劉書彬 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第6次全體委員會議

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00:00:08,974	00:00:12,237	好謝謝趙偉那有請廖君智院長好有請廖院長好廖委員長
00:00:19,673	00:00:36,505	好院長好喔對於說您昨天呢提出來的這個中研院的一個這個書面的報告看到非常的詳細事實上先給一些讚許那尤其是在我們現在下一頁中研院的功能在網羅傑出人才社方面我們可以看到有很多的部分的
00:00:37,205	00:00:58,373	特點往下一頁在這邊呢看到的是有對於潛力的優秀人才跟這個國際生還有在國內的部分都有非常多的這樣子的把重點放在所謂的新的研究人員的這樣的培育我覺得這邊是非常肯定的然後還包括在人文社會領域的這樣子的一個體現要人文素養是好的事情
00:00:59,153	00:01:08,021	那這當然是呈現出來是最高的一個學術研究機構他的一個態度這邊呈現出這種嚴謹認真的這個狀況但是我們想要看的是在下一頁這邊我們是根據我們立法院的預算中心他在對中研院的114年的學術
00:01:18,691	00:01:46,530	單位預算的評估報告當中特別是針對延攬傑出學者的任職還有博士後的培育這部分當中發現出現到實際值遠低於目標值的狀況特別是在大家看到113年的部分有個目標值是10但是實際上到位只有一個人這樣的情形那還包括是剛才說的博士後的培育當中那過院知不知道原因我們預算中心發給這樣的一個報告你們知道原因是什麼嗎
00:01:48,130	00:02:09,354	這個延攬資深學人的部分假如我們延攬成功非常成功我們就不需要用到這筆錢因為變成人事費會變成這樣子就不成功就一半成功他來這個part time才會用到這個情況所以過去幾年我們事實上延攬的許多優秀的所長中心主任
00:02:09,914	00:02:37,983	很多在做我們都變成人事費所以就不會用到這筆經費但是我們仍然需要變一些以備萬一所以需要有用到的時候但是我的意思是說原因為什麼會這個狀況是什麼困難度我重點是在這裡這個是以備萬一的時候這不是困難度並不是說我們一定要用到這個等於是真的做很成功我們真正的目標是要把它延攬回來變成我們專職人員就用人事費來聘僱好那如果這樣的情況之下您的原因是說就是先
00:02:38,993	00:02:45,037	妥善的放著在這邊需求的時候剛好時機配合了就會進來對不對但是我們在下一頁貴院在回覆到我們本院的預算報告的當初就是你們把這邊部分等等的都說一說出來了然後就是說還是需要說進行會議支持不過我們在112年的時候呢審預算的時候議法院根本沒有去審沒有去刪也沒有去動113年這個經費
00:03:07,950	00:03:21,699	那您的理由如果是說得這個清楚的話呢那還要再繼續增加經費那這個餘額就還存在的情況還要再增加經費事實上也不是這麼合理的我們都是逐年減少我們這部分已經逐年減少我們這逐年減少我們正好看到114在商業你看到還是10個人喔那是目標值但前述我們是逐年減少因為我們希望說你們編列的預算是
00:03:35,367	00:04:02,184	是都有在增加啦那今年我覺得要等一下沒有沒有預算沒有增加等一下我們大家看到如果再往下看會講到預算的問題不過我想這部分我想要特別在預算的部分就是在於說您特別也來在我就任的時候後來也來做拜訪在這邊就是說今年我們會呈現出來今年是一個特別的年是第一次有三檔不過半那你們這部分在預算上面在下一頁其實可以看到說是你們的部分特別在
00:04:03,304	00:04:10,447	國外的旅費啊國內旅費當中這些都是統刪這一部分它不得留用不過因為蔡英文總統她有提到的是說她在當在野黨主席的時候啦她事實上有提到說其實3到20都沒有問題那10%的時候是都很用所以這邊就是
00:04:18,310	00:04:46,796	這件事情我可以提升到這是一個特殊的情形大家我們知道國家的科研預算等等是必須要去做的那我這邊也是說特別檢討到我們民眾黨的立場那我們繼續往下看的時候再進一段我想要再下來一個部分就是說你們有在報告當中特別提出來說中研院有辦一個角色就是四個棒接力賽從基礎研究到產業的合作這部分特別是指責到這幾個部分那我在想請問是不是在
00:04:47,836	00:05:15,616	目前的中研院的活動當中有沒有真的是已經到達像這個四個階段到基礎研究到大學產研到工研院到給業界使用的部分可不可以舉一個例子來示用在這裡這是我們最新研發出來的高效太陽能光電全部國產的機器國內的實驗室由中研院召集國內的最精英的學者專家昨天出爐的30%
00:05:18,297	00:05:38,507	這個轉換率全部用國產的設備國產的細機那我們除了中文音樂研究之外也召集至少五間大學的教授也跟業界合作我們接下來也要跟業界成立這個產研聯盟一起來做這方面的技術
00:05:39,247	00:05:55,956	好那這樣很好我看到有這樣的一個成就有在發表然後我們繼續往下看我想要另外談到因為你也是身兼這個部分我想這個部分我們就先調過去了重點是說因為你也身兼到氣候變遷的對策小組裡面的副召集人
00:05:57,217	00:06:14,091	淨零碳排這一部分有一個部分是在去碳燃氫那這邊的部分上面我們再往下面看的時候就看到是說它有技術性的部分這部分也就是中研院可能在進行的那第二個部分可能我想要談到的我從人文社會出發在想的是說也有部分就是在所謂碳廢的這一些部分
00:06:14,591	00:06:30,081	他必須要去支持還有另外一部分呢是在於說在下面兩頁的時候可以看到他有涉及到的是有一個在下一頁可以看到的是說呢他有建立公民社會組織參與這個社會溝通平台那請問一下中研院有沒有對於說因為人們還是支持這些碳費碳費或碳稅這些的支持還有說公民的這個參與平台請問在人文社會處這一部分社會組這邊有沒有針對這個部分有一些的有一些相關的研究
00:06:44,190	00:07:03,492	有我們在這個淨零計畫當中其中有一支是委託社會所林宗鴻研究員做一些社會溝通社會調查那就是各種淨零政策的對民眾的接受度民眾的意向等等做了相當深入的研究所以這邊是有的
00:07:04,332	00:07:07,214	那會發生什麼效果會有一個時程表就是促進我們的尤其是你在當副召集人是不是可以提出來說讓我們政府在這邊在碳稅上面符合國際的這個標準等等的這些部分有沒有一個行動的計畫等等碳稅至於碳稅碳費的部分目前好像據我了解還沒有做到這一個部分因為
00:07:26,164	00:07:35,689	那個跟一般民眾稍微一點距離比較跟產業界比較接近所以這部分未來我們會納入但是目前好像還沒有到這個地步
00:07:36,665	00:08:02,200	那我就希望您在作為對策小組的副召集的時候能夠推出這些部分因為2050或是說今年的2026的時候明年2026的時候歐盟的部分這個CBAN就要進行了那下面有個問題就是說您在能源的態度上面因為您在過去的發表聯絡在去年到今年往下的狀況
00:08:03,681	00:08:31,522	特別有呈現出來的說您在對第三代第四代核能等等甚至說您因為說淨零碳排的需求是很重要往下點點點因為我們就好幾篇文章這邊講說都是您曾經討論到德國的部分台灣核能的部分在共識之後也可以得到一些讓核廢料也處理的情況可以讓台灣有更好的安全選擇來去進行好那這個情況下我想要問的是您再往下一頁
00:08:32,763	00:08:56,973	那您對於這個召集人對能源選項的立場為何那你對台灣有本錢放棄核能嗎我想這個一個政策一個能源政策要推動有四個面向第一個是科技的面向那我們是緊究科技面向來探討說核能方面科技面向是可以做的那剩下來看是不是和經濟效益這部分恐怕要經濟部或相關單位來判斷
00:09:00,214	00:09:28,728	接下來要政治方面是不是可行社會可不可以接受這就完全不是中央醫院可以智慧的地方所以我們是緊就這個科技方面提出我們的意見然後希望社會能夠接下來進行看說社會的接受度那您的立場呢您的立場我們在立場是認為說在科技方面我們儘量利用科技解決社會的疑慮利用科技解決政治上的困難利用科技降低
00:09:29,008	00:09:38,293	所以在科技沒有問題的情況之下核能是一個好的選項是嗎是的教科技我們要引進新的科技把現在即使是認為我們認為說現在的我們既有的核能設備有點老舊即使我們將來假如經過檢查還需要改善我們應該引進新的科技幫他改善
00:09:51,781	00:10:04,990	好那往下一部分可是我們的環境基本法當中有提到往下往下核能基本法的環境基本法這邊有提到是說我們要訂定這個達成非核家園的目標氣候變遷因應法當中有提到說要逐步落實非核家園願景那您的看法這邊的話是不是跟你當年態度上
00:10:10,094	00:10:37,089	這根本就已經不是這個科技的面向是我剛才講的是政治跟社會的面向這個就不是中研院的專業我們期待說相關單位包括這個全社會人士能夠大家一起努力看凝聚共識怎麼樣再往前走好謝謝那個廖院長您在整個在能源政策上面提出中研院做一個最高的學術單位的時候所做的立場好謝謝廖院長還有各位謝謝

公報發言紀錄

發言片段

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劉委員書彬：（9時42分）謝謝召委，有請廖俊智院長。
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主席：有請廖院長。
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廖院長俊智：劉委員早。
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劉委員書彬：院長好。對於您昨天提出來的中研院的書面報告，我看到內容非常的詳細，先給您一些讚許。中研院的功能在網羅傑出人才方面，我們可以看到有很多的特點，我們可以看到的是針對有潛力的優秀人才跟國際生，還有在國內的部分，都把重點放在所謂新的研究人員的培育，對於這部分，我是非常肯定的，然後還包括在人文社會領域體系，要培養人文素養，這是好的事情。
中研院是我國最高的學術研究機構，他呈現出來的應該是一種嚴謹、認真的態度，但是根據立法院預算中心對中研院114年度單位預算所做的評估報告，針對延攬傑出學者任職，還有博士後培育計畫這兩個部分，發現實際值遠低於目標值的狀況，特別是大家可以看到在113年的部分，延攬傑出學者的目標值是10，但是實際上到位的只有1個人的情形；還包括剛才說的博士後學者的培育也遠低於目標值，中研院知不知道原因？對於本院預算中心所做的評估報告，你們知道原因是什麼嗎？
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廖院長俊智：在延攬資深學人的部分，假如我們延攬成功，非常成功的話我們就不需要用到這筆錢，因為會變成人事費，會變成這樣子；只有不成功，就是一半成功，他來做part-time的才會用到的情況。所以過去幾年，我們事實上延攬了許多優秀的所長、中心主任，很多都在座，因為所需經費都變成人事費，所以就不會用到這筆經費，但是我們仍然需要編一些，以備萬一需要用到的時候。
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劉委員書彬：但是我的意思是，為什麼會有這個狀況，是有什麼困難度？我的重點是在這裡。
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廖院長俊智：這個是以備萬一的時候，這不是困難度，並不是我們一定要用到這個，等於是真的做得很成功，我們真正的目標是要把他延攬回來變成我們的專職人員，就用人事費來聘僱。
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劉委員書彬：好，如果是這樣的情況之下，您的原因就是先妥善地放著在這邊，若有需求的時候，剛好時機配合了就會進來，對不對？
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廖院長俊智：是的。
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劉委員書彬：但是我們看下一頁，貴院回復本院的預算報告中可以看出，你們把這部分等等的都說出來了，就是還是需要敬請惠予支持。不過在112年審預算的時候，立法院根本沒有去刪，也沒有去凍113年的經費。您的理由如果說得清楚的話，那表示還要再繼續增加經費，在餘額還存在的情況之下，若還要再增加經費，事實上並不是這麼合理的。
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廖院長俊智：沒有，我們沒有增加，都是逐年減少，這個部分已經逐年減少。
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劉委員書彬：沒有，我們看到114年還是10個人喔！
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廖院長俊智：那是目標值，但錢數是逐年減少，因為我們希望……
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劉委員書彬：你們編列的預算是都有在增加，但今年我覺得要……
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廖院長俊智：沒有，預算沒有增加。
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劉委員書彬：等一下我們就會看到，如果再往下看，就會講到預算的問題。不過，我想在預算的部分，您特別在我就任的時候有來做拜訪，在這邊就是說今年我們會呈現出來，今年是一個特別的年，是第一次有三黨不過半。在預算上面，關於你們的部分，特別在國外旅費、國內旅費當中，這些都是統刪的部分，不得流用。不過因為蔡英文前總統有提到，是他在當在野黨主席的時候，事實上有提到其實刪到20%都沒有問題，10%的時候都還可以用。所以在這段期間我可以體認到這是一個特殊的情形，我們知道國家的科研預算等等是必須要去做的，我這邊也只是特別強調我們台灣民眾黨的立場。
再來，我想要針對一個部分，你們在報告當中有特別提出，中研院有扮演一個角色，就是四個棒的接力賽，從基礎研究到產業合作這一部分，特別是這幾個部分，我想請問的是，在目前中研院的活動當中，有沒有真的是已經到達這四個階段，也就是從基礎研究到應研（大學）到產研（工研院）到給業界使用的部分，可不可以舉一個例子來適用？
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廖院長俊智：在這裡。
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劉委員書彬：那是？
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廖院長俊智：這是我們最新研發出來的高效太陽能光電，全部用國產的機器、國內的實驗室，由中研院召集國內最精英的學者專家，昨天出爐的30%轉換率，全部用國產的設備、國產的矽基，除了中研院研究之外，也召集了至少5間大學的教授，也跟業界合作，我們接下來也要跟業界成立產研聯盟，一起來做這方面的技術轉移。
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劉委員書彬：這樣很好，有看到這樣的一個成果在發展。我們繼續往下看，我想要另外談到，因為你也身兼氣候變遷對策小組副召集人，在淨零碳排方面，有一個部分是在去碳燃氫，它有技術性的部分，這部分也就是中研院可能在進行的。第二個部分，可能我想要談到的會是從人文社會出發，也就是在所謂碳費的這些部分，它必須要去支持。還有另外一部分是在於它有沒有建立公民社會組織參與的社會溝通平臺。因為人們還是支持這些碳費、碳稅還有公民的參與平臺，請問在人文社會組部分，中研院有沒有針對這個部分有些相關的研究？
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廖院長俊智：有，我們在淨零計畫當中，其中有一支是委託社會所林宗弘研究員做一些社會溝通、社會調查，對於各種淨零政策的民眾接受度、意向等等做了相當深入的研究，所以這部分是有的。
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劉委員書彬：會發生什麼效果？有沒有一個時程表？尤其你當副召集人，是不是可以提出讓政府在碳稅上面符合國際的標準等等的，這些部分有沒有一個行動計畫？
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廖院長俊智：至於碳稅、碳費的部分，目前據我了解還沒有做到這個部分，因為跟一般民眾稍微有點距離，跟產業界比較接近，所以這部分未來我們會納入，但是目前好像還沒有到這個地步。
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劉委員書彬：我希望您作為對策小組副召集人的時候能夠推出這些部分，因為2050年或是明年（2026年）的時候……
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廖院長俊智：這方面……
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劉委員書彬：歐盟的CBAM就要進行了。
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廖院長俊智：對。
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劉委員書彬：下面有個問題，是您對再生能源的態度，因為你在過去的發表，從去年到今年的狀況，特別有呈現出來的是您對第三代、第四代核能等等的部分，甚至是對於淨零碳排的需求是很重要。有好幾篇文章，都是您曾經討論到德國的部分，而臺灣核能的部分，在有共識之後，在核廢料的處理情況上可以讓臺灣有更好的安全選擇去進行。在這個情況下，我想要問的是，您身為副召集人，對能源選項的立場為何？你認為臺灣有本錢放棄核能嗎？
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廖院長俊智：我想一個能源政策要推動有四個面向，第一個是科技面向，我們是謹就科技面向來探討，核能方面在科技面向是可以做的，而剩下來的就是是否合乎經濟效益，這部分恐怕要由經濟部或相關單位來判斷，接下來是政治方面是不是可行、社會可不可以接受，這就完全不是中研院可以置喙的地方。所以我們是謹就科技方面提出我們的意見，希望社會能夠接下來進行社會的接受度，然後做一些……
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劉委員書彬：您的立場呢？
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廖院長俊智：我們的立場是認為在科技方面儘量利用科技解決社會的疑慮、利用科技解決政治上的困難、利用科技降低經濟的成本。
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劉委員書彬：所以在科技沒有問題的情況之下，核能是一個好的選項，是嗎？
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廖院長俊智：是的，我們要引進新的科技，即使我們認為現在既有的核能設備有點老舊，將來假如經過檢查還需要改善，我們應該引進新的科技來幫它改善。
發言片段: 33
劉委員書彬：可是在環境基本法當中有提到我們要訂定達成非核家園的目標，在氣候變遷因應法當中也提到要逐步落實非核家園願景，請問您的看法及態度呢？
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廖院長俊智：這部分已經不是科技面向，而是我剛才講的政治跟社會面向，這個就不是中研院的專業，我們期待相關單位包括全社會人士能夠大家一起努力、凝聚共識，看怎麼樣再往前走。
發言片段: 35
劉委員書彬：謝謝廖院長，您在整個能源政策上面提出中研院作為最高學術單位時所持的立場，謝謝廖院長及各位。
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廖院長俊智：謝謝。
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主席：謝謝劉書彬委員，院長請回。
接下來請葛如鈞召委。

公報詮釋資料

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speakers	["林宜瑾","林沛祥","柯志恩","劉書彬","葛如鈞","陳秀寳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","郭昱晴","葉元之","張雅琳","吳沛憶","萬美玲","范雲","翁曉玲","羅廷瑋"]
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meetingDate	["2025-04-10"]
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content	邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢
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