萬美玲 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第6次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:03,626 00:00:07,929 好 謝謝昭偉 我們有請廖俊智院長好 有請院長萬委員好好 院長辛苦了我想今天的質詢到現在不論是我們葛如今昭偉或者是林一景昭偉以及我們所有的委員我想對於中研院的預算我們都是充分支持但是本於明代的職責嚴格審查那現在呢
00:00:30,024 00:00:44,543 一如过往这几年都一样过去的这个例子就是我们解冻的案子事实上到了四月了五月了那也提醒院长那我们有很多可能都是要靠这个书面报告提出来以后就可以申请解冻案那我想这个
00:00:45,083 00:01:07,382 醫警委員也很替中原醫院來設想葛如荊委員也很著急這個解凍案真的也要趕快送上來我們希望知道您的業務非常繁忙但是既然這麼急著預算恐怕在解凍的書面報告上面也要稍微花點心思我們回到我們今天的主題來看院長不知道有沒有看到
00:01:08,222 00:01:35,109 這個國科會的吳承文主委在日前他有表示他說台灣沒有諾貝爾獎的得主真是丟臉這話其實有一點重那我們中研院作為最高的研究單位也參與過很多的國際會議會集了無數的精英學者在這裡我們過去李遠哲前院長他是第一個獲獎的台灣人翁啟惠前院長也差一點點他其實就有可能會獲得諾貝爾獎
00:01:37,029 00:01:48,271 所以中研院可以說是可能會去催生出台灣這個本土諾貝爾獎得主的一個地方那你是如何看待吳主委這個語重心長的一個說法
00:01:50,483 00:02:10,122 諾貝爾講 他其實是要表彰對全人類有重大貢獻的研究這個我理解 但是他說我們一直沒有這個得主是丟臉的事情所以我們不能捨本逐末我們要先追求我們研究有沒有辦法對全世界人類造成重大貢獻
00:02:12,645 00:02:35,477 有很多很好貢獻的研究成果不一定拿到諾貝爾獎所以我們應該追求的是我理解您的說法那我請教您一您看當前我們台灣的學術環境以及研究經費等等的相關條件足不足夠能夠催生出我們本土諾貝爾獎的得主目前的客觀條件確實是比較困難
00:02:36,978 00:03:05,377 你覺得如果說是不夠的話是大概欠缺哪些地方?欠缺哪方面的條件?需要有一個很好的條件吸引很好的人才什麼樣的條件?需要薪水要很高然後研究經費要很多最重要就是全民要善待這些研究人員不要受政治干預太多希望說研究人員能夠專心做研究能夠鼓勵他們有企圖心往前衝
00:03:06,218 00:03:12,708 院長我想您講的這些本身都非常的認同真的非常認同但我們就是要慢慢朝這個方向去做不足的要想辦法補起來那當然你也參與過無數的國際會議了那也跟很多諾貝爾獎世界各國諾貝爾獎得主的交流過
00:03:21,861 00:03:46,693 所以您應該對於這個獲得諾貝爾獎的這個想法就像您剛剛所說的這樣那既然你有這麼多的想法那我們的這個吳主委也是就是求好心切的說出這樣的重話那我們的部長啊其實在當時有一些表述那不曉得這個說法之後您有沒有跟我們的吳主委還有鄭部長去討論過這個事情因為事實上我想我們三個部長兩個部長跟院長是息息相關的嘛
00:03:47,884 00:03:58,218 事實上之前我們也討論過類似的問題最主要是如何建構台灣一個很好的研究環境所以這個說法之後你們有討論過嗎就這個說法沒有針對這個說法討論過可能找個時間
00:04:02,884 00:04:29,442 跟一個人聊一聊我覺得對這個是會有幫助的好不好那當然我想在吳主委2月中旬說出這個言論之後我看到了就是中研院有發出一個新聞稿那你有說這個世界和平基金會啟動了一個台灣橋樑計畫要邀請這個中研院台大 清大等等我們在台灣很多知名的大學一起參與那要在11月今年的11月到2026明年的4月期間至少來接待至少25位
00:04:32,344 00:04:57,212 諾貝爾獎得主來台灣交流那我覺得聽到這個消息我覺得很棒那不曉得這是本來的既定計畫還是我們吳主委說完之後我們趕快來做了這個很早以前就既定計畫嘛那本席看到中研院負責邀請跟接待大概是十位諾貝爾獎得主那其中包含了這個諾貝爾和平獎一位物理學獎三位生理學跟醫學獎三位跟化學獎三位那不曉得就是來這麼
00:04:58,952 00:05:19,181 這麼棒的一個人才來這邊跟我們交流我們要用什麼樣的形式來跟他做交流那這個規劃什麼時候可以完成我們現在的交流形式第一個就是所有的得主他都會給一個公開演講這個公開演講是大家都可以去參與的不是只有中研院所以我們希望開放讓全民都可以聽到這個諾貝爾得獎組的演講
00:05:22,062 00:05:38,001 所有的大專院校所有的民眾都有機會是不是那很棒啊那這個相關的計畫這樣好不好我們沒有那麼多時間讓你全部闡述完但是我覺得這很重要能不能把書面的報告提供給我們辦公室好不好我其實覺得委員會的委員都可以知道一下好不好
00:05:39,182 00:05:59,954 那我想那個積蓄院長,鄭當道別院長得主來台交流是非常有助於我們這個學術、眼界也好、經驗也好嘛那可是我看到這一次我們這個台灣橋樑計畫是由這個世界和平基金會來主辦的我擔心是不是就只有這一次那如果感覺這是很好的有沒有可能未來是由我們中研院來把它變成常態性的計畫
00:06:01,054 00:06:22,988 我們一直都每年都有邀請兩三位諾貝爾獎得主來院演講這一次是因為這個和平基金會他要一次邀請這麼多他輪流在世界不同的國家做這樣的活動所以明年不太可能再有二十幾位也沒那麼多諾貝爾獎了沒有關係我想因為要做到這樣子要做到這樣子恐怕做成常態性他是有難度的
00:06:23,648 00:06:38,407 但是像您說的兩位三位五位八位我覺得其實真的可以我覺得眾議院常態性來做這件事如果這次的經驗又可以作為一個很好的一個吸收未來我們就這樣做好不好我們幾乎每年至少有一位幾乎好我們繼續加強接下來我想繼續請教一下廖院長
00:06:40,229 00:06:54,765 我看到你3月26号接受媒体的专访那这个议题上面都绕着我们国家的能源跟科技发展那不管是这个净零核能AI量子科技生技等等那你还提出了这个净零五支箭那整个看起来
00:06:55,185 00:07:11,410 好像都是比較在這個著重在科學研究但是事實上我們按照中研院主持法第二條規定我們其實還有這個人文社會科學的一個研究那去年我們在審查預算的時候我記憶還猶新我們所有的這個委員大家其實都在講說過去我們都在講說
00:07:13,151 00:07:35,927 這個中研院是重理工輕人文我們也希望能夠在這個人文跟社會科學上面多下點功夫但是這個訪談當中我們沒有看到這個相關的計畫不知道是不是就是這幾年來我們還是沒有在人文科學上面做一些比較這個相關的計畫或是琢磨那倒不是這樣我們在人文方面投資非常多譬如說我們有這個人文精英獎學金計畫我們就
00:07:37,988 00:08:04,065 資助全台灣的人文界的博士生每年挑選15位郵政院的資助好 那院長那天為什麼沒有提到沒有問到而已沒有問到好像我沒有提到只是沒有登出來好像我沒有提到就是有提到對 但是我看到有一些你也會把它主動提起來嘛那我們想就是說如果從你口中說出來應該是現在覺得非常重視的因為我們這個提過好幾次所以記者可能認為說未來我想這個方向
00:08:04,825 00:08:21,972 還是要加強好不好那再來我想說我們再來談一下我們今天談到很多國家能源發展還有淨零轉型院長您也是國家氣候變遷對策委員會的副召集人我們來討論一件事情也就是說在今年的我們看到是在這個
00:08:23,452 00:08:39,684 1月23号公布的国家减碳新目标的草案当中相较于基准年就2005我们的目标是2032年要减量32%左右然后2035年要减量38%但是您知道第一阶段的2020年的目标是要减碳多少吗
00:08:41,586 00:08:52,200 我忘記2020要減淡多少2%但是我們做到了嗎沒有你都不知道要減淡多少都知道沒有做到我知道說沒有達成差一點2%但我們只做到1.89%
00:08:55,845 00:09:24,247 在2025年的時候我們的目標是要這個能夠減10%但是我們去看2021年我們沒有減反而增加了2.22%2023年的時候我們反而增加了10.39%那你要怎麼樣在第二階段的2025年能夠達到這個減10%的一個這個基準這個我真的很懷疑啦所以我們按照這個數據看起來我們是這個叫做碳排量不減反增而且我們想要這個目標做出來越減越多
00:09:25,248 00:09:47,968 那這個怎麼會是這樣能不能說明一下這部分這個因為不是中央醫院的全責範圍我們只是從科技的角度看怎麼樣幫忙國家減碳我們不設定減碳的目標那我們盡量能夠做多少做多少那最後請教一下這個減碳這個越減越多您知道台灣前十大碳盤事業是什麼嗎
00:09:52,741 00:10:17,135 從供給量來講台灣的碳排有50%是來自發電來我跟您提好了前十大的碳排七個發電廠兩個鋼鐵一個石化所以院長你曾經以多次以科學家的身份說台灣不能全依賴綠能但也不能全依賴核能這個淨零不能排除任何一種能源但事實上我們的發電如果沒有辦法轉型為低碳或者綠能是很難達到這個淨零碳排的你認為是嗎
00:10:18,595 00:10:34,461 對是的好所以我想去年我們質詢了去碳燃氣的技術之外那中研院正在發展這個高效能的太陽能板來增加原有的發電量希望達到50%那我想請教一下那我們這個高效太陽能板什麼時候可以研製出來來進行計轉委員在這裡
00:10:39,468 00:10:51,464 今天就有啊昨天出來的30%的高效太陽板全部都是國內自研自製連設備都是國內製的真的很棒啊非常好我們詳細請李超常主任來說明一下
00:10:54,428 00:11:12,129 我是關鍵中心主任李超黃 那麼目前這個技術我們在3月26號有開了一個技術說明會那麼國內主要的太陽能廠商 相關的廠商也都有派代表來參加那麼目前已經有兩家這個相當大的大廠有表示意願要加入這個研發聯盟
00:11:13,490 00:11:37,866 好那最後一個問題我就問院長一句話我們剛剛在講說既然我們都研發出來了那你有沒有信心在你的目標2032年跟2035年能達到減碳32%跟38%的目標這方面我沒有仔細來估算因為我們不是全責單位所以至於實際減碳多少這不是中央醫院的全責所以很抱歉這方面我沒有記住
00:11:38,086 00:11:46,855 但是我們希望各部會我們還是要橫向聯繫那不是說這個不是我的那我覺得大家橫向聯繫才有辦法達到目標好不好好 謝謝好 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 628

發言片段: 0
萬委員美玲：（11時21分）謝謝召委，有請廖俊智院長。
發言片段: 1
主席：有請院長。
發言片段: 2
廖院長俊智：委員好。
發言片段: 3
萬委員美玲：院長辛苦了。我想，今天的質詢到現在，不論是我們的葛如鈞召委或林宜瑾召委，以及我們所有的委員，對於中研院的預算，我們都是充分支持，但是本於民代的職責嚴格審查。現在一如過往，這幾年都一樣，過去的例子就是我們解凍的案子事實上到了4月、5月了，那也提醒院長，有很多案子可能都是要靠書面報告提出來以後就可以申請解凍，宜瑾委員也很替中研院設想，葛如鈞委員也很著急，解凍案真的也要趕快送上來，我們知道您的業務非常繁忙，但是既然這麼急著通過預算，恐怕解凍的書面報告上面也要稍微花一點心思。
我們回到今天的主題來看，院長不知道有沒有看到，國科會的吳誠文主委日前表示，臺灣沒有諾貝爾獎得主，真是丟臉。這話其實有一點重，我們中研院作為最高的研究單位，也參與過很多國際會議，匯集了無數菁英學者在這裡，過去李遠哲前院長是第一個獲獎的臺灣人，翁啟惠前院長也差一點點就可能獲得諾貝爾獎，所以中研院可以說是可能會催生出臺灣本土諾貝爾獎得主的一個地方，你是如何看待吳主委這個語重心長的說法？
發言片段: 4
廖院長俊智：諾貝爾獎其實是要表彰對全人類有重大貢獻的研究，所以……
發言片段: 5
萬委員美玲：這個我理解，但是他說我們一直沒有諾貝爾獎得主是丟臉的事情。
發言片段: 6
廖院長俊智：所以我們不能捨本逐末，我們要先追求我們研究有沒有辦法對全世界人類造成重大貢獻，有很多很好貢獻的研究成果，不一定拿到諾貝爾獎，所以我們應該追求的是……
發言片段: 7
萬委員美玲：好，我理解您的說法，我請教您，依您看，當前我們臺灣的學術環境及研究經費等等相關條件，足不足夠催生出我們本土諾貝爾獎的得主？
發言片段: 8
廖院長俊智：目前的客觀條件確實是比較困難，那現在的科學……
發言片段: 9
萬委員美玲：如果說是不夠的話，大概欠缺哪些地方？欠缺哪方面的條件？
發言片段: 10
廖院長俊智：需要有一個很好的條件吸引很好的人才。
發言片段: 11
萬委員美玲：什麼樣的條件？
發言片段: 12
廖院長俊智：薪水要很高，然後研究經費要很多，最重要就是全民要善待這些研究人員，不要受政治干預太多，希望說研究人員能夠專心做研究，能夠鼓勵他們有企圖心往前衝，不要有後顧之憂。
發言片段: 13
萬委員美玲：院長，你講的這些，本席都非常認同，真的非常認同，但我們就是要慢慢朝這個方向去做，不足的要想辦法把它補起來。當然你也參與過無數的國際會議，也跟很多世界各國諾貝爾獎得主交流過，所以您對於獲得諾貝爾獎的想法，應該就像您剛剛所說的這樣，既然您有這麼多的想法，吳主委也是求好心切，說出這樣的重話，我們的部長其實在當時有一些表述，不曉得這個說法出現之後，你有沒有跟吳主委和部長討論過這個事情？因為事實上部長跟院長兩位是息息相關的。
發言片段: 14
廖院長俊智：事實上我們之前也討論類似的問題，最主要是如何建構臺灣一個很好的研究環境……
發言片段: 15
萬委員美玲：所以這個說法出來之後，你們有討論過嗎？就這個說法。
發言片段: 16
廖院長俊智：沒有針對這個說法討論過。
發言片段: 17
萬委員美玲：可能要找個時間，三個人聊一聊，我覺得對這個是會有幫助的，好不好？吳主委2月中旬說出這個言論之後，我看到了中研院有發出一個新聞稿，你有說世界和平基金會啟動了一個臺灣橋梁計畫，邀請中研院、臺大、清大等等臺灣很多知名大學一起參與，要在今年11月到明年4月這段期間接待至少25位諾貝爾獎得主來臺灣交流，我聽到這個消息覺得很棒，不曉得這是本來的既定計畫，還是吳主委說完之後趕快來做的？
發言片段: 18
廖院長俊智：這個是很早以前就……
發言片段: 19
萬委員美玲：是既定計畫嘛？
發言片段: 20
廖院長俊智：對。
發言片段: 21
萬委員美玲：本席看到中研院負責邀請跟接待大概10位諾貝爾獎得主，其中包含了諾貝爾和平獎得主1位、物理學獎得主3位、生理學跟醫學獎得主3位、化學獎得主3位，這麼棒的人才來這邊跟我們交流，我們要用什麼樣的形式來跟他們交流？這個規劃什麼時候可以完成？
發言片段: 22
孟處長子青：萬委員，國際處處長報告。我們現在的交流形式，第一個就是所有得主都會有一場公開演講，這個公開演講是大家都可以去參與的，不是只有中研院，所以我們希望開放，讓全民都可以聽到諾貝爾獎得主的演講。
發言片段: 23
萬委員美玲：所有的大專院校、所有的民眾都有機會，是不是？
發言片段: 24
孟處長子青：是，這是完全開放的。
發言片段: 25
萬委員美玲：那很棒啊，我沒有那麼多時間讓你全部闡述完，但是我覺得這很重要，能不能把書面報告提供給我們辦公室，好不好？
發言片段: 26
孟處長子青：是。
發言片段: 27
萬委員美玲：我其實覺得委員會的委員都可以知道一下，好不好？
發言片段: 28
孟處長子青：謝謝，好。
發言片段: 29
萬委員美玲：我繼續請教院長。諾貝爾獎得主來臺交流，非常有助於我們的學術發展，不管是拓展眼界也好，增加經驗也好，可是我看到，這一次臺灣橋梁計畫是由世界和平基金會主辦的，我擔心是不是就只有這一次，感覺這是很好的，有沒有可能未來還是由我們中研院來把它變成常態性的計畫？
發言片段: 30
廖院長俊智：我們每年都有邀請兩、三位諾貝爾獎得主來院演講，這次是因為和平基金會要一次邀請這麼多人，輪流在世界不同的國家做這樣的活動，所以明年不太可能再有二十幾位，也沒那麼多諾貝爾獎得主，所以我會持續邀請……
發言片段: 31
萬委員美玲：沒有關係，因為要做到這樣子，做成常態性的活動，恐怕是有難度的。
發言片段: 32
廖院長俊智：對。
發言片段: 33
萬委員美玲：但就像您說的，請2位、3位、5位、8位，我覺得中研院真的可以常態性來做這件事，如果這次可以吸收很好的經驗，未來我們就這樣做，好不好？
發言片段: 34
廖院長俊智：我們幾乎每年至少有一位。
發言片段: 35
萬委員美玲：好，我們繼續加強。
接下來我想繼續請教一下廖院長，我看到你3月26日接受媒體的專訪，議題上面都繞著我們國家的能源跟科技發展，不管是淨零核能、AI、量子科技、生技等等，你還提出了「淨零五支箭」，整個看起來好像都是比較著重在科學研究，但是事實上按照中研院組織法第二條規定，中研院其實還有人文社會科學的研究，去年我們在審查預算的時候，我記憶猶新，所有委員都在說，過去都說中研院重理工、輕人文，希望能夠在人文跟社會科學上面多下點工夫，但是在院長的訪談當中，我沒有看到相關的計畫，不知道是不是這幾年來中研院還是沒有在人文科學上面做一些比較相關的計畫或是著墨？
發言片段: 36
廖院長俊智：倒不是這樣，我們在人文方面投資非常多，譬如說，我們有人文菁英獎學金計畫，我們就資助全臺灣人文界的博士生，每年挑選15位，由中研院資助。
發言片段: 37
萬委員美玲：院長，那天為什麼沒有提到？
發言片段: 38
廖院長俊智：沒有問到。
發言片段: 39
萬委員美玲：沒有問到。
發言片段: 40
廖院長俊智：好像我後面有提到，但是沒有登出來。
發言片段: 41
萬委員美玲：對。但是我看到有一些，你也會主動提起來，那我們想，如果從你口中說出來，應該是現在非常重視的。
發言片段: 42
廖院長俊智：因為我們提過好幾次，所以記者可能認為講過了。
發言片段: 43
萬委員美玲：這個方向我們還是要加強，好不好？
發言片段: 44
廖院長俊智：是。
發言片段: 45
萬委員美玲：我們再來談一下，我們現在談到很多國家能源發展和淨零轉型，院長，您也是國家氣候變遷對策委員會的副召集人，我們來討論一件事情，在今年1月23日公布的國家減碳新目標的草案當中，相較於基準年2005年，我們的目標是2032年要減量32%左右，然後2035年要減量38%，但是您知道第一階段2020年的目標是要減碳多少嗎？
發言片段: 46
廖院長俊智：我忘記2020年要減碳多少。
發言片段: 47
萬委員美玲：2%。
發言片段: 48
廖院長俊智：對。
發言片段: 49
萬委員美玲：但是我們做到了嗎？
發言片段: 50
廖院長俊智：沒有。
發言片段: 51
萬委員美玲：你都不知道要減碳多少，你都知道沒有做到。
發言片段: 52
廖院長俊智：我知道說我們……
發言片段: 53
萬委員美玲：沒有達成。
發言片段: 54
廖院長俊智：對。
發言片段: 55
萬委員美玲：差一點，目標是2%，但是我們只做到1.89%。到2025年的時候，我們的目標是減10%，但是我們去看2021年，我們沒有減，反而增加了2.22%。2023年的時候，我們反而增加了10.39%，那你要怎麼樣在第二階段的2025年能夠達到減10%的基準？我真的很懷疑。所以我們按照這個數據看起來，我們的碳排量不減反增，而且我們想要的目標，做出來的結果卻是越減越多，怎麼會是這樣？能不能說明一下？
發言片段: 56
廖院長俊智：這部分因為不是中研院的權責範圍，我們只是從科技的角度看怎麼樣幫忙國家減碳，我們不設定減碳的目標，我們儘量能夠做多少就做多少。
發言片段: 57
萬委員美玲：好。最後我請教一下，減碳越減越多，你知道臺灣前十大碳排事業是什麼嗎？
發言片段: 58
廖院長俊智：從供給量來講，臺灣的碳排有50%是來自發電。
發言片段: 59
萬委員美玲：我跟你提好了，前十大碳排是7個發電廠、2個鋼鐵廠、1個石化，所以院長你曾經也多次以科學家身分說臺灣不能全依賴綠能，但也不能全依賴核能，淨零不能排除任何一種能源，但事實上，我們的發電如果沒有辦法轉型為低碳或綠能，是很難達到淨零碳排的，您認為是嗎？
發言片段: 60
廖院長俊智：對。
發言片段: 61
萬委員美玲：是的。所以去年我們質詢了去碳燃氫的技術之外，中研院正在發展高效能的太陽能板來增加原有的發電量，希望達到50%，我想請教一下，這個高效太陽能板什麼時候可以研製出來進行技轉？
發言片段: 62
廖院長俊智：委員，在這裡。
發言片段: 63
萬委員美玲：喔！今天就有？
發言片段: 64
廖院長俊智：昨天出來的30%高效太陽能板，全部都是國內自研自製，連設備都是國內製的。
發言片段: 65
萬委員美玲：喔！真的很棒，非常好，非常棒。
發言片段: 66
廖院長俊智：我請主任來說明。
發言片段: 67
萬委員美玲：好，來說明一下。
發言片段: 68
李副執行秘書兼主任超煌：委員好，我是關鍵中心主任李超煌。目前這個技術，我們在3月26日有開了一個技術說明會，國內主要的太陽能相關廠商也都有派代表來參加，目前已經有兩家相當大的大廠有表示意願要加入這個研發聯盟。
發言片段: 69
萬委員美玲：好，最後一個問題，我就問院長一句話，我們剛剛在講說，既然我們都研發出來了，你有沒有信心在你的目標2032年跟2035年能達到減碳32%和38%的目標？
發言片段: 70
廖院長俊智：這方面我沒有仔細來估算，因為我們不是權責單位，所以實際減碳多少不是中研院的權責，所以很抱歉，這方面我不能……
發言片段: 71
萬委員美玲：好，但是我們希望各部會還是要橫向聯繫，不是說這個不是我的，我覺得大家橫向聯繫才有辦法達到目標，好不好？
發言片段: 72
廖院長俊智：好，謝謝。
發言片段: 73
萬委員美玲：謝謝。
發言片段: 74
主席：謝謝萬美玲委員。院長請回。
我們接下來請范雲委員。

公報詮釋資料

page_end 50
meet_id 委員會-11-3-22-6
speakers ["林宜瑾","林沛祥","柯志恩","劉書彬","葛如鈞","陳秀寳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","郭昱晴","葉元之","張雅琳","吳沛憶","萬美玲","范雲","翁曉玲","羅廷瑋"]
page_start 1
meetingDate ["2025-04-10"]
gazette_id 1143702
agenda_lcidc_ids ["1143702_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1143702_00001