬整車製造他們會掉多少單有沒有哪些產業被衝擊到會直接有裁員或者是無薪假的狀況你們現在有沒有掌握報告委員我想我們現在就是說有做一些這個情境的分析那台灣也不會因為說這個零關稅以後進口車大家都來買進口車然後這個國內車我想我們會幫助國內這些廠商來做轉型
00:04:58,055 00:05:20,060 即使今天因為時間有限啊但因為沒關係後面還有專案報告我們都還有總諮詢但我希望經濟部做好準備啦特別針對幾個已經被擺上檯面的產業你總要有詳細的數據嘛我們才會知道說這881要怎麼下它是單純的補貼還是怎麼樣因為你881只是講大方向沒有意思嘛我本席最關心的不外乎就是掉多少單有沒有人會失業啊
00:05:20,660 00:05:40,993 我們有多少人因為這樣失去工作或是要放無薪假請問你政府的錢有沒有到這些人的口袋裡去減輕衝擊嘛你如果對各產業鏈的分析不夠了解的時候你當然就我們就無從知道這881下的有沒有價值或者是需不需要增加所以我至少我們今天很有意義因為部長講這個今天下午我們就會拿到汽車產業鏈的相關的衝擊分析報告對不對我再確認一次
00:05:42,352 00:05:53,682 好不好 那就麻煩經濟部提供資料不只是汽車啦 我也提醒其他相關的 電子零組件 農產品等等都要有分門別類的報告而且盡量要讓立法委員來參考要公開透明好不好
00:05:56,713 00:06:19,428 好 農業部獨立啦 沒關係但你經濟部所有的對 各條產業鏈好不好農業部也應該要有啦但沒關係今天這個就不為難你就是今天的這個我們有做了一份報告你就把相關的報告就送交而且這位知道其實在你禮拜五的這個說明的時候他其實越詳細越好這樣大家在未來在審查這個預算要不要放行的時候你也會有更多的說明的依據可以嗎謝謝委員好 謝謝部長好
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牛委員煦庭：（12時46分）謝謝主席，郭部長有請。
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主席：請郭部長。
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郭部長智輝：委員好。
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牛委員煦庭：部長午安。大家都關心美國關稅大刀一下來造成的衝擊，剛剛那個奇奇怪怪的公式，講白了，就是美國用他的貿易逆差去算嘛，對不對？其實部長你心裡清楚啦，也不用揣著明白裝糊塗。
我今天要問的是，今天大家都問泛論，也就是說880億元夠不夠等等，但是我想大部分的中小企業，甚至往下到各個勞工，最焦慮、最擔心的還是跟自己的關係是什麼嘛。所以今天我們花一點點時間，就挑一個產業來跟部長做深入的討論。我想先請問部長，現在賴總統說我們要以零關稅為基礎重新去談判，這個零關稅有沒有包含汽車產業？
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郭部長智輝：我想所有的關稅，總統既然宣布是由零關稅開始談起……
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牛委員煦庭：就通通包含嘛。
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郭部長智輝：是通通包含。
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牛委員煦庭：就通通包含，對不對？
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郭部長智輝：通通包含。
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牛委員煦庭：好，我想部長也很清楚，我們從消費者的角度來講，其實現在臺灣的消費者普遍對汽車關稅也是反對的嘛。他們也覺得保護國內產業幾十年，好像也弄不出像樣的東西等等，不如讓大家有機會買便宜的進口車。這樣的聲音，其實你做個民調就知道，搞不好是壓倒性的多數，這是從消費者的立場來看。但我請問部長，為什麼過去我們要維持對汽車產業的保護，課相對比較高的關稅？
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郭部長智輝：報告委員，國內還是有國內的汽車產業，就業人口大概有十幾萬人，一旦很急速的降稅，那他們可能就馬上沒有工作。
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牛委員煦庭：沒錯！
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郭部長智輝：我想過去在關稅上面其實是基於保護這些從業人員。
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牛委員煦庭：對啦，其實你是以照顧國內產業跟國內就業，甚至保護國內勞工的角度來做這樣的規範，對不對？
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郭部長智輝：對。
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牛委員煦庭：所以跟哪個品牌怎麼樣，其實沒有什麼直接的關係，對不對？
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郭部長智輝：沒有。
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牛委員煦庭：好，那我今天就問這個問題。剛剛已經講因為賴總統的宣示，基本上是所有的產業都包含在內，剛剛黃國昌委員等等其實也都有提到，一旦降了汽車關稅，其他國家可能要求準用WTO的最惠國待遇，那當然一去就不回頭了。我想請問，針對汽車產業的調節跟衝擊的影響評估，國內汽車不是只有大家講的裕隆納智捷，然後都說他們很爛，對不對？這點我們今天不評論，但是也不只裕隆，還有中華汽車、國瑞等等，都是國產車的代表，好或不好，今天不在這裡論斷。但是這樣的汽車整車製造，就本席的了解，這個產業的從業人數5.2萬人。還不只有整車製造，請問部長或者是你後面的幕僚知不知道零組件的產業大概有幾家？從業的人數有多少？
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郭部長智輝：其實零組件的廠商，跟委員報告，如果是primary market，可能有的廠商受的傷害不會很大，但是我們有一個aftermarket的廠商，其實蠻強的。
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牛委員煦庭：就是說有些競爭力強，有些競爭力弱。
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郭部長智輝：對。
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牛委員煦庭：但是總體來講，我們今天如果要討論880億元處理全臺灣的產業，那一定是不清楚的，但有幾個，你要……
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郭部長智輝：有二千多億元的產值。
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牛委員煦庭：產值二千多億元，好，至少有一點數據做基礎，因為現在大家討論如果關稅降價，汽車產業會被衝擊，農業也會被衝擊。其實針對這些特別被點名的產業的產業鏈所受衝擊影響評估，你應該要有更詳細的報告，這是我今天希望看到的。
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郭部長智輝：我們有報告，如果需要的話，我們今天下午就可以送給委員。
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牛委員煦庭：今天下午，OK。
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郭部長智輝：我們整個都有資料的。
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牛委員煦庭：就本席的了解，目前全臺灣國內的汽車產業鏈，整車製造我剛剛講過了，從業人數5.2萬人，占整體汽車產業就業人口的17.3%；零組件供應鏈有超過2,000家各式各樣的零組件廠商，當然有些強勢，有些弱勢，但他們的共同身分是什麼？中小企業嘛。我們今天討論，難道不需要針對特定的業別做更多的調查嗎？
這些從業人員，你剛剛講產值2,000億元，就本席現有的資料，你官方有更精準的資料，沒有關係喔，從業人數24.8萬人，占整體汽車產業就業人口82.7%，整車製造跟零組件上下游加起來大概總共有30萬的就業人口，可能會因為汽車關稅的鬆綁而受到營運衝擊。我現在請問經濟部詳細的數據，比如說這兩千多家包含整車製造，他們會掉多少單？有沒有哪些產業被衝擊到會直接裁員或放無薪假？你們現在有沒有掌握？
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郭部長智輝：報告委員，我想我們現在就是有做一些情境的分析，臺灣也不會因為零關稅以後，大家都買進口車，我們會幫助國內的這些廠商轉型。
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牛委員煦庭：今日因為時間有限，但沒關係，後面還有專案報告，還有總質詢，但我希望經濟部做好準備。特別針對幾個已經被擺上檯面的產業，你總要有詳細的數據，我們才會知道這880億元要怎麼下，是單純的補貼，還是怎麼樣。因為880億元只是講大方向，沒有意思嘛。本席最關心的不外乎就是掉多少單，有沒有人會失業，有多少人會因為這樣失去工作？或是要放無薪假？請問政府的錢有沒有到這些人的口袋裡？去減輕衝擊嘛！如果對各產業鏈的分析不夠了解的時候，我們就無從知道這880億元下得有沒有價值，或者需不需要增加。至少今天很有意義，因為部長講今天下午我們就會拿到汽車產業鏈的相關衝擊分析報告，對不對？我再確認一次，好不好？
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郭部長智輝：我們本來就有做了。
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牛委員煦庭：那就麻煩經濟部提供資料，不只是汽車，我也提醒，其他相關的零組件、農產品等等……
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郭部長智輝：其他都有。
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牛委員煦庭：都要有分門別類的報告，而且儘量讓立法委員參考。
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郭部長智輝：對不起，委員，農產品不在我的管轄。
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牛委員煦庭：好，農業部獨立，沒關係，但經濟部所有的……
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郭部長智輝：經濟部的我會送給你。
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牛委員煦庭：經濟部的各條產業鏈，好不好？農業部也應該要有，但沒關係，今天就不為難你。
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郭部長智輝：我們其實是有一份，今天有作了一份報告。
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牛委員煦庭：好，你就把相關的報告送交委員會，而且在你禮拜五說明的時候越詳細越好。
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郭部長智輝：好。
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牛委員煦庭：未來大家審查這個預算要不要放行的時候，你也會有更多說明的依據，可以嗎？
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郭部長智輝：謝謝委員。
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牛委員煦庭：好，謝謝部長。
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主席：好，謝謝。
現在請林倩綺委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-7
speakers ["謝衣鳯","邱議瑩","邱志偉","楊瓊瓔","鄭正鈐","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","陳亭妃","呂玉玲","賴瑞隆","徐巧芯","張嘉郡","洪孟楷","劉書彬","李坤城","鍾佳濱","蔡易餘","黃國昌","牛煦庭","林倩綺","陳冠廷","黃建賓","徐富癸","葉元之","徐欣瑩","陳超明","劉建國"]
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meetingDate ["2025-04-09"]
gazette_id 1143501
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meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長及國家發展委員會主任委員就「國際經貿情勢變化，提出協助國內傳統產業及中 小企業因應之對策」進行報告，並備質詢
agenda_id 1143501_00002