林思銘 @ 第11屆第3會期財政委員會第7次全體委員會議

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00:00:02,196 00:00:11,481 好 謝謝主席主席我先請我們經濟部核次長還有農業部杜次長農業部杜次長好 梁院次長
00:00:20,722 00:00:28,286 我想今天針對川普的對等關稅我們看到一個好消息就是說他暫停90天這樣對等的關稅在這90天內都降至10%讓大家暫時鬆一口氣
00:00:36,070 00:00:47,153 那我相信政府有更多的時間籌碼跟空間可以跟美國展開這個貿易的關稅的對等的談判所以我今天就針對未來經貿的談判我國會面對的問題來就教兩位
00:00:53,342 00:01:15,820 那我們看到在對等關稅的實施後美國貿易代表署在4月8號接著就宣布10項不公平的貿易行為雖然我們台灣沒有名列其中但是報告中還是有點名台灣對美規車設置技術性的貿易障礙以及我們台灣要求落實豬肉
00:01:17,101 00:01:40,662 產品的原產地標示以及對某些美牛的產品實施反鎖檢查的做法他認為這是貿易的一個障礙會影響關稅的一個政策他美國表示反對認為這是傷害性的貿易行為所以美國公布這些不公平的貿易行為是否就是在暗示如果我們要跟美國來談判對等關稅
00:01:43,284 00:01:57,396 這些就是必須要讓我們讓步的一個地方這是第一個問題第二個對於我們美豬產地的標示對美牛的進口限制美國是要求我們要全面的解禁美國的牛肉產品
00:01:58,357 00:02:14,891 並且與基改食品可進入校園且要跟非基改食品是列為同一個分類號列美國的這相關的一個政策是否會影響我們政府為了談判成功
00:02:15,652 00:02:32,840 而修改我們或者放寬我們現行相關的限制或修改相關的規定此外對於美規汽車的關稅部分是否也會往下調整那麼依序先請經濟部何市長來回答
00:02:34,206 00:02:50,275 好那謝謝委員的提問那有關美規汽車的這個一些限制的這個部分我想這個是交通部的這個權責那我想我們也會注意到這樣的一個現象那因為談判我們
00:02:52,061 00:03:10,173 國家會有一個整體的策略所以我們也不在這裡講得太細畢竟我們還是要留一些談判的籌碼在手上市長這問題我聽起來你沒辦法回答你沒辦法回答這個權責就是說對美國汽車數量的限制這個部分
00:03:15,776 00:03:40,704 不是我們要犯關稅的問題是你的選擇關稅的部分當然我們是希望就是說盡量能夠足年是不是足年能夠來調降其實市長我的問題是說因為美國現在就是要求我們這幾個產品項目他要求我們關稅他進口進來我們要降低
00:03:41,804 00:04:08,120 所以我們的因應措施是什麼我要問你這個問題是有沒有可能就是他要求什麼我們就接受什麼他跟你講說你的汽車關稅要降低啊要放寬美規車進口到台灣的一個關稅啊是 包委員其實是委員提示的這個部分其實我們都會納入到談判的內容那容我稍微做一些保留因為這個部分確實不能在
00:04:09,361 00:04:26,746 講太多 把我們的底線掀出來我的呼籲跟要求是希望政府的談判代表不能讓美國欲取欲求我們相關的我們國家的關稅政策我們還是要還是要遵守我們各個產業的保護再請杜市長對於我剛才講的美豬美牛的一個進口我們相關的限制規定會不會做一個放寬
00:04:39,170 00:05:01,993 好,謝謝委員關心,因為其實在農產品這塊,特別是在豬肉這塊,其實要求來自原產地的國家,要不要,這是對每個國家都一樣,不是只針對美國,那其實這個目的是,第一個當然是我們台灣的豬肉,或是美國來的豬肉,加拿大豬肉,或者是西班牙豬肉,讓消費者可以看到他吃到的豬肉是哪個國家,這只是讓消費者知道,沒有...
00:05:04,054 00:05:12,817 政府是否可能會為了談判成功未來會放寬相關的限制或修改規定我們的立場你要講清楚說明白不會啦我希望不會啦我們要保護我們的個人的健康嘛
00:05:21,739 00:05:32,545 甚至我剛提到的就是基改食品可進入校園這個部分跟非基改食品他們要求必須列為同一批貨號的列序
00:05:35,874 00:05:51,207 所以這個規定我們不可能去做修改吧你要保護我們學童的安全啊這應該是衛福部跟教育部他們在商量不是 為了在談判這個都跟你們的業務相關嘛你在談判上面如果美國做這方面的要求我們應該要去堅守
00:05:53,048 00:06:18,965 我想所有的談判都是以台...這個我們現在的底線,而不是大家欲取欲求啦當然,保護台灣農業為最優先,是,謝謝接下來,這個我再請經濟部次長那個就是說,美國的...就是川普啊他8號在共和黨的全國委員會活動表示若是台積電如果不在美國設廠,就要開徵關稅100%所以,除了川普這個最新的談話
00:06:20,886 00:06:40,206 經濟部是否知悉川普是希望台積電還要再投資一千億在美國是否有要求台積電必須在未來三年內要全數移轉關鍵技術到美國經濟部你是否有完全確實的掌握台積電到美國的投資條件內容
00:06:42,377 00:07:07,272 跟我們報告就是台積電的這個全球的佈局應該由台積電這邊公司來跟對外來做宣佈我們政府這邊就針對他對外投資所以他的投資內容你現在一無所惜一無所惜他已經在公開的場合已經有宣佈他未來他宣佈他要去投資但是未來投資的內容難道1650億左右經濟部不用去把關嗎
00:07:08,652 00:07:33,826 他說要全部過去你就全部讓他過去啊跟我們報告我們有個投資省力的機制我們有個投資省力的機制當然我們會站在就是國家的產業最大利益的我想我的看法是說你們應該要做砂盤推演啦因為遇到這種關稅的問題我們即便台積電宣示說要過去美國投資要投資一千億川普還不滿意他說你要再加碼投資一千億
00:07:34,927 00:07:59,239 就欲取欲求啊所以政府面對這種問題當關稅大概今天有90天的一個暫停期所以我的意思是說你們是不是好好要去盤點如果萬一90天過後川普還是堅持我們台灣要被這麼高的一個對等關稅那我們台積電是否你們有考量有沙盤推演
00:08:00,578 00:08:12,796 可能在放行的時候他的一個未來的投審會要嚴格的把關啊而不是說他喊多少我們就給多少啊這個是不是你們應該要做沙盤推演
00:08:14,324 00:08:18,629 所以我是呼籲說政治經濟部對於台積電要不要放行這一個部分我們要審慎的考量來對應美國的高關稅的一個政策
00:08:31,744 00:08:37,808 另外我想針對這個880億的紓困預算農業部是180億經濟部是700億賴總統在4月6號也跟國人說政府已經完成盤點對美國採購農工石油跟天然氣等採購計畫也已經派員前往美國談判
00:08:53,863 00:09:21,304 今天我們看到報紙也寫我們林佳龍外交部的林部長他說台灣已經跟美國建立溝通管道談判機制正在與美方對接中期待很快就可以展開實質內容的談判我想請教兩位次長談判代表是否對於美國要求我們增加採購跟擴大投資照單全收
00:09:24,044 00:09:51,014 會這樣嗎跟委員報告我聽起來好像我們現在看到的氛圍就是普遍認為好像我們政府對於美國的他的所有的他的一個提議我們全部照單全收是跟委員報告其實我們大概有盤點一些可以對美擴大採購的一個項目那我們這些資訊也都提供給相關的這個談判的部門來對美國在談判的過程裡面當然所以政府有設下底線
00:09:52,799 00:10:07,314 有設下底線啦不可能說他講什麼我們就全部招攬全收啊當然這個我們在談判過程一定會有這樣的一個考量是所以你們現在到目前為止你們有什麼樣的考量啊你們的因應錯是什麼當然就是說我們
00:10:08,857 00:10:28,898 要符合就是要擴大對美採購的這樣的一個就是最主要是平衡的平衡貿易逆差的這個部分那我想我們大概經濟部這邊就我們所可能油氣這個部分所以對美的採購就是如果他要求我們擴大投資或者對美的相關的採購
00:10:30,599 00:10:48,231 經濟部也好 農業部也好對於他要求我們去購買他的農產品這部分你們是不是有設定一定的一個底線嘛我的問題就是這麼簡單啊當然我們把最大貿易談判代表出去但是我們基本上我們要談什麼
00:10:50,250 00:11:09,422 我們自己要的底線在哪裡完全都完全毫無所惜不知道到目前都沒有任何的措施跟委員報告因為就如同我剛跟委員說明的其實談判一定有很多的情境有各種很複雜的因素那這些情境其實也不宜在我們在這裡講得太清楚
00:11:10,282 00:11:30,590 那是不是可以給我們那個談判代表有更大的一些空間在為我們談判爭取最大的利益我想進一步責無旁貸因為這一次我們有90天的非常充裕的時間所以你們出去談判我希望能夠帶來很好的讓國人安心放心這樣的一個成果以上 謝謝
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林委員思銘：（10時19分）好，謝謝主席。主席，我先請經濟部何次長。
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主席：經濟部何次長。
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林委員思銘：還有農業部杜次長。
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主席：農業部杜次長，請。
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何次長晉滄：委員好。
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林委員思銘：好，兩位次長，我想今天針對川普的對等關稅，我們看到一個好消息，就是他暫停90天，對等關稅在這90天內都降至10%，讓大家暫時鬆一口氣。我相信政府有更多的時間、籌碼跟空間，可以跟美國展開貿易關稅對等的談判。所以，我今天就針對未來經貿的談判，我國會面對的問題來就教兩位。
我們看到在對等關稅實施後，美國貿易代表署在4月8號接著就宣布10項不公平的貿易行為，雖然我們臺灣沒有名列其中，但是報告中還是有點名臺灣對美規車設置技術性的貿易障礙、我們臺灣要求落實豬肉產品的原產地標示，以及對某些美牛的產品實施繁瑣檢查的作法，美國認為這是貿易的障礙，會影響關稅的政策，表示反對並認為這是傷害性的貿易行為。
所以，美國公布這些不公平的貿易行為是否就是在暗示，如果我們要跟美國來談判對等關稅，這些就是我們必須要讓步的地方？這是第一個問題。第二個，對於我們美豬產地的標示、對美牛的進口限制，美國要求我們要全面解禁美國的牛肉產品，並且讓基改食品可進入校園且要跟非基改食品列為同一個分類號列。美國這些相關的政策，是否會影響我們政府為了談判成功而修改或者放寬我們現行相關的限制或規定？此外，對於美規汽車的關稅部分是否也會往下調整？依序先請經濟部何次長來回答。
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何次長晉滄：好，謝謝委員的提問，有關美規汽車的一些限制的這個部分，我想這是交通部的權責。我們也注意到這樣的一個現象，因為談判，我們國家會有一個整體的策略，所以我們也不宜在這裡講得太細，畢竟我們還是要留一些談判的籌碼在手上。
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林委員思銘：這問題我聽起來你沒辦法回答，你沒辦法回答，是不是？你都沒有去做……
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何次長晉滄：這個權責……
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林委員思銘：這個是交通部的權責嗎？
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何次長晉滄：就是說對美國汽車數量的限制，這個部分我想……
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林委員思銘：不是，我們說要放寬關稅的問題是你的權責啊！
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何次長晉滄：關稅部分，當然我們是希望儘量能夠逐年來調降……
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林委員思銘：其實次長，我的問題是說，因為美國現在就是要求我們這幾個產品項目，他要求我們關稅，他進口進來我們要降低嘛。所以我們的因應措施是什麼？我要問你這個問題。有沒有可能他要求什麼，我們就接受什麼？他跟你講說你的汽車關稅要降低，要放寬美規車進口到臺灣的一個關稅。
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何次長晉滄：報告委員，其實委員提示的部分，我們都會納入談判的內容，容我稍微做一些保留，因為這個部分確實不能講太多……
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林委員思銘：OK。
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何次長晉滄：把我們的底牌掀出來，所以是不是容我有點保留。
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林委員思銘：OK。我的呼籲跟要求是希望政府的談判代表，不能讓美國予取予求。
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何次長晉滄：是。
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林委員思銘：我們相關的國家的關稅政策，還是要堅守對各個產業的保護。
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何次長晉滄：我們還是以獲得國內產業最大的利益為主。
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林委員思銘：對，OK，好、好。
再請杜次長，對於我剛才講的美豬、美牛的進口，我們相關的限制規定會不會做一個放寬？
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杜次長文珍：好，謝謝委員關心，在農產品這塊，特別是在豬肉這一塊，其實要求來自原產地的國家要標示，對每個國家都一樣，不是只針對美國。
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林委員思銘：是。
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杜次長文珍：其實這個目的第一個當然是我們臺灣的豬肉、美國來的豬肉、加拿大豬肉或者是西班牙豬肉，讓消費者可以看到他吃到的豬肉是來自哪個國家，這只是讓消費者知道，沒有歧視。
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林委員思銘：針對問題來回答。我問你政府未來是否可能會為了談判成功，而放寬相關的限制或修改規定？
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杜次長文珍：這是讓我們消費者有知的權利，目前其實並沒有聽到說要改。
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林委員思銘：我們的立場你要講清楚、說說明，不會吧？我希望不會啦！就是我們要保護我們國人的健康，甚至我剛才提到的，美國要求基改食品可以進入校園，而且跟非基改食品必須列為同一批貨號的號列，這個規定我們不可能去做修改吧？你要保護我們學童的安全。
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杜次長文珍：這應該是衛福部跟教育部他們在商量。
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林委員思銘：不是，未來在談判，這個都跟你們的業務相關。
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杜次長文珍：謝謝委員提醒。
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林委員思銘：在談判上面，如果美國做這方面的要求，我們應該要去堅守現在的底線，而不是讓他予取予求。
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杜次長文珍：我想所有的談判都是以保護臺灣農業為最優先。
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林委員思銘：OK，謝謝。
接下來我再請經濟部次長，美國總統川普8號在共和黨全國委員會的活動表示，若是台積電不在美國設廠，就要開徵關稅100%，所以除了川普這個最新的談話，經濟部是否知悉川普希望台積電還要在美國再投資1,000億？是否有要求台積電必須在未來3年內要全數移轉關鍵技術到美國？經濟部是否有完全確實地掌握台積電到美國投資條件的內容？
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何次長晉滄：跟委員報告，台積電的全球布局應該由台積電公司對外來做宣布，針對他們的對外投資，我們有一個投資審查的機制。
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林委員思銘：所以他的投資內容，你現在一無所悉？
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何次長晉滄：他已經在公開的場合宣布未來在美國會投資1,650億左右。
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林委員思銘：他宣布要去投資，但是未來的投資內容難道我們經濟部不用去把關嗎？
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何次長晉滄：我們的把關……
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林委員思銘：他說要全部過去，你就全部讓他過去？
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何次長晉滄：跟委員報告，我們有一個……
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林委員思銘：1,000億就1,000億，2,000億就2,000億啊？
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何次長晉滄：我們有一個投資審議的機制，當然我們會站在國家產業最大利益的……
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林委員思銘：次長，我想我的看法是說，你們應該要做沙盤推演，因為遇到這種關稅的問題，即便台積電宣示說要過去美國投資1,000億，川普還不滿意，他說你要再加碼投資1,000億，就予取予求。所以政府面對這種問題，當關稅……當然今天有90天的暫停期，所以我的意思是說，你們是不是要好好去盤點，萬一90天過後，川普還是堅持我們臺灣要被課這麼高的對等關稅，那麼針對台積電，你們是否有考量、有沙盤推演？可能在放行的時候，未來的投審會要嚴格的把關，而不是他喊多少我們就給多少，這個是不是你們應該要做沙盤推演？
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何次長晉滄：好，委員的……
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林委員思銘：我今天的問題是這個。
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何次長晉滄：是，委員的提醒，我想我們在投資審議的過程……
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林委員思銘：因為你有90天的籌碼跟空間嘛！
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何次長晉滄：我們會注意。
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林委員思銘：所以我是呼籲經濟部對於台積電要不要放行這一個部分要審慎考量，作為對美國高關稅的一個政策。
另外，我想針對880億的紓困預算，農業部是180億，經濟部是700億，賴總統在4月6號也跟國人說政府已經完成盤點，對美國採購農、工、石油跟天然氣等採購計畫，也已經派員前往美國談判，今天我看到報紙也寫外交部的林佳龍林部長說臺灣已經跟美國建立溝通管道，談判機制正在與美方對接中，期待很快就可以展開實質內容的談判。我想請教兩位次長，談判代表是否對於美國要求我們增加採購跟擴大投資照單全收，會這樣嗎？
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何次長晉滄：跟委員報告……
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林委員思銘：其實我聽起來好像我們現在看到的氛圍，就是……
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何次長晉滄：我們都有盤點……
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林委員思銘：普遍認為好像我們政府對於美國所有的提議全部照單全收。
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何次長晉滄：跟委員報告，其實我們大概有盤點一些可以對美擴大採購的項目，這些資訊也都提供給相關的談判部門，在對美國談判的過程裡面，當然是爭取最大的……
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林委員思銘：所以政府有設下底線？有設下底線吧？不可能說他講什麼我們就全部照單全收啊！
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何次長晉滄：當然，我們在談判過程一定會有這樣的考量。
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林委員思銘：所以到目前為止，你們有什麼樣的考量？你們的因應措施是什麼？
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何次長晉滄：當然我們要符合……就是要擴大對美採購這樣的一個……最主要是平衡貿易逆差的這個部分，我想我們經濟部這邊，可能油、氣這個部分……
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林委員思銘：所以對美的採購，如果它要求我們擴大投資，或者對美的相關採購，經濟部也好，農業部也好，對於要求我們去購買它的農產品這一部分，你們是不是有設定一個一定的底線？我的問題就是這麼簡單。
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何次長晉滄：當然我們把最大可以採購的……
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林委員思銘：貿易談判代表出去，但是基本上我們要談什麼，我們自己的底線在哪裡，都毫無所悉，到目前都沒有任何的措施？
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何次長晉滄：跟委員報告，因為就如同我剛剛跟委員說明的，其實談判一定有各種很複雜的因素，這些情境其實也不宜讓我們在這裡講得太清楚，是不是可以給我們的談判代表有更大的一些空間，為我們臺灣爭取最大的利益？
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林委員思銘：兩位次長，我想經濟部責無旁貸，因為這一次我們有90天非常充裕的時間，所以你們出去談判，我希望能夠帶來很好的讓國人安心、放心的成果。以上，謝謝。
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何次長晉滄：謝謝委員。
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主席：謝謝林思銘委員的質詢。
下一位請賴惠員委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-7
speakers ["賴士葆","林思銘","鍾佳濱","林德福","吳秉叡","郭國文","賴惠員","李彥秀","李坤城","陳玉珍","楊瓊瓔","黃珊珊","羅明才","廖先翔","葉元之","顏寬恒","徐欣瑩","林楚茵","陳冠廷","王世堅"]
page_start 271
meetingDate ["2025-04-10"]
gazette_id 1143601
agenda_lcidc_ids ["1143601_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、行政院主計總處陳主計長 淑姿、財政部莊部長翠雲、經濟部郭部長智輝、農業部陳部長駿季就「川普對等關稅政策實施， 對我國股匯市、經濟成長、物價、房市等項所造成之衝擊與因應措施」進行專題報告，並備質 詢；二、審查「納稅者權利保護法」4案：(一)本院委員賴士葆等22人擬具「納稅者權利保護法 部分條文修正草案」案、(二)本院委員羅廷瑋等18人擬具「納稅者權利保護法第四條條文修正草 案」案、( 三) 本院委員林思銘等20 人擬具「納稅者權利保護法第七條及第二十一條條文修正草 案」案、( 四) 本院委員林思銘等18 人擬具「納稅者權利保護法第二十一條條文修正草案」案； 三、審查「加值型及非加值型營業稅法」 8 案： ( 一 ) 本院委員鍾佳濱等 18 人、委員鍾佳濱等 23 人、委員郭國文等17人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」等 3案、(二) 本院委員陳超明等18人、委員邱志偉等16人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修 正草案」等2案、(三)本院委員賴士葆等25人、委員顏寬恒等16人分別擬具「加值型及非加值型 營業稅法第十三條條文修正草案」等2案、(四)本院委員賴士葆等22人擬具「加值型及非加值型 營業稅法第五十八條條文修正草案」案
agenda_id 1143601_00006