張雅琳 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第6次全體委員會議

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00:00:01,335 00:00:27,646 張委員好院長好我想就是說這幾天前面也有非常多委員關心有關於美國關稅的議題是不是有跟中研院做一些相關的請教那因為這件事情其實引發了世界各國政府的一些震盪然後也讓大家都非常的對未來有一些憂心不過我也在網路上面有看到有一位經濟所的許文泰的教授研究員他其實也寫了相關的文章來跟大家分析
00:00:28,326 00:00:56,340 好那這個呢這個文章其實也受非常多的人得到認同啦然後轉載啦然後也有國外的一些媒體也來做一些採訪所以我想這個東西其實是一個非常重要在彰顯一個很重要的事情就是中原音樂其實是台灣的智庫是台灣的大腦所以這是非常重要的一個我們必須應該要省慎在預算上面應該要更省慎的一個單位那接下來其實跟這篇文章無關啦所以其實是想要
00:01:07,540 00:01:22,306 剛剛許文泰研究員給了我們一些方向就是台灣怎麼辦那我現在就想要來請教院長那中研院怎麼辦就是說在我們面對這一次大規模的總預算的一些刪減案
00:01:24,147 00:01:39,266 我知道就是之前院長其實也有相關的發言就是說對中研院的一些影響所以我想要請教一下就是說我知道院長已經啟動了院內經費彈性調配優先確保研究人員薪水以及核心計畫的運作例如去碳燃氫的計畫因為屬於新興計畫所以
00:01:42,350 00:02:07,179 在立法院沒有審過這個預算之前每月逾百萬元的人力成本暫時由其他研究經費來支應那宜蘭地熱探勘團隊開挖深度達1000公尺這個經費也是透過既有的計畫來去支應但是我想請教院長說明的是說這樣子的調控能夠撐多久那這樣子的調控有哪些的計畫受影響可不可以簡單說明一下
00:02:09,160 00:02:27,609 區團燃氣清新步伐這部分據我了解上禮拜已經通過了學術署陳建章我說明一下新的計畫區團燃氣裡面有一支有受到影響因為它是屬於新的在公共建設計畫那支我們受了影響大概一千萬元左右
00:02:28,249 00:02:41,902 然後我們自己院內的計畫有一個跟AI相關的AI在人文與科學研究的創新應用計畫那一支計畫有受到影響大概受到一百多萬的影響然後這些計畫都還是受到30%的凍結現在還在
00:02:46,266 00:03:02,425 但是我想因為其實這個因為你調配了一些計畫那一定有一些計畫也要做一些縮減嘛對不對這部分是不是也可以簡單的說明一下實際上影響因為我覺得可以希望清楚的說明讓大家知道說中研院在這一次的預算刪減案實質上對我們的學術研究會產生什麼樣子的一個影響
00:03:03,827 00:03:19,705 我想最大的影響是讓大家的企圖心不見了反正我做多也是OK我做少一樣可以交差原來想要更加有企圖心的往更先進更前瞻的方向做
00:03:21,767 00:03:38,141 或許這方面給大家的感覺就覺得說不是這樣子的狀況所以這方面的影響是沒有辦法來量化也沒辦法來實質來說明的都是大家心理層面上的
00:03:38,906 00:03:56,580 我想這個心理層面的影響是非常非常可怕的因為我們在講學生的學習上面最怕就是他失去那個好奇心嘛對不對還有他的學習動機嘛那這樣子的一個刪減案其實並不是只有研究計畫就是台灣未來的智庫的擴充知識的量能擴充會受到影響還有我們這些研究人員的熱情
00:03:57,881 00:04:14,530 跟創造力跟研究的這些動能都會受到影響所以我希望就是說有在觀看我們直播的所有的台灣的公民朋友都要非常了解這一次的三檢預算案對於團體的士氣研究都受到非常大的打擊那我想要再請教院長就是說
00:04:15,470 00:04:39,038 因為其實從我自己非常關心的就是兒童科普日這件事情過去這幾年其實兒童科普日也都帶來非常好的人潮然後也做非常好的一個兒童的科普基層教育也在家長之間大受好評那很可惜的是我們可以看到114年我們的業務費雖然沒有做太多的調整只有大概一點點 將近6萬塊可是我們的媒體政策及業務生產費
00:04:40,899 00:04:48,534 少只剩下從49萬變6萬那我想知道那這個今年的規模會不會有什麼樣子的影響可不可以清楚的說明一下我們請秘書處長來回答
00:04:50,560 00:05:13,727 委員好 秘書處處長曾國祥對 因為由於受到這個經費的煽動那我們所有的活動基本上都是要由所中心來這個響應那因為所中心還是以研究為主那在這個經費有限情況之下今年的規模確實可能會變小此外如同委員所提到的因為我們的這個沒宣費同時佔了60%所以今年的宣傳的力道就不會像往年那麼樣的積極
00:05:14,907 00:05:41,968 所以可能參與的人數方面可能也會比較不如預期但是我們還是會盡力把這個活動辦好謝謝我想問一下就是說場次呢因為去年原本就是大家都非常的期待可以有更多的場次嘛那今年的場次是不是會變少對因為我們還要跟所中心進行這個醫院的調查那我剛才所說的因為經費的刪減那我不太想對那大家還是會以研究為優先所以在場次的方面我們不敢很樂觀的預估
00:05:43,029 00:05:58,347 好 那我可以簡單的跟您確認一下就是說我去年去的時候我們其實現場結合了我們的研究有做一些很可愛的扭蛋機然後我們還會送一些就是給小朋友的一些贈品然後還有一些很有趣的場次所以是不是這些通通都有可能會消失
00:05:58,968 00:06:18,203 我們會盡力的還是會希望能夠繼續辦下去那因為這個如同愛說的因為宣傳費用是減少的所以我們的做法大概就會比較回到傳統的方式用公務機關的譬如說用公文用我們的自己的新聞稿這樣的方式來做宣傳
00:06:18,803 00:06:39,666 好的沒關係因為我想這個是藍白亂山預算造成一個後果啦但是我希望還是可以幫我這邊用我們的臉書的平台社群的平台一起來幫忙宣傳所以到時候如果有相關的資訊的話也希望pass到我們這邊我們一起來做宣傳讓更多的孩子有機會可以來參與這麼有好這麼優質的一個運動那接下來再請請教一下院長就是有關於才化法
00:06:40,487 00:07:05,660 就是剛剛講這種預算啦可是才化法也會受到一些影響嘛所以我想要請教就是說之前有團體連署就是才化法的修法可能會讓我們的科研預算倒退10年那我自己大概去估算因為像我看了國科會說它大概有200億的影響那我自己算了一下這個可能會是中研院的一個影響大概就是從學研領域會少14萬自然人文的研究也會少14萬
00:07:06,781 00:07:21,770 所以大概總共會有28億的影響我不曉得說院長現在有沒有一些相關的預估金額跟影響這個金額到目前為止是非常難估算的那假如這個委員的數字是對的話那對我們影響是非常非常大的
00:07:23,671 00:07:37,298 這方向我想我們是有點不確定性特別是對未來這個科研需要除了不能刪之外更應該要加碼投資在這狀況之下我們確實是有點擔憂
00:07:40,803 00:08:07,075 對 那我想可能接下來也可能要再看院長也可能要開始來評估一下就是這28%下去之後我們的實際影響可能會是哪些可能要做一些因應的部分尤其剛剛有講到就是說全球的AI都在競爭大家都那麼的競爭可是我們卻在國家打擊自己的士氣打擊自己的研究計畫但是我想我們還是可能要有一些因應的作為可能要請院長要積極的來做那最後一件事情我想要講的是說
00:08:08,155 00:08:29,426 其實比較輕鬆的事情啦就是說中研院其實一直都有一些相關的出版品那大概已經有累積了三千多件的一個出版品喔但是呢兒童面相的出版品從2008年到現在只有這一本啦整個這17年來只有這一本喔那其實因為受到這個兒童權利公約的關係喔其實許多的部會都開始製作了相關的
00:08:30,326 00:08:55,558 這些繪本就可能簡單讓孩子可以更了解他們這個機構在做什麼像這個是國政中心他們做的一些很有趣的這種翻番書立體的翻番書可以讓小朋友透過這些書可以更了解地震的時候他應該怎麼預防怎麼避難像這個是農業署做的去講有關於胎險的故事也是一個很可愛的繪本
00:08:56,653 00:09:23,162 所以我只是想說因為其實在法國它也有一個國家科學研究中心他們也是用非常可愛的方式去講分子科學那我們是不是也有可能來研擬一下有沒有可能來製作一本講述中研院某一個領域研究的書呢或者是把我們兒童科普日的東西再濃縮起來做一個很可愛的繪本可以跟孩子來介紹呢
00:09:23,749 00:09:46,414 這方面是很好建議但是因為我們中醫院這個目前沒有這方面的人才這個也恐怕也不是我們的專長那加上這個大家現在忙於這個做這個在這個可用預算之下能夠照顧好自己的最基礎的研究所以這方面我們目前大概只能是來
00:09:49,655 00:10:04,145 來規劃來檢視看我們有沒有這方面的能量那委員的建議是非常好這些都非常可愛的繪本比較可行的方式可能是我們找外面的單位一起來合作那我們來跟專家一起來做這個可能比較可行
00:10:04,824 00:10:28,465 好 我了解了那就是希望就是我非常可以清楚的了解就是院長也有這個心想要來跟外部團隊一起來思考看看但我也非常清楚的知道說因為現在的預算現在預算受到非常大的影響所以以至於現在這本可能執行上面會有一些難度那我們就希望說今年接下來我們
00:10:29,266 00:10:39,651 我們黨跟民眾黨的委員在審相關預算的時候要更謹慎不然他不僅是打擊了我們的研究團隊的士氣也好他可能也會犧牲掉我們兒童可以親近科普知識的機會謝謝
公報發言紀錄

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張委員雅琳：（10時49分）謝謝主席，有請院長。
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主席：有請廖院長。
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廖院長俊智：張委員好。
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張委員雅琳：院長好。前面有非常多委員關心有關於美國關稅的議題是不是有跟中研院做一些相關的請教，因為這件事情其實引發了世界各國政府的一些震盪，然後也讓大家對未來都非常的憂心，不過我在網路上面有看到中研院經濟所的許文泰研究員寫了相關的文章來跟大家分析，這個文章其實也受到非常多人認同、轉載，然後也有國外的媒體做了一些採訪。我想這其實彰顯了一個很重要的事情，就是中研院是臺灣的智庫、是臺灣的大腦，這是一個非常重要的單位，所以我們在中研院的預算上面應該要更審慎。接下來我要問的其實跟這篇文章無關，我主要是想要請教一下，這位許文泰研究員所寫的「臺灣怎麼辦？」給了我們一些方向，那我現在就想要請教院長，那中研院怎麼辦？就是我們面對這一次大規模的總預算刪減案，我知道之前院長其實也有相關的發言，就是講到對中研院的一些影響，所以我想要請教一下，我知道院長已經啟動了院內經費彈性調配，優先確保研究人員薪水以及核心計畫的運作，例如去碳燃氫的計畫因為是屬於新興計畫，所以在立法院沒有審過這個預算之前，每月逾百萬元的人力成本暫時由其他研究經費來支應。還有宜蘭地熱探勘團隊開挖深度達1,000公尺，這個經費也是透過既有的計畫來支應。但是我想請教院長這樣子的調控能夠撐多久，還有這樣子的調控會導致哪些計畫受影響，可不可以簡單說明一下？
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廖院長俊智：好，據我了解，去碳燃氫計畫這個部分在上個禮拜已經通過了。
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陳處長建璋：我是學術處的陳建璋，我說明一下，在新的計畫中，在去碳燃氫裡面有一支有受到影響，因為它是屬於新的公共建設計畫，那一支我們所受的影響大概是1,000萬元左右。然後我們自己院內有一個跟AI相關的計畫，就是AI在人文與科學研究的創新應用計畫，那一支計畫也有受到影響，大概受到一百多萬的影響，然後這些計畫都還是被凍結30%。
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張委員雅琳：因為你調配了一些計畫，那一定有一些計畫也要做一些縮減，對不對？對這個部分是不是也可以簡單說明一下實際上的影響？我希望可以清楚地說明，讓大家知道因為這一次的預算刪減案對我們中研院的學術研究會產生什麼樣的實質影響。
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廖院長俊智：我想最大的影響是讓大家的企圖心不見了，就是反正我做多也是OK，我做少一樣可以交差，原來是更加有企圖心的往更先進、更前瞻的方向做，那或許這方面讓大家感覺……
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張委員雅琳：打擊很大。
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廖院長俊智：就會覺得不是這樣子的狀況，這方面的影響是沒有辦法來量化、沒辦法來實質說明的，因為是大家心理層面上的。
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張委員雅琳：我想這種心理層面的影響是非常非常可怕的，就像我們在講學生在學習時最怕的就是他失去了好奇心還有他的學習動機，對不對？
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廖院長俊智：對。
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張委員雅琳：像這樣子的刪減案，其實並不是只有研究計畫和臺灣未來智庫的擴充、知識的量能擴充會受到影響，還有我們這些研究人員的熱情、創造力跟研究的動能都會受到影響，所以我希望有在觀看我們直播的所有臺灣公民朋友都要非常了解，這次的刪減預算案讓團體的士氣、研究都受到非常大的打擊。
我想要再請教院長，就是我自己非常關心兒童科普日這件事情，在過去這幾年其實兒童科普日也都帶來非常多的人潮，然後也做了非常好的兒童科普基層教育，所以在家長之間大受好評。不過很可惜的是我們看到114年的業務費雖然沒有做太多的調整，只有將近6萬塊，可是我們的媒體政策及業務宣傳費從49萬變成6萬，我想知道對今年的規模會不會有什麼樣的影響，可不可以清楚的說明一下？
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廖院長俊智：我們請秘書處處長來回答。
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曾處長國祥：委員好，我是秘書處處長曾國祥。由於經費受到刪凍，我們所有的活動基本上都是要由所中心來響應，可是因為所中心還是以研究為主，在經費有限的情況之下，今年的規模確實可能會變小。此外，如同委員所提到的，因為我們的媒宣費統刪了60%，今年的宣傳力道就不會像往年那麼積極，所以在參與的人數方面可能也會比較不如預期，但是我們還是會盡力把這個活動辦好，謝謝。
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張委員雅琳：我想問一下場次，因為去年原本大家都非常的期待可以有更多的場次，那今年的場次是不是會變少？
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曾處長國祥：對，因為我們還要跟所中心進行意願的調查，如同我剛才所說的，因為經費的刪減……
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張委員雅琳：打擊。
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曾處長國祥：對，大家還是會以研究為優先，所以在場次的方面我們不敢很樂觀的預估。
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張委員雅琳：好，我簡單的跟您確認一下，就是在我去年去參加的時候，其實現場有結合了我們的研究做了一些很可愛的扭蛋機，然後還會送一些贈品給小朋友，而且還有一些很有趣的場次，所以這些是不是通通都有可能會消失？
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曾處長國祥：我們會盡力，還是希望能夠繼續辦下去。
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張委員雅琳：對。
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曾處長國祥：如同剛才所說的，因為宣傳費用減少了，所以我們的作法大概就會比較回到公務機關傳統的方式，譬如說用公文、用我們自己的新聞稿這樣的方式來做宣傳。
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張委員雅琳：好的，沒關係，因為我想這個是藍白亂刪預算所造成的後果，但是我希望還是可以由我這邊用我們的臉書的平臺、社群的平臺一起來幫忙宣傳，所以到時候如果有相關資訊的話，也希望pass到我們這邊，我們一起來做宣傳，讓更多的孩子有機會可以來參與這麼好、這麼優質的運動。
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曾處長國祥：謝謝委員。
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張委員雅琳：接下來再請教一下院長有關於財劃法的問題，我剛剛講的是總預算，可是財劃法也會受到一些影響，所以我想要請教院長，之前有團體連署，就是認為財劃法的修法可能會讓我們的科研預算倒退10年，我自己有大概去估算，我看到國科會說他們大概有200億受到影響，那我自己算了一下中研院可能會受到的影響，大概就是學研領域會少14億、自然人文的研究也會少14億，所以大概總共會有28億的影響，院長現在對所受影響有沒有一些相關的預估金額？
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廖院長俊智：這個金額到目前為止是非常難估算的，假如委員所提數字是對的話，那對我們的影響是非常非常大的，在方向上我想我們是有一點不確定性，特別是對於未來科研的需要，除了不能刪之外，更應該要加碼投資，在現在這樣的狀況之下，我們確實是有一點擔憂。
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張委員雅琳：對，我想接下來可能院長要開始來評估一下，就是少了這28億之後對中研院的實質影響可能會是哪些，可能要做一些因應的部分，尤其剛剛有講到，就是全球的AI都在競爭，大家都那麼的競爭，可是我們卻在國家打擊自己的士氣、打擊自己的研究計畫，但是我想我們還是要有一些因應的作為，也請院長要積極地來做。
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廖院長俊智：好，謝謝。
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張委員雅琳：我想要講最後一件事情，其實這是比較輕鬆的事情，就是中研院一直都有一些相關的出版品，大概已經有累積了三千多件出版品，但是在兒童面向的出版品從2008年到現在只有這一本，在這17年來只有這一本，因為兒童權利公約的關係，其實許多的部會都開始製作了相關的繪本，讓孩子可以更簡單的了解他們這個機構在做什麼，像這個是國震中心所做的一些很有趣的立體翻翻書，可以讓小朋友透過這些書更了解發生地震的時候應該要怎麼預防危險、怎麼避難；像這個是農業部林業署所做的關於苔蘚故事的出版品，也是一個很可愛的繪本。所以我只是想說，其實在法國也有一個國家科學研究中心，他們也是用非常可愛的方式去講分子科學，我們是不是也有可能來研擬製作一本講述中研院某一個研究領域的書呢？或者是把我們兒童科普日的東西再濃縮起來，做一個很可愛的繪本來跟孩子介紹呢？
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廖院長俊智：這方面是很好的建議，但是因為我們中研院目前沒有這方面的人才，這個恐怕也不是我們的專長，加上大家現在忙於在可用的預算之下能夠照顧好自己最基礎的研究，所以這方面我們目前大概只能來規劃、檢視看看我們有沒有這方面的能量，委員的建議非常好，這些都是非常可愛的繪本，比較可行的方式可能是我們找外面的單位一起來合作，我們跟專家一起來做，這個可能比較可行。
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張委員雅琳：好，我瞭解了，我可以非常清楚地瞭解院長有這個心想要跟外部團隊一起來思考看看，但我也非常清楚地知道因為現在預算受到非常大的影響，以致於這本可能在執行上面會有一些難度，我們希望今年接下來國民黨跟民眾黨的委員在審相關預算的時候要更謹慎，不然他們不僅是打擊了我們研究團隊的士氣，可能也會犧牲掉我們兒童可以親近科普知識的機會。謝謝。
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廖院長俊智：謝謝。
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主席：謝謝，院長請回，謝謝張雅琳委員。
接下來請吳沛憶委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-6
speakers ["林宜瑾","林沛祥","柯志恩","劉書彬","葛如鈞","陳秀寳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","郭昱晴","葉元之","張雅琳","吳沛憶","萬美玲","范雲","翁曉玲","羅廷瑋"]
page_start 1
meetingDate ["2025-04-10"]
gazette_id 1143702
agenda_lcidc_ids ["1143702_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢
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