李彥秀 @ 第11屆第3會期財政委員會第7次全體委員會議

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00:00:03,716 00:00:08,699 我是不是可以邀請央行的楊總裁楊總裁請李委員早總裁早是一大早清晨五點多起來看到新的新聞你昨天晚上你是什麼時候知道今天早上川普調整了降緩關稅目前調了10%我也是今天早上我才知道
00:00:30,390 00:00:49,466 今天早上才知道原來每天的狀況隨時都在改變這也就是長期以來我對於對美的關稅的談判匯率的談判很多其實我在文匯一直不斷的無論是提醒金管會財政部還有央行的地方
00:00:51,608 00:01:08,129 總裁今天早上川普說他早上才決定的那最主要理由暫緩關稅對等關稅的理由那CNN也提出說這個最主要背後的原因有可能是在近期美賽巨幅震盪的一個結果
00:01:09,790 00:01:27,935 嚇壞了財政部包括從二月初開始無論是中國大陸或日本不斷地提出要這個美債到期之後要贖回這都是其中的因素之一那你認不認同你覺得這個可能性高不高也就是說CNN提出來
00:01:29,335 00:01:44,663 川普暫緩關稅給予90天當然對大陸他達到125%關稅持續的延長那你覺得背後跟美債最近這段時間不斷的巨幅震盪你覺得這個理由合不合理
00:01:45,564 00:01:57,958 我覺得只是理由之一啦我個人判斷他不是理由之一?他不是最需要的理由?我覺得最重要的還是他的股市的一個股市的只有股市嗎?
00:02:02,763 00:02:28,237 對於全世界各國擁有美債的人如果在近期不斷的拋售美債大家都知道美債過去長期大家都認為是全世界資金的避風港它是穩定的但是在近期它變成是大怒神被很多國家到齊了它可能要贖回或者是大量的拋售這個對於美國金融體系的影響非常大我想你比我都還要專業你還要懂所以
00:02:31,198 00:02:51,863 所以我才說他會不會是主要的理由是因為CNN已經提出來了不是說CNN講的就對啦你覺得不對我只是說其中之一啊我也沒有就是說是他就是絕對就是這個啦但是有一點很重要的就是說美國呢他希望你看川普希望廢的降息
00:02:52,623 00:02:57,587 他希望他降息最主要的目的呢他是希望他的十年期的公債能夠降下來因為影響美國的經濟最主要的就是他長期債券的一個持續率持續率下降那也要代表就是說他的債勢他是穩定的沒有錯啊
00:03:11,838 00:03:19,000 最近整個大環境的狀況包括中國大陸日本他們打算要贖回其實也就是對於美國的經濟我剛剛也有引用一個數據啦我現在也提供委員參考就是說在沒有多久之前呢在還沒有這個事件之前呢美國的公債是多少美國公債十年級的公債是將近5%4.9幾
00:03:34,285 00:03:44,334 後來呢因為就是說這些的因為就是說他大家都是避嫌嘛避嫌就會跑到股市不好避嫌之間就跑到那個債券市場所以債券市場就下跌到他的利率就下跌到4%那現在呢債券跟持生利率他有一定的聯動關係總裁我直接提啦就是說從2000年開始美國的美債暴增到兩倍以上達到36.2兆美元
00:04:02,349 00:04:14,331 這個數字那今年美兆對全世界到期的總共達到9.2兆其中有6.5兆美元全世界擁有美債有6.5兆在6月到期所以對美國來說對於海外債權人來說他當然是希望對他來說到期要贖回錢但對美國來說現在經濟的整整體的狀況他當然不希望馬上要拿出這麼多錢來還這對他來說是一個很大的負擔嘛
00:04:31,334 00:04:34,377 所以他當然希望到期的人是不是可以繼續的
00:04:36,603 00:05:02,396 購買他長期的債券再買個十年二十年三十年甚至是最近有傳說再買個一百年有傳出這樣的傳聞出來所以如果是這樣子的狀況的話總裁我要請問就是說你剛才也回答我們的召委就是說我們目前外匯存底總共五千七百七十五億美元那你剛提到說我們有八成是購買債券對不對
00:05:04,117 00:05:12,527 沒有錯那之前上個禮拜我聽到副總裁回答的是說我目前有92%92%這個數據大概他的這個數據是怎麼來的是原來我們希望他的92%是錯的
00:05:24,741 00:05:52,018 這個數字是但是這個有一個數字在那邊我覺得他是不是我們一個期望的目標就是說這個數據呢是時常因為匯率的變動的結果呢這個數據呢是會時常會變動的他是匯率變動的美債不過我跟委員報告我跟委員報告就是說第一個他可能是看錯了所以他講錯了第一個第二個呢我剛剛在講就是說我們的美債大概就是說我們的美債大概是八成以上
00:05:54,309 00:06:14,761 八成多多少那你覺得那個92%跟八成那個是一個規律變動的結果不是一個期望值下來都不是一個期望值你有沒有對於美賽我們應該持有多少期望值你覺得是一個合理的數字這個沒有所謂的期望值沒有那有沒有一個理想的數字
00:06:16,322 00:06:28,450 那當然啊我們會覺得就是說我們會持有這個債券持有這個債券我們都會評估的總裁你的專業評估我沒有要跟你吵架我只是問您專業的問題就是說您認為理想的美債的數字是多少你覺得是一個理想的數字我想理想的美債的到目前為止我們認為我們八成以上是理想的
00:06:46,202 00:07:11,891 八成以上都是理想那我會不會持續增加美債的比例那所以我就說我們就要隨時要評估啊我也沒有所以我就說你說理想的水準是在哪裡八成以上都是理想的我現在跟委員報告就是說我現在目前的評估我說我八成以上是理想的理想的好那總的來講呢我就說我沒有反對
00:07:14,412 00:07:18,638 反駁你喔 我也支持你喔那我再請問一句話就是說接下來我們會不會增加美債來當作跟美國繼續談判的籌碼之一
00:07:26,270 00:07:50,950 我想就是說我們只能夠這麼說如果說我們要跟他談判要說我們說美國的逆差那你必須要用公債要發行公債來融資但是我們中央銀行我們台灣是對你的公債我們是長期持有對你的融資成本是有降低的貢獻
00:07:52,782 00:07:58,583 而且是你的赤字的融資呢是很穩定的 為什麼因為我們不會就說馬來拋 馬來再拋我們不會 我們hold to maturity當然 但是美國的經濟美國整體的經濟狀況當然也會影響我們持有美債我們到底那個變動到底結果是什麼所以它是不動的嘛那我要請問總裁一件事情就是說我們目前這兩三年今年有沒有美債到期的有多少
00:08:20,949 00:08:23,451 這個我們在評估誰可以告訴你數字待會私下我給你
00:08:28,966 00:08:49,445 這七年到期的有沒有數字 有沒有應該有啊應該有 那這三年馬上到期總裁我都不反對因為你接下來跟美國談判他可以變成籌碼我們未來到期的或明年到期甚至後年到期的我們可以再跟美國談判說好那我再跟你買十年二十年三十年這都是我們可以談的目標這個委員的這個建議是相當好的啦
00:08:52,128 00:08:56,972 這都是談判的工具好不好你們專業來決定但是對我們來說我就會想知道說我今年到底美債到期的數字有多少明年有多少後年有多少至少在川普這個任期裡面我們手邊握有可以有哪些工具是談判的籌碼我們各部會現在都在盤整談判的籌碼這個是我現在要知道
00:09:19,471 00:09:21,076 我覺得委員的建議是相當好的
00:09:24,541 00:09:51,454 部長我沒有介意我只是想知道不是我的建議照理說你手邊應該有這些談判的工具不然你們在美談判的小組各部會到底在統整哪些東西那到底我們有沒有受到就是說其實川普都在對全世界施加壓力怎麼樣讓他經濟景氣好無論是增加關稅也好或者美債要你們多買一些也好或者債券再延長日期也好其實這都是他的籌碼我想你比我更清楚了解
00:09:51,874 00:10:13,419 那到底這件事情譬如說把美債延長十年二十年三十年我們從來沒有想過這件事情嗎或者美方有沒有給任何的壓力到目前為止沒有你沒有收到完全沒有你也完全沒有想到說債券可以再跟他購買十年二十年這也是我們談判籌碼之一所以我說說委員的一個建議是很好的啦
00:10:13,959 00:10:42,764 好部長那我再請問你美中最後美中關稅談判的結果當然他說跟習近平是好朋友目前增加到125那也希望跟習近平談但是美中對於關稅談判的結果其實是影響全球的那你對於這件事情你的看法你覺得對台灣的影響會是什麼如果他談得好如果有共識因為台灣是中小企業我們都是全球貿易的其中的一環
00:10:43,664 00:10:59,834 我想關稅戰特別是在兩強的互相報復不只是說是只有兩強還有其他的包括歐盟這個對全球的經濟都不好都不好那你覺得他們兩個邊會不會談得好有沒有機會談得好最好是能夠談
00:11:12,827 00:11:12,847 好 謝謝
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李委員彥秀：（10時43分）我是不是可以邀請央行的楊總裁？
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主席：楊總裁，請。
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楊總裁金龍：李委員早。
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李委員彥秀：總裁早。
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楊總裁金龍：是。
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李委員彥秀：一大早清晨五點多起來，看到新的新聞，你昨天晚上……你是什麼時候知道今天早上川普調整了暫緩對等關稅，目前是調為10%。
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楊總裁金龍：我也是今天早上才知道的。
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李委員彥秀：今天早上才知道？
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楊總裁金龍：是。
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李委員彥秀：原來每天的狀況隨時都在改變，這也就是長期以來我對於對美關稅的談判、匯率的談判，很多我在委員會其實都一直不斷地，無論是提醒金管會、財政部還有央行的地方。
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楊總裁金龍：是。
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李委員彥秀：總裁，今天早上川普說，他早上才決定暫緩對等關稅最主要的理由，CNN也提出背後最主要的原因，有可能是近期美債巨幅震盪的結果嚇壞了財政部。包括從2月初開始，無論是中國大陸或日本，不斷地提出美債到期之後要贖回，這都是其中的因素之一。你認不認同？你覺得這個可能性高不高？也就是說CNN提出川普暫緩關稅，給予90天……當然對大陸，要課達125%的關稅，還持續地延長，你覺得這背後跟美債最近這段時間不斷地巨幅震盪，這個理由合不合理？
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楊總裁金龍：我覺得只是理由之一，我個人判斷……
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李委員彥秀：它是理由之一，它不是最主要的理由？
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楊總裁金龍：我覺得，最重要的還是它股市的一個……
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李委員彥秀：只有股市嗎？
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楊總裁金龍：不是，我就說……
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李委員彥秀：總裁，全世界各國擁有美債的人，如果近期不斷地拋售美債，大家都知道也認為美債過去長期是全世界資金的避風港，它是穩定的。
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楊總裁金龍：是。
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李委員彥秀：但是它近期變成是大怒神，到期了可能被很多國家要求贖回，或者是大量地拋售。
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楊總裁金龍：是。
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李委員彥秀：這個對於美國金融體系的影響非常大，我想你比我都還專業，比我都還要懂。
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楊總裁金龍：委員講的沒有錯。
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李委員彥秀：所以我才說，它主要的理由會不會是……因為CNN已經提出來了。
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楊總裁金龍：也不是CNN講的就對。
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李委員彥秀：你覺得不對？
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楊總裁金龍：我只是說它是其中之一，我也沒說它絕對就是這個，但是有一點很重要就是，美國希望……應該是川普希望Fed降息，他希望它降息，最主要的目的是希望它的10年期公債能夠降下來，因為影響美國經濟最主要的就是它長期債券的殖利率。
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李委員彥秀：殖利率下降，也代表它的債市是穩定的，大家對它這個債券是有信心的。
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楊總裁金龍：沒有錯。
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李委員彥秀：但也就是說，最近整個大環境的狀況，包括中國大陸、日本打算要贖回，其實也就是對美國的經濟……
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楊總裁金龍：我剛剛也有引用一個數據，我現在也提供給委員參考，就是說在沒有多久之前、在還沒有這個事件之前，美國的公債是多少？美國10年期的公債是將近5%，即百分之四點九幾，後來因為大家要避險，股市不好，避險資金就跑到債券市場，所以債券市場的利率就下跌到4%，現在……
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李委員彥秀：債券跟殖利率有一定的連動關係。
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楊總裁金龍：沒有錯！
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李委員彥秀：總裁，我就直接提了，從2000年開始，美債暴增到兩倍以上，達到36.2兆美元，今年美債對全世界到期的總共達到9.2兆，且全世界擁有的美債中，有6.5兆美金在今年6月到期，所以對美國來說，對海外的債權人來說，當然是希望到期要贖回錢，但對美國來說，就現在經濟整體狀況，當然不希望馬上拿出這麼多錢來還，這對它來說是一個很大的負擔，所以當然希望到期後，這些人是不是可以繼續購買它的長期債券，再買個10年、20年、30年，甚至是最近有傳說再買個100年，有這樣的傳聞出來，所以如果是這樣子的狀況，我要請問總裁的是，你剛才也回答召委說，我們目前外匯存底總共5,775億美元，有八成是購買債券，對不對？
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楊總裁金龍：沒有錯。
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李委員彥秀：上個禮拜我聽到副總裁的回答是，目前有92%……
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楊總裁金龍：92%這個數據大概……
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李委員彥秀：這個數據是怎麼來的？
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楊總裁金龍：我剛開始有說，他的92%是錯的！
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李委員彥秀：是錯的？但是有一個數字在那邊，而它是不是我們一個期望的目標值？
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楊總裁金龍：沒有，我剛才有說，因為匯率變動的結果，這個數據會時常變動。
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李委員彥秀：美債……
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楊總裁金龍：我跟委員報告，第一個，他可能是看錯了，所以他講錯了；第二個，我剛剛在講，我們的美債比例大概是八成以上。
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李委員彥秀：你覺得92%跟八成是一個匯率變動的結果，不是一個期望值？
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楊總裁金龍：對！對！
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李委員彥秀：向來都不是一個期望值。那對於美債我們應該持有多少，即期望值是多少，你覺得是一個合理的數字？
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楊總裁金龍：這個沒有所謂的期望值啦！
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李委員彥秀：沒有？
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楊總裁金龍：沒有。
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李委員彥秀：那有沒有一個理想的數字？
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楊總裁金龍：我們之所以會持有這個債券，表示我們都會評估的，也不會眼睛閉起來，就這樣子來投資。
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李委員彥秀：總裁，我沒有要跟你吵架，我只是問您專業的問題，就是您認為理想的美債數字是多少？多少你覺得是一個理想的數字？
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楊總裁金龍：美債的部分，到目前為止，我們認為八成以上是理想的。
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李委員彥秀：我們會不會持續增加美債的比例？
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楊總裁金龍：所以我就說了，我們要隨時要評估啊！你說理想的水準是在哪裡……
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李委員彥秀：八成以上都是理想的？
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楊總裁金龍：跟委員報告，就是我現在、目前的評估，我說八成以上是理想的。
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李委員彥秀：好。
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楊總裁金龍：但是我有說要隨時評估！
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李委員彥秀：總裁，我沒有反對你喔！我沒有反駁你喔！我也支持你喔！那再請問你，接下來我們會不會增加美債持有，當作跟美國繼續談判的籌碼之一？
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楊總裁金龍：我們只能夠這麼說，如果我們要跟它談判，我們可以說針對美國的逆差，你必須要用公債，要發行公債來融資，但是，我們臺灣中央銀行是對你的公債，我們是hold-to-maturity、我們是長期持有，對你的融資成本是有降低的貢獻，而且你的赤字融資是很穩定的，為什麼？因為我們不會買再拋、買再拋，我們不會！我們是hold-to-maturity，這個就是我們對它的貢獻。
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李委員彥秀：但是美國整體的經濟狀況當然也會影響我們持有美債，包括那個變動到底結果是什麼，所以它是浮動的……
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楊總裁金龍：是！是！是！
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李委員彥秀：那我要請問總裁一件事情，目前這兩、三年當中，像今年有沒有美債到期的？有多少？
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楊總裁金龍：這個我們再評估……
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李委員彥秀：為什麼是再評估？
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楊總裁金龍：待會私下我再提供給你。
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李委員彥秀：今年到期的有沒有？相關的數字有沒有？
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楊總裁金龍：應該有啊！
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李委員彥秀：這3年內馬上到期的……總裁，我都不反對，因為接下來跟美國談判，它可以變成籌碼，包括未來到期的或明年到期，甚至後年到期的，我們在跟美國談判時可以說，好，那我再跟你買10年、20年、30年，這都是我們可以談的目標。
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楊總裁金龍：委員這個建議是相當好的。
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李委員彥秀：我的意思是，這都是談判的工具，好不好由你們專業來決定。
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楊總裁金龍：是。
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李委員彥秀：但是對我們來說，我就會想知道今年到期的美債數字有多少、明年有多少、後年有多少，至少在川普這個任期裡面，我們手邊握有、可以有哪些工具是談判的籌碼，我們各部會現在都在盤整談判的籌碼，這個是我現在要知道的，因為我時間剩下不多……
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楊總裁金龍：我覺得委員的建議是相當好的。
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李委員彥秀：總裁，不是我的建議，照理說，你手邊應該有這些談判的工具，不然你們對美談判小組、各部會到底在統整哪些東西呢？其實川普都在對全世界施加壓力，看看怎麼樣讓它的經濟景氣好，無論是增加關稅也好，或者美債要你們多買一些也好，或者債券再延長日期也好，其實這都是他的籌碼，我想你比我更清楚了解，所以關於這件事情，譬如說，把美債延長10年、20年或30年，我們從來沒有想過這件事情嗎？或者美方有沒有給任何的壓力？
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楊總裁金龍：到目前為止，沒有。
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李委員彥秀：你沒有收到？完全沒有？
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楊總裁金龍：沒有。
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李委員彥秀：你也完全沒有想到可以再跟它購買債券10年、20年，這也是我們談判籌碼之一，你都沒有聽過嗎？
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楊總裁金龍：所以我就說委員的建議是很好的。
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李委員彥秀：好，總裁，我再請問你，關於美中關稅談判的結果，當然，他說他跟習近平是好朋友，但目前增加到125%，也希望跟習近平談，但是美中關稅談判的結果其實是影響全球的，對於這件事情你的看法為何？即你覺得對臺灣的影響會是什麼？如果談得好、有共識，因為臺灣是中小企業比較多，我們都是全球貿易的其中一環。
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楊總裁金龍：關於關稅戰，特別是兩強的互相報復，而且不是只有兩強，還有其他包括歐盟什麼的……
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李委員彥秀：目前有90天的暫停關稅……
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楊總裁金龍：這對全球的經濟都不好啦！
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李委員彥秀：都不好，所以你覺得他們兩邊會不會談得好？
有沒有機會談得好？
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楊總裁金龍：最好能夠談。
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李委員彥秀：你的預判是什麼？
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楊總裁金龍：最好是能夠談啊！
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李委員彥秀：好，謝謝。
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主席：謝謝李彥秀委員的質詢。下一位請鍾佳濱委員質詢。鍾佳濱委員質詢完畢後休息10分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-7
speakers ["賴士葆","林思銘","鍾佳濱","林德福","吳秉叡","郭國文","賴惠員","李彥秀","李坤城","陳玉珍","楊瓊瓔","黃珊珊","羅明才","廖先翔","葉元之","顏寬恒","徐欣瑩","林楚茵","陳冠廷","王世堅"]
page_start 271
meetingDate ["2025-04-10"]
gazette_id 1143601
agenda_lcidc_ids ["1143601_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、行政院主計總處陳主計長 淑姿、財政部莊部長翠雲、經濟部郭部長智輝、農業部陳部長駿季就「川普對等關稅政策實施， 對我國股匯市、經濟成長、物價、房市等項所造成之衝擊與因應措施」進行專題報告，並備質 詢；二、審查「納稅者權利保護法」4案：(一)本院委員賴士葆等22人擬具「納稅者權利保護法 部分條文修正草案」案、(二)本院委員羅廷瑋等18人擬具「納稅者權利保護法第四條條文修正草 案」案、( 三) 本院委員林思銘等20 人擬具「納稅者權利保護法第七條及第二十一條條文修正草 案」案、( 四) 本院委員林思銘等18 人擬具「納稅者權利保護法第二十一條條文修正草案」案； 三、審查「加值型及非加值型營業稅法」 8 案： ( 一 ) 本院委員鍾佳濱等 18 人、委員鍾佳濱等 23 人、委員郭國文等17人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」等 3案、(二) 本院委員陳超明等18人、委員邱志偉等16人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修 正草案」等2案、(三)本院委員賴士葆等25人、委員顏寬恒等16人分別擬具「加值型及非加值型 營業稅法第十三條條文修正草案」等2案、(四)本院委員賴士葆等22人擬具「加值型及非加值型 營業稅法第五十八條條文修正草案」案
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