陳冠廷 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第7次全體委員會議

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00:00:06,892 00:00:34,780 委員您好是次長嗎是次長這個我們來看一下現在整體的這個外交的政策可能我們要面臨一個要調整的階段是過去這一二十年來我們跟美國應該說二三十年來包含美國為主的我們的盟邦都是以貿易促進外交那用外交來促進包含中國等國的改變那
00:00:35,720 00:01:01,098 那在2000年初那有嘗試著來去做這樣子的做法但是經過20多年的這種交往之後我們發覺到中國他在市場上面的這種傾銷掠奪或者是用補貼等等不對等的做法之後那以美國為首的盟國開始知道說這是中國是可能是沒有辦法做完整的全面性的公平的貿易所以開始改用貿易
00:01:02,299 00:01:22,687 作為一個武器特別是在川普總統之後那所以貿易作為武器來去遏止中國的這種勢力的這種拓展那在今天我們可以看到他是已經再次被證實了包含許多盟國大概都是在10%左右但是
00:01:23,487 00:01:42,239 中國卻被強制增到100%那對我國來講它的非紅供應鏈它是可以去壓制中國的我想請教一下市長你們針對這個外交上面戰略的變化有沒有做好準備跟未來的我們要怎麼樣去把我們的論述做調整
00:01:43,072 00:02:06,386 是,謝謝委員的這個提問那麼我們這個外交當然是跟著整個大的一個形勢在變那它有它變的地方跟它不變的地方不變的地方是在於這個台灣跟美國之間的這個安全承諾那麼以及在這個維護台海和平穩定上面的一個共同的努力這個是沒有改變的,我們看到是說包括在
00:02:07,406 00:02:28,766 這個美日高峰會議的時候的聯合聲明那個美日韓三國外長在慕尼黑場邊慕尼安全對話場邊的這個聯合聲明以及G7的外長這個會議聯合聲明上面其實都展現了以及我們看到美國的這個新任國防部長Hexes那麼他就任以來第一次的出訪訪問了菲律賓訪問了日本
00:02:30,928 00:02:46,908 像這個東西都展現出他對這個區域的一個這個承諾那麼第二個是說他們堅定守護這個地方的環境穩定的等一下市長我在講的是說我們未來的論述我不是要叫你敘述現在的狀況比方說我們未來論述可以說什麼
00:02:47,549 00:03:15,720 然後我國跟這個美國的這個安全上面為主包含一些資源的運送到台灣我們是整個跟美國做一個結合這就是飛鴻供應的一個最好的方式從能源開始到製造業開始那我們是美國最好的夥伴那在這些東西我們可以化作為我們談判的優勢這是我們的論述之一鞏固台灣可以鞏固美國的利益鞏固台灣的利益就是鞏固美國的利益類似這樣的論述是可以做改變的我不是請你敘述說現在的狀況是這樣
00:03:17,120 00:03:38,532 完全同意喔那包含第二個是說其實川普總統那麼對於這個AI的重視那這個台灣的製造業的這個能力其實是美國最好的夥伴的關係如果美國要繼續在AI的這個領域上面有一個獨步全國的一個這個地位的話台灣是不可或缺的一部分好 謝謝我謝謝外交部我們請這個談判代表我們的副總談判代表
00:03:51,784 00:04:06,239 美國近日有32%的關稅,我們現在正式大概是會暫緩,會以10%來去課稅那歐盟呢?歐盟也是一樣,現在所有的國家都是,現在有180個國家以上都是10%
00:04:13,127 00:04:35,258 那川普的這個他最新的宣布是75個國家會有4%那其實是不只75個國家對他是對全球都科徵對等關稅而對等關稅的起步的稅率是10%那有50就是他現在所謂的75個國家是有比10%更高的個別國家關稅像台灣就是有32%的關稅他現在是暫緩這個個別國家的對等關稅
00:04:38,905 00:05:05,663 OK 所以就是回復到10% 是那歐盟 我這麼講好像是歐盟儘管說有做某種程度的對等的報復但是他目前還是10%還是維持10%還是維持10%那所以說這證明說美國他對他的盟友在此時此刻還是有跟非盟友是有差別對待的我們這樣的理解是可以的嗎目前我們所看到的只有對於中國他直接立即提高關稅其他的國家都是維持10%
00:05:07,079 00:05:22,517 近期我們看到美國研究所AEI有說到這個實際的稅率他提到說他的這個公式裡面對台灣的公式是公佈數值的大約四分之一所以對日本的關稅不應該是24%對台灣的關稅不應該是32%我們現在是有豁免大概90天對不對
00:05:27,208 00:05:46,839 是所以在這90天的過程中包含這些智庫我們跟智庫的合作跟他們的輿論的影響其實是有重要性的我想這一次就是因為這樣子川普總統才能夠把32%先暫緩執行90天那我必須想請教一下副代表以這樣子的公式來看的話
00:05:48,154 00:06:13,665 他是在錯誤的地方在哪裡就是他們當初在美方政府他的錯誤的地方在哪裡那AI他們標示的計算的不合理的地方在哪裡這個公式我們可能要回去再去研析一下但是最主要的是我們認為現在因為他的計算方式基本上是用台灣的貿易逆差去出於美國從台灣進口的總額所以那我們覺得台灣的貿易逆差
00:06:14,425 00:06:36,120 實際上他只用這個去年所產生的這個數字並不是很公平的對台灣去做一個衡量的跑因為我們這兩年是因為第一個在這個美中的第一代的貿易戰之下然後大量的台商回流第二個是因為台灣在美國在AI產業的促進之下所以我們很多的產品這些半導體有關的產品大量出現
00:06:38,422 00:06:55,091 他們相關的新聞出到現在已經有一週了那我們現在有90天的時間當然比較好但是如果說過了一週我們還沒有這AI是很重要的智庫當他們在替我們說話的時候我們還沒有辦法去理解說這個公式的不合理性
00:06:55,956 00:07:22,030 那就是我們必須要快速的去應對的包含經濟部也是昨天經濟部部長有被質詢到那這些理解的方式跟要趕快讓我們的這一些領導的部會的首長能夠快速的去理解這樣可不可以沒有問題那我想我現在簡單看了一下他主要是提到的是美國因為他對於所有的進口國家的來源他的所謂進口替代的這些價格的彈性
00:07:22,415 00:07:41,854 他都給予同樣的價格但是每個國家實際上跟美國的關係是不同的沒錯好謝謝那副代表趕快再講一下這個關於這整體的談判架構上面我們現在很擔心的特別是農業線或者是傳產的產業我們擔心的是說他們把這個半導體排除然後來去談農業跟這個傳產的話
00:07:45,317 00:08:07,709 對我們的這個談判的優勢會不會來去做削減那不是希望說能夠以單一整體性的協議架構就是說把我們的這個擔心的部分特別是農業的部分因為我們非常擔心這個談判辦公室有沒有針對說如果未來為了換取台灣的整體出口利益而必須在稻米牛豬等其他的敏感的農產品上
00:08:09,210 00:08:24,029 可能要對美國會不會有這樣子要做更大程度的開放如果是這樣的話那對我們的衝擊就會很大我想請教一下你們有沒有先做可能的情境來進行政府的這個模擬的整備工作至少這些數字還有這些計算有沒有開始在做這些事情呢
00:08:24,776 00:08:42,486 我想我們從去年11月開始在行政院這邊已經成立了台美經貿工作小組就一直在做這些研擬那我們在預作準備那當然32%公布之後呢對台灣來說因為前幾天我們總統也已經宣布了就是說我們接下來會希望以零關稅為基礎來開始做協商
00:08:45,031 00:09:09,284 那這對我們農業的就會有開始我們很擔憂啦可能就對我們農業就會有影響那現在的880億的特別預算裡面針對農業是180億所以說談判辦公室的有任何的跟農業相關的進度的話就必須要立刻轉資農業部那農業部在做未來的準備的時候有足夠的資源來去跟足夠的時間來去應變那我還是在特別講因為現在
00:09:10,345 00:09:34,497 每天都有變化每天都有變化每天都必須要掌握我們的權勢權跟我們的話語權像是AEI它能夠在第一時間就來提出說這一個算是對日本跟台灣不公平是他們提出來了是駐在美國在美國的智庫在聽我們說話那我們直到昨天包含其他委員在質詢經濟部部長的時候
00:09:36,533 00:09:51,674 沒有再做這個快速的回應的話我們必須要比他們還要再早這是第一點第二點也是外交部在對美的這些智庫不管是傳統基金會AEI這些比較跟共和黨親近的執政黨親近的智庫立刻要做好
00:09:52,625 00:10:07,345 更完善的一個說詞跟說法確保我國的利益能夠被保護好不好那完全同意我們跟AEI跟這個heritage都有非常密切的關係很好因為我還是在強調這個這沒有什麼好大的一盤棋是
00:10:07,918 00:10:26,299 有的就是我們要把我們所有的資源都放在能夠使用的資源上面所有的說法所有的管道所有的全面性的來去營造對台灣有利的輿論環境只有對台灣有利的輿論環境我們才可以爭取到更多的外交籌碼這是中等國家必須要爭取的
00:10:26,860 00:10:41,906 致庫還有我們的這個臺灣辦公室也好還有不管是參眾醫院國會也好所以這個外交部跟經濟部這都是一起的事情甚至科技部也要仔細思考一下我們數位部現在已經沒有科技部數位部都一起來聯合一下好 謝謝謝謝委員
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陳委員冠廷：（10時53分）我們先請外交部。
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陳次長明祺：委員您好。
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陳委員冠廷：次長，我們來看一下現在整體的外交政策，可能我們要面臨一個要調整的階段。
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陳次長明祺：是。
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陳委員冠廷：過去這一、二十年來，應該說二、三十年來，我們跟包含美國為主的盟邦，都是以貿易促進外交，用外交來促進包含中國等國的改變，在2000年初有嘗試著這樣子的作法，但是經過二十多年的交往之後，我們發覺到中國在市場上面的傾銷、掠奪，或者是用補貼等等不對等的作法之後，以美國為首的盟國開始知道中國可能沒有辦法做完整的、全面性的、公平的貿易，所以開始改用貿易作為一個武器，特別是在川普總統之後。以貿易作為武器去遏止中國這種勢力的拓展，在今天我們可以看到它已經再次被證實，包含許多盟國大概都是在10%左右，但是中國卻被強制增到一百多percent，對我國來講，它的非紅供應鏈是可以去壓制中國的。我想請教一下次長，你們針對外交上面戰略的變化有沒有做好準備，跟未來我們要怎麼樣去把我們的論述做調整？
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陳次長明祺：謝謝委員的提問。我們的外交當然是跟著整個大的形勢在變，它有它變的地方跟它不變的地方，不變的地方是在於臺灣跟美國之間的安全承諾，以及在維護臺海和平穩定上面的共同努力，這個是沒有改變的！我們看到包括在美日高峰會議時候的聯合聲明，美、日、韓三國外長在慕尼黑安全對話場邊的聯合聲明，以及G7的外長會議聯合聲明上面其實都展現了，以及我們看到美國的新任國防部長Hegseth就任以來的第一次出訪，訪問了菲律賓、訪問了日本，像這個東西都展現出他對這個區域的承諾，第二個是他們堅定守護這個地方和平穩定的……
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陳委員冠廷：等一下，次長，我在講的是我們未來的論述，我不是要叫你敘述現在的狀況。比方我們未來的論述可以說什麼，就是我國跟美國的安全上面為主，包含一些資源運送到臺灣，我們是整個跟美國做一個結合，這就是非紅供應鏈一個最好的方式，從能源開始，到製造業開始，我們是美國最好的夥伴，這些東西我們可以化為我們談判的優勢，這是我們的論述之一，鞏固臺灣可以鞏固美國的利益，鞏固臺灣的利益就是鞏固美國的利益，類似這樣的論述是可以做改變的，我不是請你敘述現在的狀況是怎麼樣。
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陳次長明祺：完全同意！包含第二個是其實川普總統對於AI的重視，臺灣製造業的能力是美國最好的夥伴關係，如果美國要繼續在AI這個領域上面有一個獨步全球的地位的話，臺灣是不可或缺的一部分。
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陳委員冠廷：好，謝謝外交部，請副總談判代表。
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顏副總談判代表慧欣：委員好。
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陳委員冠廷：副代表好。美國近日32%的關稅現在是正式暫緩，並以10%課稅嘛！
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顏副總談判代表慧欣：對。
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陳委員冠廷：歐盟呢？
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顏副總談判代表慧欣：歐盟也是一樣。
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陳委員冠廷：也是10%？
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顏副總談判代表慧欣：現在所有國家都是。
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陳委員冠廷：75個國家裡面？
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顏副總談判代表慧欣：現在有180個國家以上都是10%。
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陳委員冠廷：180個國家都是，但川普最新的宣布是75個國家會有10%，其實是不止75個國家？
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顏副總談判代表慧欣：對，他是對全球都課徵對等關稅，而對等關稅起步的稅率是10%，他現在所謂的75個國家是有比10%更高的個別國家關稅，像臺灣就是有32%的關稅，他現在是暫緩這個個別國家的對等關稅。
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陳委員冠廷：OK，所以就是回復到10%？
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顏副總談判代表慧欣：是。
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陳委員冠廷：那歐盟，我這麼講好了，就是歐盟儘管有做某種程度的對等報復，但是目前他還是10%？
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顏副總談判代表慧欣：還是維持10%。
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陳委員冠廷：還是維持10%，所以這證明美國對他的盟友在此時此刻還是跟非盟友有差別對待，我們這樣的理解是可以的嗎？
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顏副總談判代表慧欣：目前我們所看到的只有對於中國直接立即提高關稅，其他的國家都是維持10%。
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陳委員冠廷：近期我們看到美國企業研究所，就是AEI，有說到實際稅率僅是這個公式裡面公布數值的大約四分之一，所以對日本的關稅不應該是24%，對臺灣的關稅不應該是32%。我們現在是有豁免大概90天，對不對？
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顏副總談判代表慧欣：是。
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陳委員冠廷：所以在這90天的過程中，包含我們跟這些智庫的合作跟他們輿論的影響，其實是有重要性的，我想這一次就是因為這樣子，川普總統才能夠把32%先暫緩執行90天。我想請教一下副代表，以這樣子的公式來看的話，它錯誤的地方在哪裡？就是當初美方政府錯誤的地方在哪裡？AEI標示計算不合理的地方在哪裡？
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顏副總談判代表慧欣：這個公式我們可能要回去再研析一下，但是最主要的是它的計算方式基本上是用臺灣的貿易逆差去除以美國從臺灣進口的總額，我們覺得實際上它只用了去年所產生的數字，並不是很公平的對臺灣去做一個衡量，我們這兩年是因為，第一個、在美中第一代貿易戰之下，大量台商回流，第二個是因為在美國AI產業的促進之下，所以我們很多與半導體有關的產品大量出口……
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陳委員冠廷：好，謝謝。副代表，我的意思是相關新聞出現到現在已經有一週了，我們現在有90天的時間當然比較好，但是這應該是很重要的智庫，當他們在替我們說話的時候，我們還沒有辦法去理解這個公式的不合理性，那就是我們必須要快速去應對的。包含經濟部也是，昨天經濟部部長有被質詢到。要趕快讓我們這些領導的部會首長能夠快速的去理解，這樣可不可以？
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顏副總談判代表慧欣：沒有問題，我現在簡單看了一下，這主要提到的是美國對於所有進口來源國家所謂進口替代價格的彈性，他都給予同樣的價格，但是每個國家實際上跟美國的關係是不同的。
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陳委員冠廷：沒錯。好，謝謝。
另外，我們再講一下，關於整體的談判架構，我們現在很擔心，特別是農業縣或者是傳產的產業，我們擔心的是他們把半導體排除，然後去談農業跟傳產，這對我們的談判優勢會不會做削減？我們是希望能夠以單一整體性的協議架構，就是把我們擔心的部分，特別是農業的部分，因為我們非常擔心，談判辦公室有沒有針對，如果未來為了換取臺灣的整體出口利益，而必須在稻米、牛、豬等其他敏感的農產品上，可能對美國會不會要做更大程度的開放？如果是這樣的話，對我們的衝擊就會很大，我想請教你們有沒有先就可能的情境來進行政府的模擬整備工作？至少這些數字還有這些計算，有沒有開始在做這些事情了？
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顏副總談判代表慧欣：我們從去年11月開始，在行政院已經成立了臺美經貿工作小組，就一直在做這些研擬，我們在預做準備，當然32%公布之後，對臺灣來說，前幾天總統也已經宣布，接下來我們會希望以零關稅為基礎來開始做協商。
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陳委員冠廷：我很擔憂這對我們農業可能就會有影響，現在的880億特別預算裡面針對農業是180億，所以談判辦公室有任何跟農業相關的進度，就必須要立刻轉知農業部，讓農業部在做未來的準備時，有足夠的資源跟足夠的時間去應變。我還是再特別講，因為現在每天都有變化，每天都必須要掌握我們的詮釋權跟我們的話語權，像AEI能夠在第一時間提出這算式對日本跟臺灣不公平，是他們提出來的，是在美國的智庫在替我們說話，但我們直到昨天，包含其他委員在質詢經濟部部長的時候，沒有在做快速回應，我們必須要比他們還要再早，這是第一點。
第二點，請外交部對美的這些智庫，不管是傳統基金會、AEI，這些比較跟共和黨親近、跟執政黨親近的智庫，立刻要做好更完善的說詞跟說法，確保我國的利益能夠被保護，好不好？
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陳次長明祺：完全同意，我們跟AEI跟Heritage都有非常密切的關係。
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陳委員冠廷：很好，我還是再強調，這沒有什麼好大的一盤棋，有的就是我們要把我們所有的資源都放在能夠使用的資源上面……
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陳次長明祺：完全同意。
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陳委員冠廷：所有的說法、所有的管道、所有的全面性的去營造對臺灣有利的輿論環境，只有對臺灣有利的輿論環境，我們才可以爭取到更多的外交籌碼，這是中等國家必須要爭取的……
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陳次長明祺：是。
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陳委員冠廷：智庫或是談判辦公室也好，還有不管是參眾議院（國會）也好，外交部跟經濟部，這都是一起的事情，甚至數位部也要仔細思考一下，大家要一起來聯合。謝謝次長。
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陳次長明祺：完全同意，謝謝委員。
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主席：謝謝陳冠廷委員。
接下來請楊瓊瓔委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-7
speakers ["黃仁","王定宇","陳永康","羅美玲","馬文君","沈伯洋","徐巧芯","陳冠廷","楊瓊瓔","陳俊宇","林倩綺","林楚茵","李坤城","葉元之","林憶君"]
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meetingDate ["2025-04-10"]
gazette_id 1143601
agenda_lcidc_ids ["1143601_00005"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長、經濟部次長、大陸委員會副主任委員、財政部次長、國家發展委員會副主任委 員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表、中央銀行副總裁報告「美國開啟全球貿易制裁及與中 共競合下，我外交經貿戰略佈局及因應」，並備質詢
agenda_id 1143601_00004