鄭正鈐 @ 第11屆第3會期經濟委員會第8次全體委員會議

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00:00:06,519 00:00:14,370 謝謝主席我想請一下經濟部郭部長然後農業部陳部長還有我們財政部的李政賜謝謝請上列官員
00:00:19,455 00:00:38,900 我想首先先請教一下三位因為接下來美國這邊要延長90天才執行對等關稅的部分我們開始要進入很重要的談判的階段賴總統提到一個我們要從零關稅開始談我想請教三位部長跟次長怎麼看我們零關稅這個主張先請郭部長
00:00:43,476 00:01:02,158 報告委員我想就零關總統雖然是指示零關稅開始談所以是零關稅開始談所以這個不是說談零關稅我想這個在質疑上面總統已經解釋了非常清楚零關稅其實是個目標嘛能不能達成其實是另外一件事嘛
00:01:03,058 00:01:25,943 因為我們目前的稅率就工業品來講我們現在對美國大概4.8%美國是3.1%所以這個gap其實是不大會從這個上面去談然後製造業關稅降為零政府大概沒有預設立場我剛才講是他從零開始來談
00:01:26,903 00:01:43,171 那整個談判他會整體考量我想這個談的目的總統的指示就是說對產業的影響要抓住所以提供給談判單位他們會去綜合的考量好 非常簡單您這部分這樣我想請教一下陳部長
00:01:47,441 00:02:08,199 跟委員報告農業的部分基本上相關目前因為目前的我們國內的農產品平均關稅是大概16.6那如果用貿易價錢的話大概9.3、9.4左右是那是有比工業產品還高一點但是農業有農業的特殊性農業有確保糧食安全的一個非常重要的責任所以在未來談判的過程中
00:02:09,680 00:02:28,512 針對糧食安全必須要去確保的這些品項我們都希望能夠維持我們現在處理的一個模式來確保我們產業的穩定性至於其他的一些美國輸出的比較少的對國內影響比較小的這些產品
00:02:31,213 00:02:39,917 談關稅的過程中也不是一步到位不管是關稅是談到多少也不是一步到位一定有他的理解齊成好那個請一下李政次
00:02:41,528 00:03:00,318 基本上財政部因為我們不是談判的代表但是呢剛才兩位部長講的就是我們的方向那我們財政部這邊的這個重要的政策就是說我們配合提供所有的關稅目前進出的關稅好理解喔那我想問一下總統在講零關稅開始談的時候有沒有跟郭部長或陳部長這邊有溝通過這個部分還是沒有就是行政院經貿談判辦公室他們就直接訂出一個這樣的一個策略
00:03:09,011 00:03:25,826 我想整個談判本身行政院有行政院的一個招一個談判小組然後包括OTM的部分然後相關的這些所以他們之前在訂這個靈官所以這有沒有跟陳部長或跟郭部長這邊有談過我們有交往過一些意見有交往過一些意見郭部長這邊
00:03:27,611 00:03:55,156 都有啦 這個不一樣OK 好那我為什麼特別這樣問的狀態其實是因為我們講零關稅因為我們對美的一個貿易順差有700億那很大一部分在我們高科技的產業坦白說或中小企業都有貢獻可是我們農業是逆差的我們以去年來講我們農業逆差大概28億對不對所以事實上在不同的狀態的時候我們要怎麼樣同樣用一個零關稅去談呢這是一件我覺得很值得去討論的事情
00:03:56,556 00:04:21,192 然後另外一個部分呢就是我昨天有特別請教郭部長一個狀態就是說因為有特別提到說行政院完成對盤點對農工石油天然氣產品的一個大量採購計畫嘛我昨天問說那我們政府這邊這個所謂大量採購計畫的規模大概是多大你昨天跟我講說因為是談判的籌碼不能夠透露可是你剛剛跟楊瓊瑛委員講說我們政府大概預計要有兩千億的規模
00:04:23,775 00:04:41,432 對不對2000億的規模你剛剛是回答楊強英委員這個部分嗎是 剛才回答的部分是我回去以後再了解一下的那大概是這樣的一個規模但是事實上談判啊會用什麼樣的規模跟美方談判這個是我不清楚的事情OK
00:04:41,872 00:05:02,585 我只是要特別講是因為昨天我在問這個部分的時候你跟我講說因為是一個談判的籌碼不能夠透露可是剛剛楊宣維問的時候你直接講說我們政府採購大概會有2000億的規模10年然後還不含民間的一個部分所以我針對這部分的時候我想說部長這邊多了解的時候我在想說我這邊也
00:05:03,345 00:05:29,058 不做太多的一個責難不過我很想知道我們到底有哪些籌碼在跟美國接下來這90天的談判過程當中的時候能夠為台灣爭取到最多的一個資源因為我這邊我要特別講一個情況是川普目前在做關稅顯然其實是一個很清楚這是他的一個工具他其實是要讓整個很多全球的一個高科技的製造業能夠回流到美國去
00:05:29,938 00:05:50,555 那台積電其實願意投資一千億的時候我昨天也特別問了就說他說台積電如果沒有兌現要擴增100%的關稅那你昨天是回我說你還不曉得這個狀態對那這當然是也許是一個放話部長這邊也要特別做補充報告委員昨天你的這個垂詢以後我們回去去了解這個命題
00:05:51,756 00:06:16,488 那這個是有這個智庫回應給我啦他說這個是川普在跟其他人談話的時候說你看我在把台積電啊帶到美國來他現在承諾要投資一千億美元是因為我之前告訴他你如果不來我就是要課你錢可是前後邏輯有點不太一樣這是不同的話OK好理解
00:06:17,068 00:06:25,212 所以你覺得媒體報導有失真是這個意思對不對好那我接下來因為時間有限我就先直接進到一個狀態就是因為這次的那個880億當中的時候700億是經濟部主責然後針對經濟部這邊出來是410億但農業部這邊有180億
00:06:36,218 00:07:03,011 那我想特別問一下因為我剛剛有特別提到說農業不止180億當中分成三大面向六大措施來做那其中有一個部分是開拓多元市場高達72億那我想請教一下陳部長因為農業部近年的一個年體媒體那個跟媒宣的費用大概都落在1.16億到1.46億之間然後這個已經是高居各部會的一個
00:07:04,272 00:07:22,585 之冠 前幾名那如果再加上特別預算和非營業的一個基金的時候整個媒體宣傳費在4.1.4億到2億之間也在排行也在各部會的一個前面現在用到72億要去做這樣的一個宣傳的時候那我們等於是
00:07:24,448 00:07:44,935 農業部三四十年的預算我們要怎麼去用我們請部長做一個說明委員誤解了我們所編列的國內外行銷不是在媒體放廣告行銷我們是真正的我以國外的行銷來講分兩個部分一個是我們會鼓勵這些
00:07:46,155 00:08:14,223 目標的這些市場裡面的我們農產品拉的一個外銷獎勵然後另外一個部分是我們會帶我們的所有的業者重要的業者到不同的國家去參加展覽去做這樣的一個行銷那國內的行銷我們會結合賣場去做實質的就實質的event不是一個媒體行銷你要特別講所以你講說這72億當中大部分的是在做event行銷對不對活動式的行銷
00:08:15,143 00:08:37,692 對 然後還有外銷獎勵的部分因為不同的國家跟外銷獎勵嗎因為我要特別講到說因為經濟部才410億然後農業部這180億可是因為整個的規模不一樣那我們其實在整個農業這個部分的時候我們剛剛也提到說我們密差是28億算起來等於是不到300億290幾億的台幣那我們要花180億來應對這樣子的一個狀態的時候在金融支持這20億我覺得可以沒有問題我去做一個
00:08:44,975 00:09:14,595 農業的一個貸款補貼的一個支持我就沒有問題那提升產業競爭力是84億因為我看到這些工作是本來農業部就在做的工作所以這個84億這邊的時候他現在在做我就不太理解說這不就是原本農業部本來就在做那我們針對這個美國這一次的關稅當中的時候我們直接把這個180億推出來的時候然後我們的效益到底在哪裡有沒有做過比較具體的一個評估
00:09:15,535 00:09:37,743 還是因為時間很趕我們就把他列出一個目標匡列出來我想我們的一個目標因為整個外銷到美國如果受阻的話那第一個就是說我們農產品必須拉到其他的國家去可以會不會強化但是相對的國內的這些標章特別是強調標章的這個部分是在我們的過往的是沒有特別去強化它
00:09:38,323 00:09:58,668 那我們在一個體質的提升的部分我們希望說針對這個受衝擊的產業有更多的資金去預助讓他能夠快速的成長特別是中國現在目前關稅很高其實對我們來講是一個機會所以我們希望說有更多的這種海外的佈局跟海外的這種產品的一個輸出是一個機會
00:09:59,609 00:10:14,669 謝謝沈部長我在想我最後講兩個點就是為什麼一開始問到零關稅這個部分因為其實我們在WTO的框架當中的時候從GATT開始的時候我們如果是有零關稅它其實是要那個最惠國普遍的一個待遇
00:10:15,109 00:10:29,287 然後各國都出現這個狀態我們要對所有的WTA的國家都去面對同樣的狀態那對台灣的衝擊其實是很全面的這是一個點所以我看到關務署這邊原本的預計今年的預算是1623億
00:10:31,229 00:10:53,080 那我不知道這東西如果說真的是關稅用零關稅一談之後會變多少這先不用回答沒有關係因為時間有限那我最後我想特別提到一個點就是因為川普這次整個政策我看起來說事實上想讓製造業回流尤其是台灣有競爭優勢的高科技那這個部分跟郭國強這邊會有非常的相關那因為您之前也特別提到說
00:10:53,980 00:11:21,606 境外官內的概念那我在這邊要特別提到一個點就是說會不會在這過程當中的時候讓很多的台灣的高科技產業因為這一波當中反而出走之後然後影響到台灣就是他們要深耕台灣這樣的一個狀態這個部分可不可以請郭部長簡單回應一下報告委員我們對應這個關稅的部分我想剛才你所說的我們會不會到
00:11:22,967 00:11:47,444 到其他的地方去做投資建廠這個必須要根據每個業界每個廠商他們自己的能力跟他們的客戶的狀況來做決定針對這個部分我想各種的假設都有我們一直在盤點因為我們科技業確實跟美國是互補的這是一個其中的選項
00:11:48,407 00:12:07,306 不過對我們來講讓台灣台灣的製造業智慧製造更強大這個是我們主要的目標OK不過我這邊也特別提到一下因為台積電是一千億台幣說影響很大因為雖然說這幾年可能影響還不大因為原本台積電在台灣的投資就還繼續包括在嘉義
00:12:07,907 00:12:31,728 在台南 在高雄 在新竹都有台中有可是我覺得五年之後呢也許會不會全部的投資本投資都在美國那基本上就會影響到台灣那再加上他如果說整個半導體的產業鏈生態系要一併移到美國去的時候我怕會對未來台灣的整個總體經濟還有消費跟投資都產生很大的一個影響
00:12:32,509 00:12:39,999 所以希望經濟部針對這部分能夠有更緊密更審慎的一個評估去判斷這部分我們會納入考慮謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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鄭委員正鈐：（10時36分）謝謝主席。請經濟部郭部長、農業部陳部長，還有財政部李政次，謝謝。
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主席：好，請上列官員。
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鄭委員正鈐：首先要請教三位，接下來美國這邊要延長90天才執行對等關稅，我們開始要進入很重要的談判階段，賴總統提到我們要從零關稅開始談，請教三位部長跟次長，怎麼看我們這個零關稅的主張？先請郭部長。
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郭部長智輝：報告委員，總統指示零關稅開始談，所以是零關稅開始談，而不是談零關稅，我想字義上總統已經解釋非常清楚……
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鄭委員正鈐：零關稅其實是個目標，能不能達成是另外一件事。
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郭部長智輝：對、對。因為我們目前的稅率，就工業品來講，現在對美國關稅大概是4.8%，美國是3.1%，這個gap其實是不大的……
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鄭委員正鈐：理解。
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郭部長智輝：所以會從這上面去談。至於製造業關稅降為零，政府大概沒有這個預設立場，就像我剛才講的，是從零開始談，整個談判會整體考量，而談判的目的，總統的指示是對產業的影響要抓住，所以提供給談判單位他們去綜合考量，這個部分跟委員報告。
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鄭委員正鈐：好，部長，簡單，您的部分就這樣。接下來我想請教陳部長。
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陳部長駿季：跟委員報告，農業的部分，目前國內的農產品平均關稅大概16.6%，如果用貿易價錢的話，大概是9.3%、9.4%左右，是比工業產品高一點，但農業有農業的特殊性，確保糧食安全是一個非常重要的責任，所以在未來的談判過程中，針對糧食安全必須要確保的這些品項，我們都希望能夠維持現在的處理模式，確保我們產業的穩定性。至於其他一些美國輸出比較少的、對國內影響比較小的產品，我們在談關稅的過程中，也不是一步到位，不管關稅談到多少，都不是一步到位，一定有它的期程。
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鄭委員正鈐：好，理解。請問李政次。
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李次長慶華：委員，基本上財政部並不是談判代表，但是剛才兩位部長講的就是我們的方向，財政部重要的政策，就是配合提供所有關稅及目前進出口相關資料給他們參考。
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鄭委員正鈐：好，理解。總統在講零關稅開始談的時候，有沒有跟郭部長或陳部長先做過溝通？還是沒有，就是行政院經貿談判辦公室直接定出這樣一個策略？
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陳部長駿季：我想整個談判本身，行政院有行政院談判小組，包括OTN的部分，然後相關的這些……
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鄭委員正鈐：他們之前在定這個零關稅時，有沒有跟陳部長或郭部長談過？
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陳部長駿季：我們有交換過一些意見。
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鄭委員正鈐：有交換過意見，郭部長這邊呢？
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郭部長智輝：都有啦！這個……
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鄭委員正鈐：都有？好，OK。我為什麼特別這樣問？因為我們講零關稅，我們對美貿易順差有700億，坦白說有很大一部分是在高科技產業或中小企業，他們都有貢獻，可是我們的農業是逆差的，以去年來講，農業逆差大概28億，對不對？
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陳部長駿季：對，28億。
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鄭委員正鈐：所以事實上是有不同的狀態，那我們要怎麼用同樣一個零關稅去談？我覺得這是一件很值得討論的事情。另外，我昨天有特別請教郭部長一個問題，因為有特別提到行政院完成對農、工、石油、天然氣產品的一個大量採購計畫，所以我昨天問部長，政府對這個所謂大量採購計畫的規模大概是多大？昨天你跟我說，因為是談判的籌碼，不能夠透露。可是你剛剛回答楊瓊瓔委員時說政府預計大概是2,000億的規模，對不對？就是你剛剛回答楊瓊瓔委員的這個部分嘛！
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郭部長智輝：是，剛才回答的部分是我回去以後再了解一下，大概是這樣一個規模，但事實上會用什麼樣的規模跟美方談判，這個是我不清楚的事情。
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鄭委員正鈐：OK，我只是要特別講，因為昨天我問這個問題時，你跟我說因為是談判籌碼，不能夠透露，可是剛剛楊瓊瓔委員問的時候，你直接講說政府採購大概10年會有2,000億的規模，還不包含民間的部分。針對這個部分，我想說的是，部長這邊多去了解，我也不做太多的責難，不過我很想知道，在跟美國接下來這90天的談判過程當中，到底我們有哪些籌碼，能夠為臺灣爭取到最多的資源？這裡我要特別提出一個情況，川普目前做的關稅議題，顯然很清楚這就是他的一個工具，他其實是要讓全球很多高科技製造業能夠回流到美國。針對台積電投資1,000億的議題，我昨天也特別問了，川普說台積電如果沒有兌現，要課徵100%的關稅，你昨天回我說還不曉得這個狀態，當然這也許只是一個放話，部長這邊有沒有特別要補充的？
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郭部長智輝：報告委員，昨天你垂詢以後，我回去有去了解這個命題，有智庫回應我說這是川普在跟其他人談話的時候說：你看！我把台積電帶到美國來，他現在承諾要投資1,000億美元，因為我之前告訴他如果不來，就要課他稅……
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鄭委員正鈐：可是前後邏輯有點不太一樣。
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郭部長智輝：這是不同的話，所以……
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鄭委員正鈐：理解，所以你覺得媒體報導有失真，是這個意思，對不對？好，接下來，因為時間有限，我就直接進到一個狀態，就是這次紓困的880億，其中工業面向700億由經濟部主責，經濟部祭出四項措施合計410億；農業面向是180億，農業部提出三大面向、六大措施，其中有一個面向是「開拓多元市場」，高達72億，請教陳部長，因為農業部近年的媒宣費用大概都落在1.16億到1.46億之間，已經高居各部會之冠，就是前幾名，如果再加上特別預算和非營業基金，整個媒體宣傳費在1.4億到2億之間，排行也在各部會的前面，現在用72億要去做這樣的宣傳，等於是農業部三、四十年的預算，你們打算要怎麼用？可不可以請部長做個說明？
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陳部長駿季：我想委員誤解了，我們所編列的國內外行銷，不是在媒體放廣告行銷，而是真正的……以國外行銷來講，分兩個部分：一個是鼓勵把農產品拉到這些目標市場裡的一個外銷獎勵，另外一個部分，我們會帶所有的業者、重要的業者到不同國家去參加展覽，是做這樣的行銷；國內的行銷，則是結合賣場去做實質的……
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鄭委員正鈐：就是實質的event，而不是媒體行銷？
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陳部長駿季：對，絕對不是媒體行銷。
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鄭委員正鈐：理解，所以你講的這72億，大部分是在做event的行銷、活動式的行銷，對不對？
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陳部長駿季：對，還有外銷獎勵的部分，因為不同的國家……
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鄭委員正鈐：跟外銷獎勵嘛！
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陳部長駿季：對，對。
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鄭委員正鈐：因為經濟部才410億，農業部是180億，可是整個規模並不一樣，其實在農業的部分，我們剛才也提到逆差是28億，算起來不到300億，大概二百九十幾億臺幣，現在我們要花180億來應對這樣一個狀態，在「金融支持」部分是24億，這我覺得可以，沒有問題，因為要做農業貸款利率加碼補貼的支持，我覺得沒有問題。「提升產業競爭力」是84億，我看到這些相關工作本來農業部就有在做，現在又要以84億來做，我就不太理解，這不就是原本農業部就在做的工作嗎？針對美國這一次的關稅調整，我們直接推出這180億經費，請問效益到底在哪裡？有沒有做過比較具體的評估？還是因為時間很趕，就直接把目標匡列出來？
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陳部長駿季：因為整個外銷到美國如果受阻的話，第一個，我們的農產品必須拉到其他國家去……
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鄭委員正鈐：理解。
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陳部長駿季：這部分可以稍微強化，但相對的在標章部分，過往我們並沒有特別強化它，所以在這部分的體質提升上，我們希望針對這些受衝擊的產業，有更多的資金挹注，讓它能夠快速成長，特別是中國現在關稅很高，對我們來講，也是一個機會，所以我們希望有更多的海外布局和海外產品的輸出，這都是一個機會。
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鄭委員正鈐：OK，謝謝陳部長。我最後再講兩個點，為什麼我一開始問到零關稅的問題？因為在WTO的框架當中，在GATT是有普遍最惠國待遇，如果我們是零關稅，那要對各國都出現這個狀態，亦即我們對所有的WTO國家都要面對同樣的狀態，這對臺灣的衝擊其實是很全面的，這是一個點，所以我看到關務署原本今年的預算是1,623億，如果我們真的用零關稅去談，最後會剩多少？這個先不用回答沒有關係，因為時間有限，我想特別再提到一個點，川普這次的整個政策，看起來事實上是想讓製造業回流，尤其是臺灣有競爭優勢的高科技，這個部分跟郭部長非常相關，因為您之前也特別提到境外關內的概念，我在這邊要特別提到一個點，就是會不會在這個過程當中，讓很多臺灣的高科技產業，因為這一波影響反而出走，然後影響到深耕臺灣這樣一個狀態？這個部分可不可以請郭部長簡單回應？
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郭部長智輝：報告委員，對應關稅的部分，剛才你所說的，我們會不會到其他地方投資、建廠，我想這個必須要根據每個業界、每個廠商他們自己的能力跟他們的客戶狀況來決定，針對這個部分，我想各種假設都有，我們也一直在盤點，因為我們的科技業確實跟美國是互補的，這是一個其中選項，不過對我們來講，讓臺灣的製造業、智慧製造更強大，這是我們主要的目標。
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鄭委員正鈐：OK，不過這邊我也要特別提到，因為台積電這1,000億投資對臺灣影響很大，雖然這幾年可能影響還不大，因為原本台積電在臺灣的投資就還繼續，包括在嘉義、臺南、高雄、新竹、臺中都有，可是我覺得五年之後，也許會不會全部的資本投資都在美國，那基本上就會影響到臺灣，再加上如果整個半導體產業鏈生態系一併移到美國，我怕會對未來臺灣的整個總體經濟，還有消費跟投資產生很大影響。所以希望經濟部針對這部分能夠有更緊密、更審慎的評估去判斷。
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郭部長智輝：謝謝委員，這部分我們會納入考慮。
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鄭委員正鈐：好，謝謝。
發言片段: 43
郭部長智輝：謝謝。
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主席：謝謝鄭正鈐委員。現在休息5分鐘。
休息（10時49分）
繼續開會（10時57分）
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主席：現在繼續開會。
下一位請鄭天財委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-8
speakers ["蔡易餘","邱議瑩","林岱樺","陳亭妃","張啓楷","楊瓊瓔","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","陳超明","賴瑞隆","呂玉玲","鍾佳濱","羅美玲","李坤城","許宇甄","葉元之","邱志偉","徐欣瑩","謝衣鳯"]
page_start 211
meetingDate ["2025-04-10"]
gazette_id 1143601
agenda_lcidc_ids ["1143601_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長、農業部部長及財政部首長就「因應美國關稅政策以維持我國農漁畜業及關鍵產 業競爭力之協助措施」進行報告，並備質詢
agenda_id 1143601_00005