林岱樺 @ 第11屆第3會期經濟委員會第8次全體委員會議

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00:00:05,799 00:00:09,735 好 我們先有請郭部長好 有請部長郭部長
00:00:17,298 00:00:36,630 這個川普關稅下的這個海嘯我們國家是產業跟人民就業的唯一依靠好 粉絲呢 針對我們目前不管是昨天晚上的關稅的一個暫緩三個月或者是我們現在政府所提出的相關的一個救急方案
00:00:36,630 00:01:03,787 方案本期還是就三個問題來跟我們郭部長以及等一下的陳部長來做討論第一個我們現有的預算補助是否充足到位第二個我如何因應可能發生的失業跟匯率的波動所以等一下財政部也要來上來表達一下的相關的措施第三個擴大對美採購應該要鏈接國家的長期發展的策略好第一個呢我們這個
00:01:06,608 00:01:31,533 針對第一個問題現有的預算補助是否到位經濟部你的報告說880億當中有410億是跟經濟部有關我目前高雄的困境我相信部長你有相當的掌握在沒有三個月的這個暫緩的一個關稅的政策之前我高雄未被列入豁免範圍的金屬加工製品光是高雄的產值有多少金屬加工有2330億這2330億當中
00:01:35,174 00:01:40,359 有560億是出口的佔了我整個高雄金屬加工製造業的產產值的24%好這561出口當中呢又其中又以螺絲螺帽出口總額高達523億也就是這564億當中的出口92%
00:01:55,012 00:02:16,960 全部都是我高雄的螺絲螺帽好第二個我高雄的現有的產業廊擴包括我科學園區及半導體廠商受到的政策衝擊最為嚴重因為這些廊帶這些科學園區這些半導體廠商相關的周邊的廠商進駐到我高雄的都是以蘇美的資通訊產品跟電子零件為大宗這兩個輸出的產品資通訊產品跟電子產品
00:02:22,442 00:02:38,759 輸出我們在台灣輸出美國的出口達到65.4%所以這個直接對高雄的經濟當然一定產生重大的打擊好那410億能夠提供多久或多少我中南部是台灣船廠的
00:02:40,060 00:03:01,290 工業重鎮而且高雄更是重中之重所以呢經濟部提出了個別產業客製化的這個協助策略本期是非常認同的部長這我非常認同你那但是呢我要求就是希望秋季之外也能帶動產業的升級這等一下我有具體的要求這是第一個問題要跟您就教以及第二個階段後續準備跟預算當
00:03:02,671 00:03:07,254 我們現在規劃的預算比如說410億在經濟不夠的時候您的後面的這個啟動作業又是如何呢第二個問題好我們如何因應失業跟匯率的波動面對關稅對等關稅風暴產業已經基於疫情的我要嘛就就就減產要嘛我就裁員所以相關後面的報導不管是
00:03:25,727 00:03:47,904 彰化的這個水五金已經接收到美國的這個評單了他只好裁員官場包括我們台灣老牌的工廠的大裁員等等所以這會本席在意的是我勞工的家庭生計所以看到我們今年3月的CPI我們的消費者物價指數比去年同年期3月我高了2.29%我已經突破通膨的一個警戒性2%了
00:03:52,768 00:04:01,097 好那再來PPI這個生產物價指數我今年3月生產者物價指數比去年3月的生產者物價指數高了3.53那再加上我這一個禮拜我台幣大貶值
00:04:08,004 00:04:31,054 所以我可以預期台灣的通膨膨脹是應該要被因應的這簡單的講我人民的這個消費的痛苦指數提高了那我這個生產的成本也提高了那再加上這個關稅又砍單了那再加上我台幣貶值我出口當然是已經又面臨砍單我台幣貶值的情況之下當然我整個
00:04:32,374 00:04:50,684 我們整個台灣的一個經濟的通膨當中我們是很憂慮的所以經濟部提出說好你們提出了利息補貼也提出了研發補助本席都認同但是我更在意的是勞工權益這一題等一下財政部要來回應我因為我有這個具體的建議好第三
00:04:51,264 00:04:55,488 擴大對媒採購應鏈結國家的長期發展總統這邊已經很明確的指示了我們行政院已經盤點對農工石油天然氣國防等產品進行採購跟投資好那經濟部農業部將相關採購計畫也要納入國家中產級的發展戰略我想這個你們不會反對但
00:05:14,523 00:05:39,356 好我幾個幾項第一個在這個國企國運國管有關天然氣的部分台美雙方已經簽訂了在部長您的支持之下中油也確實去投資美國阿拉斯加的這個天然氣廠我們也會有採購也有投資的計畫那目前也就是要穩定天然氣的供應穩定考量地緣政治本席主張的天然氣國企
00:05:41,958 00:05:56,608 國運 國管所以如果將天然來提升臺灣人員安全的自主性就這個政策來講本席是非常感謝郭部長您上來您支持這個計畫所以也因為你的支持中油也很趕快的
00:05:57,288 00:06:10,661 本來不想要去跟他跟中油跟日本投資的尼米克公司去談這個延約您支持下他要去談了也配合今天這個政策但本席發現到中油去跟轉投資的尼米克討論後續的展延計畫的時候
00:06:13,163 00:06:23,375 最在意的他沒有去規劃國籍天然氣航運人才的養成這是本席最在意的我既然如果全部國企國運之後呢我國管啊只有台灣船籍的船長才會配合國家的政策啊
00:06:31,585 00:06:43,922 只有台灣籍的國家的船長才會知道在面臨地緣政治的時候我國家的人員政策國內有危機的時候他會配合政策進來只有台灣籍的船長那船長怎麼來當然從基層的船員啊
00:06:48,368 00:06:53,792 大副二副這個水手這樣這個基層上來呀所以這個部分我是要求這個既然經濟部已經開始重啟國際國運但我要國管所以我這邊要求經濟部您這個請中油要特別將這個台灣級天然氣船廠天然氣船的船長納入這次對美採購合併的規劃這是可以做到嗎
00:07:16,005 00:07:31,216 報告委員我們會根據你的這樣的一個方案我們會跟交通部深刻的快速的來檢討將這樣的一個方向能夠落實對因為最後要訓練還是回到台船回到中友因為船是他的
00:07:31,696 00:07:42,299 那船員還是他的場域是他的啊那包括要支持當然交通部可以來支援這樣技術可是最後在整個實習面還是都是在中油的相關的一個場域內好第二個高雄地區的台灣雕這個陳部長就請你上來了
00:07:49,381 00:08:14,710 高雄地區的台灣鯛跟鱸魚對美我現在講高雄喔我的農業當中最危險的就是台灣鯛跟鱸魚對美有將近一億出頭的出口額相較於其他的晉升對手包括巴西我的這個關稅它是10%本來我們是32%在這個昨天晚上的三個月還沒暫緩之前所以我們的市場絕對會被搶走我高雄的台灣鯛跟鱸魚的市場就沒有了所以呢
00:08:15,390 00:08:30,588 在這邊防範於未來因為這樣的一個關稅暫緩就三個月而已所以如果談判不順利巴西的關稅還是維持10%那我們還是比10%高的時候那您的因應措施是什麼
00:08:31,591 00:08:45,609 跟委員報告您所關切的這些無國魚的部分雖然說我們無國魚的出口量79%到美國去但是從美國來講我們的主要競爭對手國是中國因為我講的是台灣鯛跟鱸魚對 台灣鯛就是台灣鯛
00:08:48,653 00:09:17,593 台湾条本身进到美国去进到美国去的是中国是占了66%我们是占7%而已所以我们的最大竞争对手国是中国那以现在目前为止中国的关税是远高于我们其实它是另外一个机会我们可以趁这个机会但是我们另外一个对手是巴西喔它当然中国就已经被排除在外嘛那个是美国它的政策嘛但是在排除中国之后我的最大竞争对手是巴西喔
00:09:18,273 00:09:46,373 所以說整個美國市場如果不萎縮的時候中國這個高關稅不能進去的時候就是台灣還有巴西有可能去競爭更多的市場所以這個部分我們在產業的時候就會輔導他們去加速他們的一個外銷的整個的一個品質特別是條魚跟條凍的這些部分的冷藏跟有系統的生食級的吳國瑜能夠進到美國他的高端市場是維持在那邊的好 走高端市場好
00:09:47,674 00:10:04,296 那這邊這個陳部長您請回啦那這個郭部長跟我們的財政部次長來因為我在意的是我中小企業這個財政部啊我在你們這個補貼例許當中我在這邊有個要求
00:10:05,738 00:10:12,468 財政部應該統籌八大行庫組成融資專案小組配合我經濟部配合我農業部的產業政策評估將部財源保證設定於貸款條件當中你經濟部你的中小企業處也要
00:10:21,260 00:10:36,485 合時的去監督審核到底這個簽了不裁我政府補貼你這個貸款的利率那這個中小企業你核定了這樣的一個補助計畫那到底有沒有落實不裁員這件事情我不知道次長您怎麼看
00:10:37,725 00:11:05,093 是委員我想那個有關於中小微企業這部分的貸款的話基本上我們公股行庫一定會配合來辦理那委員是希望把不裁員這個條件納入一個評估的參考這個我們也會請八大公股行庫來列為參考我想這是一個很重要的原則我在意的是你拿了補貼之後到底你真的企業拿了補貼之後到底是不是真的有還是去做相關的套利的動作我想講這樣應該次長知道我在講什麼
00:11:07,974 00:11:25,369 所以對於真的可以拿得到立即補貼的那他真的是要能夠有不裁員的保證 好不好那第二個針對經濟部提出方案你們對於區域及產業聚落進行補貼分配的專案當中尤其對中小型 本席是最在意中小型企業跟傳統產業所以你410億當中我強烈要求60%
00:11:31,374 00:11:46,508 你一定要用在這個我的中小型企業跟船長避免資源集中在優勢產業什麼叫優勢產業就是他只有賺錢啊即使我現在面對高官雖然他的承受力還有可是面對這個高官雖然我中小企業跟船長是會倒成一片的
00:11:47,488 00:12:14,651 那所以呢這個60%是補助在中小型企業跟船廠而避免在這個再去的去補助不是說不補助半導體跟資通訊的還是要但是你至少40%給他們去分60%一定要在中小型企業跟船廠這個部長你怎麼看是這個我們可以做到啦是剛才委員在講說這個不裁員我們也不降薪啦這個是我們的條件喔好好好
00:12:17,194 00:12:32,375 在這邊當然也希望美國的暫緩政策這三個月當中請各部會能夠加強跟地方跟產業的務實對話能夠聽取產業的心聲基層的需求作為輔助政策的制定參考我們大家一起努力 謝謝
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林委員岱樺：（9時42分）我們先有請郭部長。
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主席：有請郭部長。
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郭部長智輝：委員早。
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林委員岱樺：郭部長好。川普關稅下的海嘯，我們國家是產業跟人民就業的唯一依靠。針對目前不管是昨天晚上關稅暫緩3個月，或者是我們現在政府所提出相關的救急方案，本席還是就三個問題跟我們郭部長以及等一下的陳部長討論。第一個，我們現有的預算補助是否充足到位？第二個，如何因應可能發生的失業跟匯率的波動？所以等一下財政部也要來上來表達一下相關的措施。第三個，擴大對美採購應該要鏈結國家長期發展的策略。
我們針對第一個問題，現有的預算補助是否到位？經濟部的報告說880億當中有410億是跟經濟部有關，目前我們高雄的困境，相信部長有相當的掌握，在沒有暫緩關稅3個月的政策之前，高雄未被列入豁免範圍的金屬加工製品，光是高雄的產值有多少？金屬加工有2,330億，這2,330億當中，有564億是出口的，占了整個高雄金屬加工製造業產值的24%。而這564億又以螺絲、螺帽對美出口總額達高達523億，即92%全部都是高雄的螺絲、螺帽。
其次，高雄現有的產業廊廓，包括科學園區及半導體廠商受到的政策衝擊最為嚴重，因為這些廊帶、這些科學園區、這些半導體廠商及相關周邊的廠商，進駐到我們高雄的都是以輸美的資通訊產品跟電子零件為大宗。這兩個輸出的產品，資通訊產品跟電子產品，占臺灣輸出美國的出口達到65.4%，所以當然一定直接對高雄的經濟產生重大的打擊。410億能夠提供多久或多少？我中南部是臺灣傳產的工業重鎮，而且高雄更是重中之重，所以經濟部提出了個別產業客製化的協助策略，本席是非常認同的。部長，這個我非常認同你，但是我要求、希望救急之外，也能帶動產業升級，這等一下我有具體的要求，這是第一個問題要跟您就教，以及第二個階段後續準備跟預算，當我們現在規劃的預算，比如410億在經費不夠的時候，您的後備啟動作業又是如何呢？
第二個問題，我們如何因應失業跟匯率的波動？面對對等關稅風暴，產業已經基於預期心裡，我要麼就減產，要麼我就裁員，所以相關後面的報導，彰化的水五金已經收到美國的停單了，他只好裁員關廠，包括我們臺灣老牌工廠大裁員等等。本席在意的是勞工家庭的生計，我們看到今年3月的CPI（消費者物價指數）比去年同年期3月高了2.29%，已經突破通貨膨脹的警戒線2%了。好，再來PPI這個生產物者價指數，今年3月生產者物價指數，比去年3月的生產者物價指數高了3.53%，再加上這一個禮拜臺幣大貶值，所以我可以預期臺灣的通膨是應該要被因應的。簡單講，人民的消費痛苦指數提高了，生產成本也提高了，加上關稅又砍單了，出口又面臨砍單，再加上臺幣又貶值的情況之下，對於整個臺灣經濟的通膨，我們當然是很憂慮的。經濟部提出利息補貼，也提出了研發補助，本席認同，但是我更在意的是勞工權益。這一題等一下財政部要回應我，因為我有具體的建議。
第三，擴大對美採購應鏈結國家的長期發展。總統已經很明確的指示了，行政院已經盤點對農、工、石油、天然氣、國防等產品進行採購跟投資，經濟部、農業部的相關採購計畫也要納入國家中長期的發展戰略。我想這個你們不會反對，但是我舉幾項，第一個，國氣、國運、國管，有關天然氣的部分，臺美雙方已經簽訂了，在部長的支持之下，中油也確實去投資美國阿拉斯加的天然氣廠，我們也會採購，也有投資計畫，目前就是要穩定天然氣的供應，並考量地緣政治。本席主張天然氣國氣、國運、國管，所以如果就提升臺灣人員安全的自主性這個政策來講，本席非常感謝郭部長支持這個計畫，也因為你的支持，中油也趕快……本來不想要跟中油、跟日本投資的尼米克公司去談延約，在部長支持之下，他要去談了，也配合今天這個政策。但本席發現到，中油去跟轉投資的尼米克討論後續展延計畫的時候，本席最在意的是它沒有規劃國籍天然氣航運人才的養成，這是本席最在意的。既然國氣、國運之後，要國管啊！只有臺灣船籍的船長才會配合國家的政策，只有臺灣籍的、國家的船長才會知道在面臨地緣政治的時候，國家的能源政策、國內有危機的時候，他會配合政策進來，只有臺灣籍的船長。那麼船長怎麼來？當然從基層的船員，大副、二副、水手，這樣很基層上來。這個部分，經濟部已經開始重視國氣、國運，但我要國管，所以我要求經濟部請中油要特別將臺灣籍天然氣船的船長納入這次對美採購合併的規劃，這可以做到嗎？
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郭部長智輝：報告委員，我們會根據你這樣的一個方案，跟交通部深刻的、快速的檢討，讓這樣的一個方向能夠落實。
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林委員岱樺：對，最後要訓練還是回到中油，因為船是它的，船員、場域是它的，包括要支持，當然交通部可以支援這樣的技術，可是最後在整個執行面，還是都是在中油相關的場域內。
第二個，高雄地區的臺灣鯛，這就請陳部長上來了。高雄地區的臺灣鯛跟鱸魚對美出口，我現在講高雄，農業當中最危險的就是臺灣鯛跟鱸魚，對美有將近1億出頭的出口額，相較於其他的競爭對手，包括巴西的關稅是10%，本來我們是32%，在昨天晚上還沒暫緩三個月之前，所以我們的市場絕對會被搶走，我高雄的臺灣鯛跟鱸魚的市場就沒有了。所以在這邊要防範於未然，因為這樣的關稅暫緩就三個月而已，如果談判不順利，巴西的關稅還是維持10%，當我們還是比10%高的時候，您的因應措施是什麼？
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陳部長駿季：好，跟委員報告，您所關切的這些吳郭魚的部分，雖然我們吳郭魚的出口量有79%是到美國，但是從美國來講，我們的主要競爭對手國是中國，因為……
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林委員岱樺：我講的是臺灣鯛跟鱸魚。
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陳部長駿季：對，就是臺灣鯛。
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林委員岱樺：是，臺灣鯛跟鱸魚，品種不一樣喔！
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陳部長駿季：臺灣鯛本身進到美國，中國占了66%。我們占7%而已，所以我們的最大競爭對手國是中國，以目前為止，中國的關稅遠高於我們，其實它是另外一個機會，我們可以趁這個機會……
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林委員岱樺：但是我們另外一個對手是巴西，當然中國已經被排除在外，那個是美國的政策，但是在排除中國之後，我的最大競爭對手是巴西。
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陳部長駿季：對，所以整個美國市場如果不萎縮，中國高關稅不能進去的時候，臺灣還有巴西有可能去競爭更多的市場，所以這個部分，我們在產業就是輔導他們加速外銷的整個品質，特別是條魚跟條凍這些部分的冷藏，跟有系統的、生食級的吳郭魚能夠進到美國，它的高端市場是維持在那邊的。
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林委員岱樺：好，走高端市場。好，陳部長，您請回。請郭部長跟我們的財政部次長，因為我在意的是中小企業。財政部，在你們這個補貼利息當中，我在這邊有個要求，財政部應該統籌八大行庫組成融資專案小組，配合農業部的產業政策，評估將不裁員保證設定於貸款條件，經濟部的中小企業處也要覈實的監督、審核，簽了不裁員保證，政府補貼貸款利率，對於中小企業，你核定了這樣的一個補助計畫，到底有沒有落實不裁員這件事情，我不知道。次長，你怎麼看？
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李次長慶華：是，委員，有關於中小微企業這部分的貸款，基本上我們公股行庫一定會配合辦理。委員希望把不裁員這個條件納入評估的參考，這個我們也會請八大公股行庫來列為參考，我想這是一個很重要的原則，謝謝委員指導。
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林委員岱樺：對，我在意的是企業拿了補貼之後到底是不是真的不裁員，還是去做相關套利的動作，我想講這樣應該次長知道我在講什麼。所以對於真的可以拿得到利息補貼的，它真的要能夠有不裁員的保證，好不好？
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李次長慶華：好。
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林委員岱樺：第二個，針對經濟部提出方案，你們對於區域及產業聚落進行補貼分配的專案當中，尤其對於中小型企業，本席最在意中小型企業跟傳統產業，所以你的410億當中，我強烈要求60%，一定要用在中小型企業跟傳產，避免資源集中在優勢產業，什麼叫優勢產業？就是它很賺錢，即使現在面對高關稅，它還有承受力，可是面對高關稅，我們中小企業跟傳產是會倒成一片的，所以這個60%是補助中小型企業跟傳產，避免再去補助優勢產業。不是說不補助半導體跟資通訊了，還是要補助，但是40%給他們去分，至少60%一定要在中小型企業跟傳產。郭部長，你怎麼看這個主張？
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郭部長智輝：是，這個我們可以做到。剛才委員在講不裁員，我們也不降薪，這個是我們的條件。
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林委員岱樺：好、很好！好，在這邊當然也希望美國暫緩政策的這三個月當中，各部會能夠加強跟地方、跟產業的務實對話，能夠聽取產業的心聲、基層的需求，作為扶助政策的制定參考，我們大家一起努力，謝謝。
發言片段: 20
主席：謝謝林岱樺委員。
下一位請陳亭妃委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-8
speakers ["蔡易餘","邱議瑩","林岱樺","陳亭妃","張啓楷","楊瓊瓔","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","陳超明","賴瑞隆","呂玉玲","鍾佳濱","羅美玲","李坤城","許宇甄","葉元之","邱志偉","徐欣瑩","謝衣鳯"]
page_start 211
meetingDate ["2025-04-10"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長、農業部部長及財政部首長就「因應美國關稅政策以維持我國農漁畜業及關鍵產 業競爭力之協助措施」進行報告，並備質詢
agenda_id 1143601_00005