王義川 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,289 00:00:29,672 那個部長有事要先離開請法務部跟這個司法院麻煩次長跟副秘書長我也好
00:00:31,978 00:00:55,744 副秘書長好,請問一下我們這個科技載具按照你們的報告大概分為這一個四大類手環、腳環、個案手機跟居家讀取器按照你們的了解這四個裡頭曾經被破壞過的最多的是哪一種?
00:00:59,724 00:01:24,656 報告委員據我們了解是手機手機手機是好那手機這個是法務部買的目前我們四年來發生一個最具體的個案是剪斷腳環的部分手機的部分當然它是因為是一個消耗品大家容易消耗沒有錯那具體的破壞的話破壞這個載具的部分是腳環的部分這個是很高科技的
00:01:25,276 00:01:51,775 就是品質不容易好是不是?還是怎樣?就是它為什麼那麼容易壞掉?其實也不容易,因為四年來就沒一次,但後來我們也做一些補漏啦所以目前為止就沒有再發生有關破壞對我們這個腳環的部分再進行破壞了好,那現在有使用這些科技監控的這些設備啦這個最近這一兩年有沒有人明明給了這個東西,後來他忍不見了
00:01:54,482 00:02:22,175 委員你講是說載具他脫逃的嗎對所以什麼載具做脫逃他就是目前沒有啊載具戴腳載具做脫逃的對沒有就是說他只要戴在手上戴在腳上目前比較具體個案他是沒有具體施行科技監控而後逃亡的好所以現在只要戴在手上戴在腳上他任何的移動在高檢的那個中心都看得到
00:02:24,295 00:02:50,349 當然除非他因為他畢竟是一個科技設備他有收訊的問題除非他是因為科技設備本身收訊的極限他有可能會有一些好那為什麼會有收訊的極限呢因為他有住所嘛對不對那他今天跟你們講說我今天要去看病他要跟你們講嘛我今天要去哪裡剪頭髮要跟你們講嘛那不在原來設定的
00:02:52,070 00:02:54,254 範圍內的系統就會警示嘛應該是這樣對不對那他一離開你們的範圍就警示
00:03:00,322 00:03:28,294 那所以他脫逃的機會真的不高是吧顧問報告他現在其實不高啦那除非就我剛才講他畢竟是一個高科技設備他有一個搜訊的視角但是我們會我們在當然這是一個我們不能對外公開我們有一些方法去防治他另外還有一些複合式的科技方法去監控他當某一種科技搜訊不好的時候還有其他的補救的方式去做補救那我舉比較極端的例子他就說我要住在山上啊那你就沒搜訊啊
00:03:30,173 00:03:52,594 當然他要做在哪裡是檢察官法官在做科技監控設備的時候給他的一個指示他不能夠自行來決定的是檢察官法官決定的這也是就是說這也是不羈押他然後呢給了這個地點檢察官或法官覺得可以對那是檢察官命他應遵守的事項OK好那最近當然有這種什麼
00:03:53,695 00:04:20,665 靠近海邊 靠近港口嘛那這個說是什麼因為要去看病會經過那裡嘛後來這一位就被就被羈押了 對不對這種案子常見嗎當然這個具體個案是檢察官法官去判斷啦當他靠近了這個告警範圍的時候那檢察官或法官要去判斷這個時候他有沒有逃亡的可能性就是說具體個案檢察官法官要去判斷可是他
00:04:21,649 00:04:47,590 他應該也沒有跟檢察官或法官講說他會經過那個路徑嘛我們在給他設定的條件的時候他就不能夠接近告警的範圍啊他就檢察官在設定條件的時候就會告警他不能夠譬如說他有被限制出境出海他就不能夠靠近那個港口機場跟海岸線那有沒有這種帶這些科技這個監控載具的人啊他就是白白白白啦
00:04:48,834 00:05:01,886 他的罪其實也不重然後呢也沒有羈押的必要那他就這個法官或檢察官就說那你就帶著這個那他也同意也住在他家他沒事就玩一下
00:05:03,936 00:05:23,299 跳出這個範圍就叫一下然後這個警政署這些員警們就嗶嗶嗶然後就要去看他一下這種案子多不多各位報告他其實科技監控有一定的機制包括提醒或三級告警的機制他有逐漸的提升他的告警的這個層級所以他在個案發生的時候
00:05:23,880 00:05:41,422 我們的監控人員會去判斷他提升到哪一個層級的告警機制了我們會反映給甲官或法官做具體的判斷並不是說一有告警就馬上要去測他的監控我是說會不會到最後這個人因為他白目嘛就沒事就這樣玩一下然後到最後就變狼來了那大家就鬆懈
00:05:43,304 00:05:57,410 事實上我們監控中心會不斷地打電話跟他監控甚至提醒他如果真的有惡意或者相關的疏失行為會提醒他當再犯到某一個程度的時候他就會把告警的層級往上提升他高度逃亡可能性再做處理
00:05:58,030 00:06:26,872 市長這個在報告裡頭提到說高院參訪了之後有給了一些改善建議嘛對去你們那個中心那具體的改善建議有哪些可以讓我們知道當然就是告警的觸發啦我們現在告警觸發會接下來產生一些相關的通報的問題嘛會導致檢察官法官他不願意使用他因為像如果委員剛剛所提的如果頻頻的觸發那個告警條件的話檢察官法官他可能三天半夜就會被受到影響嘛
00:06:27,973 00:06:45,793 也許他危險性就不高他逃犯風險也不高但頻繁的觸發這個告警條件的話會讓使用者就是說甲冠法官不願意使用所以在參訪的過程當中很多人會反映說這告警的條件是不是要再做一些檢討所以我們後來我們就對告警觸發的條件我們做一些檢討第一個
00:06:47,455 00:07:13,081 處罰之後接下來要通報通報的程序要不要做簡化以前你通報程序太複雜檢察官法官太不願意使用所以從前端的告警處罰條件的優化跟後端告警通報做一些簡化讓檢察官法官願意使用這套系統所以就有可能這一個當事人住所附近的派出所或分局就會有一個同步的事情嗎那這個
00:07:14,361 00:07:40,949 因為到時候實際上要真正去看的應該就是員警了 對吧這倒是不一定啦 個案的時候倒是有檢察官法官去決定要如何的監控這一個被告他也許如同委員講的 會叫員警可以我們辦法的規定 員警就可以去處理也許我們法警 我們地檢署或法院法警也可以去處理這是具體個案法官檢察官去判斷對 那這些員警啊
00:07:42,060 00:07:54,532 因為我看這個警政署的報告裡頭他們也蠻支持這個案子的那支持這個案子可是我真的看起來如果這些人真的有白目的我們這些員警也會疲於奔命
00:07:56,124 00:08:16,451 各位報告所以我們現在另外有科技監控有一種叫做電子報道的模式它就透過個案的手機拍照或定位你就不要到派出所去報道了那減少我們遠景基層遠景的人力的負荷所以在整個科技社會監控上我們有做一些優化了那報告裡頭也有提到這一個夜間
00:08:17,811 00:08:43,440 就提到說這個葉堅因為他在原來的居所他住的地方這個逃亡的機率可能比較小之類的所以那個警示的層級就往下降是不是這是什麼概念他是一些告警的程序跟警示他做一些處理我們搭配其他的因為我們的科技監控有很多譬如說居家讀取器或相關東西他就會用其他的方式去代替監控
00:08:44,640 00:09:06,488 不一定一定要使用這個觸發這個告警我們現在有些個案手機其實我們就可以知道他的所在地了他有些他雖然觸發了告警但是我們用其他的搭配的科技方式知道他的確沒有離開他的入所地這時候我們也不要去進一步到三級的告警機制去做處理來打擾假官或法官OK好那
00:09:08,638 00:09:23,228 所以我再問一個,那過去曾經搞過這些破壞,他們的大概是哪一類的人就是說什麼刑期啦,或什麼有錢的啦,還是什麼年齡的啦,大概是哪一類的人機會比較高
00:09:24,108 00:09:41,892 跟委員報告我剛剛跟委員報告就是目前四年來唯一一件他是有破壞繳還的那個個案唯一一件啦齁但那個個案本身因為他在我就無方無法對講但是這麼一件所以統計上還沒有辦法給給委員一個統計上的一個一件所以無法統計好 了解 謝謝好 謝謝王委員
公報發言紀錄

發言片段

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王委員義川：（9時56分）請法務部跟司法院。
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主席：麻煩次長跟副秘書長。
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黃次長謀信：委員好。
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王副秘書長梅英：早。
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王委員義川：副秘書長好。請問一下，我們的科技載具按照你們的報告大概分為四大類，手鐶、腳鐶、個案手機跟居家讀取器，按照你們的了解，這四個裡頭曾經被破壞過最多的是哪一種？
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王副秘書長梅英：報告委員，據我們了解是手機。
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王委員義川：手機？
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王副秘書長梅英：是。
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王委員義川：好，手機是法務部買的？
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黃次長謀信：跟委員報告，四年來發生過最具體的個案是剪斷腳鐶，而手機的部分，當然因為它是一個消耗品，很容易消耗，沒有錯。但具體破壞的話，破壞的載具是腳鐶。
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王委員義川：這個是很高科技的，品質不容易好，是不是？還是怎樣？為什麼那麼容易壞掉？
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黃次長謀信：其實也不容易，因為四年來就這麼一次，後來我們也做了一些補漏，所以目前為止就沒有再發生對腳鐶的破壞了。
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王委員義川：好，現在有使用科技監控這些設備，最近這一、兩年，有沒有人是明明給了這些設備，後來人還是不見了？
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黃次長謀信：委員你講的是戴載具脫逃的嗎？
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王委員義川：對。
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黃次長謀信：戴著載具之後脫逃的？
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王委員義川：對。
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黃次長謀信：目前沒有。
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王委員義川：沒有？
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黃次長謀信：對。
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王委員義川：他只要戴在手上、戴在腳上……
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黃次長謀信：目前比較具體的個案是沒有施行科技監控後逃亡的。
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王委員義川：好，所以現在只要戴在手上、戴在腳上，他任何移動在高檢的中心都看得到？
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黃次長謀信：當然、當然。
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王委員義川：都看得到？
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黃次長謀信：因為它畢竟是一個科技設備，它有收訊的問題，除非它是因為科技設備本身收訊的極限，可能會有一些……
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王委員義川：好，為什麼會有收訊的極限呢？
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黃次長謀信：因為它……
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王委員義川：他有住所嘛，對不對？他今天跟你們講：我今天要去看病。他也要跟你們講嘛！
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黃次長謀信：對。
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王委員義川：我今天要去哪裡剪頭髮，也要跟你們講嘛！
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黃次長謀信：對。
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王委員義川：不在原來設定的範圍內，系統就會警示，應該是這樣，對不對？
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黃次長謀信：對。
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王委員義川：他一離開你們的範圍就會警示，所以他脫逃的機會真的不高，是嗎？
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黃次長謀信：跟委員報告，其實是不高，除非就是我剛才講的，它畢竟是一個高科技設備，它有收訊的死角，但我們不能對外公開，我們有一些方法去防制它，另外還有一些複合式的科技方法去監控他，當某一種科技收訊不好的時候會有其他的補救方式去補救。
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王委員義川：那我舉比較極端的例子，他就說要住在山上，那裡就沒收訊啊！
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黃次長謀信：當然他要住在哪裡是檢察官、法官在做科技監控設備時候給他的一個指示，他不能夠自行決定，是檢察官、法官決定的。
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王委員義川：就是不羈押他，然後給了這個地點，檢察官或法官覺得可以。
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黃次長謀信：對，那是檢察官命他應遵守的事項。
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王委員義川：好，最近有這種靠近海邊、靠近港口的狀況，說什麼因為要去看病會經過那裡，後來這一位就被羈押了，這種案子常見嗎？
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黃次長謀信：當然具體個案是檢察官、法官去判斷，當他靠近了告警範圍的時候，檢察官或法官要去判斷這個時候他有沒有逃亡的可能性，就是具體個案檢察官、法官要去判斷。
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王委員義川：可是他應該也沒有跟檢察官或法官講他會經過那個路徑，對不對？
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黃次長謀信：我們給他設定條件以後，他就不能夠接近告警的範圍，檢察官在設定條件的時候就會告誡他，譬如他限制出境、出海，他就不能夠靠近港口、機場跟海岸線。
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王委員義川：那有沒有這種戴這些科技監控載具的人就是白目，他的罪其實也不重，也沒有羈押的必要，法官或檢察官要他戴著這個，他也同意，也住在他家，他沒事就玩一下，跳出這個範圍機器就「嗶嗶嗶」叫一下，然後員警們就要去看他一下，這種案子多不多？
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黃次長謀信：跟委員報告，其實科技監控有一定的機制，包括提醒或三級告警的機制，會逐漸提升告警的層級，所以在個案發生的時候，我們的監控人員會去判斷要提升到哪一個層級的告警機制，我們會反映給檢察官或法官做具體的判斷，並不是說一有告警就馬上要去測他的監控。
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王委員義川：我知道，我是說會不會這個人因為白目，沒事就這樣玩一下，最後就變狼來了，那大家就鬆懈了？
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黃次長謀信：跟委員報告，事實上，我們監控中心會不斷的打電話監控、提醒他，如果真的有惡意或相關的疏失行為，會提醒他，當再犯到某一個程度的時候，中心就會把告警的層級往上提升，以高度逃亡之虞再做處理。
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王委員義川：好。次長，報告裡提到高院參訪你們那個中心之後，有給了一些改善建議，那具體的改善建議有哪些可以讓我們知道？
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黃次長謀信：當然就是告警的觸發，現在告警觸發接下來會產生一些相關的通報問題，那會導致檢察官、法官不願意使用，就像委員剛剛所提的，如果頻頻的觸發那個告警條件的話，檢察官、法官可能三更半夜就受到影響，也許他危險性不高，逃亡風險也不高，但頻繁的觸發告警條件的話，會讓使用者就是檢察官、法官不願意使用，所以在參訪過程當中，很多人反映告警的條件是不是要再做一些檢討，所以我們後來就告警觸發的條件做了一些檢討，這是第一個。觸發之後接下來要通報，通報的程序要不要簡化？以前通報程序太複雜，檢察官、法官也不願意使用，所以從前端告警觸發條件的優化到後端告警通報做一些簡化，讓檢察官、法官願意使用這套系統。
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王委員義川：所以就有可能當事人住所附近的派出所或分局會有同步的事情，因為實際上要真正去看的應該就是員警了，對吧？
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黃次長謀信：這倒是不一定，個案的時候倒是由檢察官、法官去決定要如何監控被告，也許如同委員講的，我們的辦法就規定，員警就可以去處理，也許地檢署或法院的法警也可以去處理，這是具體個案，由法官、檢察官去判斷。
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王委員義川：對，我看警政署的報告，他們也蠻支持這個案子的，可是看起來，如果這些人真的有白目的，我們的員警也會疲於奔命。
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黃次長謀信：跟委員報告，所以我們現在另外有科技監控，有一組叫做電子報到的模式，就是透過個案的手機拍照或定位，就不要到派出所去報到了，減少我們基層員警的人力負荷。所以在整個科技設備監控上，我們有做一些優化了。
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王委員義川：好，那報告裡也提到夜間他在原來的居所逃亡的機率可能比較小諸如此類的，所以那個警示的層級就往下降，是不是？這是什麼概念？
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黃次長謀信：它是針對一些告警的程序跟警示做一些處理，我們搭配其他的，因為我們的科技監控很多，譬如居家讀取器或相關東西，我們就會用其他方式去代替監控，不一定一定要使用觸發告警，現在有些根據個案的手機，其實我們就可以知道他的所在地，有些雖然觸發了告警，但是我們搭配其他的科技方式，知道他的確沒有離開他的住所地，這時候我們也不要進入三級的告警機制去做處理，來打擾檢察官或法官。
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王委員義川：好。最後我再問一個就是過去曾經搞過破壞的大概是哪一類的人？就是什麼刑期的或者有錢的啦，還是什麼年齡的？大概是哪一類的人機會比較高？
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黃次長謀信：我剛剛跟委員報告，目前4年來唯一一件是破壞腳鐶的，那是唯一一件，但那個個案本身因為還在……我就不方便講，但是就這麼一件，所以統計上還沒有辦法給委員一個答案。
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王委員義川：一件所以無法統計，好，了解，謝謝。
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主席：謝謝王委員。
下一位請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員。
下一位請王鴻薇委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-36-8
speakers ["吳宗憲","黃國昌","陳培瑜","林倩綺","王義川","王鴻薇","吳思瑤","翁曉玲","張啓楷","林月琴","莊瑞雄","羅智強","沈發惠"]
page_start 51
meetingDate ["2025-04-10"]
gazette_id 1143702
agenda_lcidc_ids ["1143702_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部矯正署、內政部警政署、內政部移民署、海洋委員會 海巡署率所屬相關單位列席就「法院作成『略式裁定』之依據、理由、法定程序、救濟方式，與 科技設備監控處分變更、延長或撤銷之標準，並就執行現況，提供相關統計數據與策進作為」進 行專題報告，並備質詢
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