楊瓊瓔 @ 第11屆第3會期經濟委員會第8次全體委員會議

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00:00:05,052 00:00:10,497 謝謝主席 陽泉發言 邀請兩位部長好 請郭部長跟陳部長喂吼
00:00:16,969 00:00:37,135 兩位部長好美國總統川普宣布對等的關稅那他的這個生肖日期進入了90天的豁免的談判期那請教部長你認為你認為美國突然喊停決策的策略它的因素是什麼呢國務部長
00:00:39,705 00:01:07,655 報告委員我想這個是他們的談判的這個手段那基本上他拋出一個這個高的這部分在美國的這個有他的自己一個做法那我們只能提因應的辦法因為大家都在對這個中間可能會發生什麼樣的變異大家都有做一些這個變異那但是因為他
00:01:08,891 00:01:31,276 在4月9號我們有70多個國家跟他表示願意跟他談我相信他很難這個在短期間裡面就做出一個正確的判斷所以他願意跟這個希望跟他談的人在90天裡面談完這個我想是他一個最大的一個改變最大因素也就是說很難在
00:01:33,057 00:01:42,327 這個很短的時間做正確的判斷這是郭部長你認為他這一次的轉變我的意思就是說每一個國家跟他談之間的關係是不一樣的
00:01:43,607 00:02:12,766 所以他认为他主要还是针对中国因为中国反对他所以他就在中国加税那这样子的话他对这些其他支持他的这些国家因为跟他谈的国家当然不会说到你马上遭受到一个很大的困扰所以我想这个是他们提出一个解决的方式提出这个解决的方式就90天90天大家来慢慢谈
00:02:13,066 00:02:35,094 好所以本席也認為這當然您所說的這個也是一個談判的技巧那也是一個因素那同時也本席也認為在美國的股票裡頭跟債券市場的壓力這個應該也是成為因素之一當然很多的因素很多的變化但是我們現在得到的答案也就是進入90天的這個
00:02:37,055 00:02:43,960 豁免的談判期但是我認為我們最重要的就是我們必須要理清楚我們就是理清楚美國在談判的時候呢他們想要什麼那我方又是什麼樣的主張那美國財政部長呢貝森特他也特別說了因為在其他的國家這七十幾個國家的談判中涉及到一系列的議題包括了這個LNG交易
00:03:06,895 00:03:18,408 非關稅貿易的帳壁壘貨幣政策還有補貼等等每一個國家的量身定制是通通都會有所安排所以在這邊請教部長我們預期什麼時候可以開啟談判多久可以談那麼可否可以加速 請說明
00:03:28,578 00:03:44,436 对 国务长报告委员我认为我们的状况相对简单我们跟美国是非常友好的两个国家第二个台美在科技上面其实是完全互补的
00:03:45,117 00:03:59,893 所以他認為這個是比較好談的所以我們也在表示我們願意跟他談其實在很早就跟他講我們願意跟他談所以我認為我們應該會在第一波談判的第一波會在三十天內會談嗎
00:04:01,634 00:04:21,540 至於這個是不是30天或者60天或者90天我想美國有美國的判斷啦但是我們以我們所準備的程度我們都會我們希望在第一波我們在第一波的時候怎麼談越早談對我們越有利嘛我們在第二波的時候又要怎麼談這個我想我們有沙盤推演都有把這些情境來做分析然後做推演
00:04:21,860 00:04:39,747 昨天國防會的主委也說了他說了我們是這個優先那您今天說我們應該會在第一波那我們也希望因為越早談對我們是越有利這也是賴總統在投書彭博外媒的時候他提到
00:04:40,527 00:04:58,752 我國要將要加大對美的採購那包括了什麼 能源 工業 農業是不是要請教部長喔這個是我們的方向嗎因為昨天本席請教你的時候你說要看美國想要談什麼那我說我們也要有我們自己的主張嘛要保障我國的這個產業跟農業
00:05:00,532 00:05:14,026 對不對好所以在這樣的情況之下本校要請教是不是總統既然投書了針對於能源工業以及農業那是不是你們兩位部長會朝這個方向這樣的項目請說明經濟部會朝這個方向經濟部那農業部呢
00:05:19,810 00:05:43,299 我想農業部有非常多的品項也是用也是跟美國有高度互補所以在對互補性的這些農產品我們也會加大我們採購好 謝謝那再請教郭部長跟這個陳部長喔我們談判的方向項目我們確認那請教我們預估我們的金額會有多大的規模你們一定有沙盤推演啊 郭部長
00:05:48,769 00:06:05,925 您的意思是說我們大概有多少報告委員我想這個都一直在加大隊沒採購嘛那你的金額你大概預估會有多少大概預估啦應該我們盤點政府的部分啦大概應該有2000億美金可以談啦
00:06:06,825 00:06:30,051 兩千億美金可以談然後還沒有加上這個民間的啦政府部門大概兩千億美金就是就政府跟國營始業在未來我們可以跟他談的金額大概就是兩千億美金那這裡面是包括我們大概十年啦我們規劃十年可以買進的十年政府部門大概兩千億美金
00:06:30,951 00:06:54,619 還沒有加上民間的所以我們現在還在整合民間可能購買的金額有多少那這樣子一包去跟他談的話可能更能夠有誘因因為政府說對美的天然氣我們採購會擴大到三成這是昨天我們得到的訊息那麼是不是如此現在方向是不是如此方向應該是這樣子
00:06:55,899 00:07:06,949 方向是這樣子就是天然氣的部分會擴大到三成當然昨天你也談到阿拉斯加的這個天然氣的投資那請教郭部長還有其他能源的項目對美購買嗎請說說還是有啊還有有什麼項目呢
00:07:12,955 00:07:32,482 譬如說我們在能源有很多種科技上面的能源有一些科技的能源或者是我們有很多的我們在發電上所用的發電機這些都可以跟美國購買對 這些我們都是也擴大項目
00:07:37,281 00:07:53,388 就是我們盤點在未來十年內我們要投資的各項能源的措施包括有很多民間的這些智庫然後他們也推薦了很多新能源包括新能源
00:07:55,288 00:08:19,102 對 都有推薦讓我們做參考我們會把這些資料整合以後提供給台灣之前您也一直在說任何的新技術的能源那麼我們都採開放的態度是不是一樣這樣的立場所以這件事本下請教總統也提到在投書當中他也提到加大投資美國那他說看到電子
00:08:20,482 00:08:34,607 資訊以及資通這個通訊技術 能源和石化等這些領域的新商機那請教我們是不是要推動這些產業到美國投資請教如何的來投資 你規模又多大請教部長
00:08:35,347 00:09:03,089 國務部長報告委員我跟你講這個就是我們在調整在調整方向是這樣子但是廠商廠商願不願意對跟著這個方向這個廠商做決定是但是廠商一旦決定他們願意打國家隊然後到美國去成立一個這個可以整合的這樣的一個公司作為生產的時候我們就協助他出海落地所以這兩個方向協助他在管理上面來努力是第一個協助產業如果產業願意對
00:09:04,830 00:09:25,119 第二個如果產業還不達到的時候國營事業會鼓勵過去嗎我們有很多種方法國營事業會不會我們不一定要國營事業過去不一定要國營事業其實那個國營事業的產品去那邊沒有辦法製造再送給再銷售給美國國營事業不一定好那接下來本席要請教農業部長
00:09:27,100 00:09:41,458 非關稅貿易的這個障礙在當中呢你認為美方最在意的非關稅貿易障礙在你的這個主管範圍內你認為美方最在意的是什麼我們的立場又是什麼我想
00:09:42,816 00:10:01,713 非貿易關稅障礙裡面一個非常重要的就是我們針對某一些品項做有他的進口的額度的一個限制那以現在美國所關切的稻米的部分他們是關切稻米的關稅配額內的裡面的底價的訂定我們並沒有公開
00:10:02,774 00:10:17,037 那因為根據我們現在政府採購法我們底價是沒有公開的但是政府採購法也可以用另外一個方式我們可以採底價公開價低者得比底價越低的方式那這個部分我想我們也會做適當的調整
00:10:18,658 00:10:43,694 您做适当的调整因为总统的说法我们要跟美国是以零关税的基础来展开敞干谈判所以我们的农产很紧张在这样的情况之下甚至有学者评估台美零关税的话会我们的稻米我们的鸡肉我们的猪我们的鲜奶会冲击非常的大到时候你要怎么样去保护我们
00:10:44,474 00:11:05,791 比如說米如果零關稅它的價格比我們低然後它又有大量的多樣式的優勢那當然米商會很緊張我們的米的產業很緊張雞肉如果拿掉了關稅那它的價格又降下來那我們的知己率可能達不到50%雞農很緊張雞商也緊張那比如說我們的豬也是同樣的這個狀況同樣這個狀況那代表著如果
00:11:12,176 00:11:16,328 你會在談判的當中會將這一些的條件來鬆綁嗎
00:11:18,035 00:11:46,838 我想剛才委員所提到這些針對我們糧食安全的相關的品項的部分我想我們農業部我們會堅守我們的立場堅守立場是什麼呢會不會鬆綁我想產地的標示非常的重要安全性萊克多巴胺也非常的重要我們所有的跟美國的相關你會不會鬆綁你的立場會不會鬆綁我們的立場就是我們要穩定我們台灣的產業我們要確保我們的農民的權益在這個前提之下
00:11:47,518 00:12:01,909 我們不會讓步就是針對這樣子好一句不會讓步我給部長說明2021年進口萊豬的時候您我們的政府對台灣豬農以及消費者的承諾那這是絕對不能棄守的
00:12:03,110 00:12:23,968 棄守的社會也沒有辦法接受所以我要求一個資料一個資料也就是針對於如果零關稅我們衝擊這麼大的這些農產產業那你的具體措施要怎麼樣去保護他們你請書面資料給本席再請市長把書面資料給委員好 謝謝
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楊委員瓊瓔：（10時24分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請兩位部長。
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主席：好，請郭部長跟陳部長。
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陳部長駿季：委員好。
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楊委員瓊瓔：兩位部長好。美國總統川普宣布對等關稅，它的生效日期進入了90天豁免談判期。請教部長，你認為美國突然喊停，決策的策略因素是什麼呢？郭部長。
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郭部長智輝：報告委員，我想這個是他們的談判手段，基本上他拋出一個高的數字，這部分美國有他的作法，我們只能提因應的辦法。對中間可能會發生什麼樣的變異，大家都有做一些……但是因為在4月9日，有七十多個國家表示願意跟他談，我相信他很難在短期間裡面就做出一個正確的判斷，所以他願意和希望跟他談的人在90天裡面談完，我想這是他一個最大的改變。
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楊委員瓊瓔：最大因素？也就是很難在很短的時間做正確的判斷，這是郭部長認為他這一次的轉變。
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郭部長智輝：是，我的意思就是每一個國家跟他談，之間的關係是不一樣的，他主要還是針對中國，因為中國反對他，所以他就在中國加稅，這樣子的話，他對其他支持他的這些國家、願意跟他談的國家，當然不會讓你馬上遭受到很大的困擾，所以我想這是他們提出一個解決的方式，拋出他們美國……
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楊委員瓊瓔：提出這個解決的方式就是90天。
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郭部長智輝：90天讓大家慢慢談。
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楊委員瓊瓔：好，當然像您所說的，這個也是一個談判的技巧，也是一個因素，同時本席也認為美國股票裡頭跟債券市場的壓力，這個應該也是成為因素之一，當然有很多的因素、很多的變化，但是我們現在得到的答案，也就是進入90天的豁免談判期。本席認為我們最重要的是必須要釐清楚美國在談判的時候，他們想要什麼，我方又是什麼樣的主張。美國財政部長貝森特也特別說了，因為在其他的國家，這七十幾個國家的談判中，涉及到一系列的議題，包括了LNG交易、非關稅貿易的壁壘、貨幣政策，還有補貼等等，每一個國家量身定制通通都會有所安排，所以在這邊請教部長，我們預期什麼時候可以開啟談判、多久可以談，可否加速？請說明。
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郭部長智輝：報告委員，我認為我們的狀況相對簡單，我們跟美國是非常友好的兩個國家。第二個，臺美在科技上面其實是完全互補的，他認為這個比較好談，所以我們也表示我們願意跟他談，其實在很早就跟他講我們願意跟他談，所以我認為我們應該會是在第一波談判的group裡面。
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楊委員瓊瓔：第一波？在30天內會談嗎？
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郭部長智輝：至於這個是不是30天、60天或者90天，我想美國有美國的判斷，但是以我們準備的程度，我們都會研判在……
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楊委員瓊瓔：我們希望在第一波。
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郭部長智輝：我們會研判我們在第一波的時候怎麼談……
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楊委員瓊瓔：越早談對我們越有利嘛！
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郭部長智輝：我們在第二波的時候又要怎麼談，我想我們的談判小組……
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楊委員瓊瓔：有沙盤推演？
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郭部長智輝：都有分析這些情境，然後推演。
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楊委員瓊瓔：昨天國發會的主委也說了我們是優先，您今天說我們應該會在第一波，我們也希望如此，因為越早談對我們越有利。賴總統在投書彭博外媒的時候，他提到我國將要加大對美的採購，包括了什麼？能源、工業、農業。所以我要請教部長，這個是我們的方向嗎？因為昨天本席請教你的時候，你說要看美國想要談什麼，我說我們也要有我們自己的主張，要保障我國的產業跟農業，對不對？
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郭部長智輝：大概總統有聽到你的聲音。
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楊委員瓊瓔：好，在這樣的情況之下，本席要請教，總統既然投書了，針對於能源、工業以及農業，你們兩位部長是不是會朝這個方向、這樣的項目呢？請說明。
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郭部長智輝：經濟部會朝這個方向。
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楊委員瓊瓔：農業部呢？
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陳部長駿季：我想農業部有非常多的品項也是跟美國有高度互補，所以針對互補性的這些農產品，我們也會加大採購。
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楊委員瓊瓔：好，謝謝。再請教郭部長跟陳部長，我們談判的方向、項目，我們確認，那麼請教，我們預估我們的金額會有多大的規模？你們一定有沙盤推演，郭部長。
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郭部長智輝：您的意思是，我們大概有多少？報告委員，我想這個都一直在……
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楊委員瓊瓔：加大對美採購，你大概預估會有多少金額？
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郭部長智輝：大概的預估，我們盤點政府的部分，大概應該有2,000億美金可以談。
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楊委員瓊瓔：2,000億美金可以談？
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郭部長智輝：對。然後還沒有加上民間的，現在的意思是……
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楊委員瓊瓔：政府部門大概2,000億美金？
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郭部長智輝：就是就政府跟國營事業，未來我們可以跟他談的金額大概就是2,000億美金，這裡面包括我們規劃大概10年可以買進的……
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楊委員瓊瓔：10年，政府部門大概2,000億美金？
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郭部長智輝：還沒有加上民間的。
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楊委員瓊瓔：還加上民間的？
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郭部長智輝：所以我們現在還在整合民間可能購買的金額有多少，這樣子一包去跟他談的話，可能更能夠有誘因。
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楊委員瓊瓔：是，政府說對美的天然氣，我們採購會擴大到三成，這是昨天我們得到的訊息，現在方向是不是如此？
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郭部長智輝：方向應該是這樣子。
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楊委員瓊瓔：方向是這樣子，天然氣的部分會擴大到三成。當然昨天你也談到阿拉斯加天然氣的投資，請教郭部長，還有其他能源的項目對美購買嗎？請說明。
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郭部長智輝：還是有啊。
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楊委員瓊瓔：還有？有什麼項目呢？
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郭部長智輝：能源有很多種，譬如科技上面的能源，有一些科技的能源，或者是有很多我們在發電上所用的發電機，這些都可以跟美國購買。
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楊委員瓊瓔：對，我們也都擴大這些項目，你們都有盤點？
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郭部長智輝：我們盤點在未來10年內我們要投資的各項能源措施……
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楊委員瓊瓔：大概政府部門是2,000億元左右。
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郭部長智輝：包括有很多民間的……
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楊委員瓊瓔：民間現在還在盤點？
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郭部長智輝：民間的這些智庫，他們也推薦了很多新能源……
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楊委員瓊瓔：包括新能源？
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郭部長智輝：對，都有推薦，讓我們參考，我們會把這一些資料經過整合以後，提供給談判辦公室……
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楊委員瓊瓔：之前您也一直說任何新技術的能源，我們都採開放的態度，是不是一樣這樣的立場？
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郭部長智輝：是。
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楊委員瓊瓔：所以接下來本席要請教，總統在投書當中也提到加大投資美國，他說看到電子、通訊技術、能源和石化等這些領域的新商機。我們是不是要推動這些產業到美國投資，如何投資，規模又多大？請教郭部長。
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郭部長智輝：報告委員，我想這個就是我們在調整，方向是這樣子……
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楊委員瓊瓔：方向就是包括總統說的電子等……
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郭部長智輝：但是廠商願不願意跟著這個方向，這由廠商決定，但是廠商一旦決定，他們願意打國家隊，然後到美國成立一個可以整合的公司作為生產據點的時候，我們就協助它出海落地，協助他在管理上面來努力。
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楊委員瓊瓔：所以就兩個方向，第一個，協助產業，如果產業願意；第二個，如果產業還不達到的時候，國營事業會鼓勵過去嗎？
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郭部長智輝：我們有很多種方法……
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楊委員瓊瓔：國營事業會不會？
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郭部長智輝：我們不一定要國營事業過去……
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楊委員瓊瓔：不一定要國營事業？
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郭部長智輝：其實國營事業的產品去那邊，沒有辦法製造再銷售給美國。
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楊委員瓊瓔：國營事業不一定？好。接下來，本席要請教農業部長，非關稅貿易障礙在當中，在你的主管範圍內，你認為美方最在意的非關稅貿易障礙是什麼，我們的立場又是什麼？
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陳部長駿季：我想非貿易關稅障礙裡面，一個非常重要的就是我們針對某一些品項有進口額度的限制，以現在美國所關切的稻米這部分，他們是關切稻米的關稅配額內，裡面底價的訂定，我們並沒有公開，因為根據現在的政府採購法，我們底價是沒有公開的，但是政府採購法也可以用另外一個方式，我們可以採底價公開價低者得，比底價越低的方式，這個部分我想我們也會做適當的調整，這是我想……
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楊委員瓊瓔：您做適當的調整，因為總統的說法，我們要跟美國以零關稅的基礎展開談判，所以我們的農產很緊張。在這樣的情況之下，甚至有學者評估臺美零關稅的話，我們的稻米、我們的雞肉、我們的豬，我們鮮奶的衝擊會非常大，到時候你要怎麼樣去保護我們？比如米如果零關稅，它的價格比我們低，然後它又有大量的、多樣式的優勢，當然米商會很緊張，我們米的產業很緊張。雞肉如果拿掉關稅，價格又降下來，我們的自給率可能就達不到50%，雞農很緊張，雞商也很緊張。又比如豬，也是同樣的狀況。這代表你們在談判當中，會將這些條件鬆綁嗎？
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陳部長駿季：剛才委員所提到的這些，針對我們糧食安全的相關品項部分，我想農業部會堅守我們的立場，就是……
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楊委員瓊瓔：堅守立場是什麼呢？會不會鬆綁？
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陳部長駿季：我們所有的……
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楊委員瓊瓔：產地標示非常重要，萊克多巴胺的安全性也非常重要。
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陳部長駿季：我們所有跟美國相關的……
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楊委員瓊瓔：你會不會鬆綁？你的立場會不會鬆綁？
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陳部長駿季：我們的立場就是要穩定臺灣的產業，確保我們的農民權益，在這個前提之下，我們不會讓步，就是針對這樣子……
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楊委員瓊瓔：好一句「不會讓步」！我跟部長說明，2021年進口萊豬的時候，我們的政府對臺灣豬農以及消費者的承諾，絕對不能棄守，如果棄守，社會沒有辦法接受，所以我要求一個資料，如果零關稅，對於衝擊這麼大的這些農產產業，你保護他們的具體措施是什麼？請你書面資料給本席，謝謝。
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陳部長駿季：好。
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主席：再請部長把書面資料給委員，謝謝楊瓊瓔委員。
接下來請鄭正鈐委員發言。鄭委員發言之後，休息5分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-8
speakers ["蔡易餘","邱議瑩","林岱樺","陳亭妃","張啓楷","楊瓊瓔","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","陳超明","賴瑞隆","呂玉玲","鍾佳濱","羅美玲","李坤城","許宇甄","葉元之","邱志偉","徐欣瑩","謝衣鳯"]
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meetingDate ["2025-04-10"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長、農業部部長及財政部首長就「因應美國關稅政策以維持我國農漁畜業及關鍵產 業競爭力之協助措施」進行報告，並備質詢
agenda_id 1143601_00005