林月琴 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第8次全體委員會議

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00:00:08,308 00:00:12,532 好那就麻煩一個月內好謝謝好那我們請林委員
00:00:23,924 00:00:38,813 主席麻煩我們的法務部部長跟我們的矯正署署長部長他請假然後現在是次長好那就麻煩好次長還有署長好委員好
00:00:40,396 00:00:50,485 市長好 市長早市長在去年差不多這個時間我大概也是進來這裡質詢我們少年輔導轉型的這個議題今天我要針對法部部回覆我的書面資料來進一步跟兩位做討論
00:01:04,479 00:01:17,056 這張圖我相信兩位都很了解要做好少年的輔導轉型我們需要跨部會的全面性的合作當然今天只有法務部我就只針對於我們部內跟署內的業務來討論那下一頁
00:01:22,601 00:01:42,123 首先我想指出我們逆境社工他的困境為什麼這麼講他說他孤立難遠難以落實他要做的工作現在我們在看接見制度實在是非常的不友善接見的方式不論是視訊或是窗口都無異於
00:01:42,924 00:01:57,555 第一線社工他在協談跟家庭的一個修復工作所以想問署長現在這四個矯正學校是否有規劃可以進行家庭工作的一個友善場域
00:02:00,486 00:02:25,221 因為我們四所矯正學校依照那個108課綱跟以往在還沒成立矯正學校的時候不太一樣所以他白天或許要有一些安排如果說有相關的社工可能要事先約定一些時間至於這個接見的場所我想我們四所矯正學校會盡量來配合
00:02:26,889 00:02:49,950 可是你看 隔著這樣子的話 連人都不見得碰得到可以互動的話 坦白講不是一種好方式我記得在2021年 那個兒權公約第二次國家報告 國際委員來審查的時候他主席Duke就講過說 一定要有一些友善的環境來能夠讓他才可以回歸到家庭去
00:02:50,410 00:03:03,838 然後呢回歸社會去否則的話這樣的方式根本都甚至韓國都有一些住宿讓家裡在住宿跟孩子相處我們都還達不到這樣可是這樣子一個會面都沒有辦法讓他跟親人有一些互動所以
00:03:07,262 00:03:35,322 像這樣的我認為是不是請署長這邊提供給我目前的場域跟你的制度規劃跟委員報告我們一般接見跟社工的接見會不太一樣一般的接見是少年的家屬來接見但是社工他可能因為有公務關係我們會另外安排的可是現在民間團體本來就有在做逆境少年的這樣服務他們是會陪同家庭進去我講的是這一塊
00:03:37,143 00:03:55,806 否則如果署長這邊的話就把這兩套方式你們都提供出來因為我們現在衛福部有在做逆境少年的這樣的一個服務裡面事實上是社工會陪同家庭去可是一樣不能接觸到人的話基本上無助於我覺得未來要歸附到社會我們會後提供
00:03:56,306 00:04:20,438 好 再麻煩我們的署長另外 我諮詢第一線社工 他們跟我反映矯正學校常常拒絕提供在校的輔導記錄那就要問 次長跟署長這邊 欠缺完整的資訊以後如何有效去協助少年出校的準備因為上次我就講過 去年我就提過最好不是資料轉嫌 要關係轉嫌 要讓他們有接觸
00:04:22,339 00:04:46,754 未來離開教職人學校的時候我覺得社工才能夠把他們接住否則藥頭比我們更容易接觸少年幫派比我們更容易接觸少年社工反而很難因為如果沒有前期的接觸關係的轉型的話事實上是有困難的所以是不是能夠去做這樣子的一個協助
00:04:48,962 00:05:14,271 就是能不能提供出資料來各位報告 事實上我們在轉嫌少年要離開我們矯正學校這三個月內我們都進行相關的轉嫌措施他離開我們矯正學校之後我們也要追伏達到一年的時間所以這個制度上是有這當時他機制上也在運作只是說資料上要提供到什麼樣的程度以便事後的追伏我們再請這個矯正學校再看看好 再麻煩次長為什麼我也知道就是說
00:05:16,532 00:05:38,172 醫兒少全法本來68條就是規定要追蹤一年可是在追蹤一年之後通常雙失的比例就往往激增譬如說失血失業高達到95%這不是我們熱見的畢竟他如果要能夠在這社會生存的話他要就學或者就是他是去就業可是這都所以通常往往
00:05:40,054 00:05:51,593 會讓這個在做逆境社工的人他們就是會有難為之處啦可能要去考量問題二呢就是在想問署長校正學校歷年來有多少霸凌事件啊你們有沒有統計數據
00:05:54,264 00:05:54,924 目前是沒有統計數據
00:06:24,344 00:06:42,794 拿同樣的問題去問你們業務單位所知的確矯正署回答我說沒有辦法統計竟然是因為沒有定義這個我有覺得有點讓我有點錯愕說定義不能夠因為教育部本來也有那個霸凌準則你也可以嘗試用他們的定義
00:06:44,555 00:07:10,785 可是你去看監察院過去四年內他針對於你們霸凌跟不當管教糾正過至少兩次就已經有再三提及為如實通報的話違反CRC跟欠缺問題處理機制的話缺乏內部監督這都是你們的問題所以部長署長霸凌防治跟處理具體措施就像剛剛署長提的就是掃腳條例
00:07:12,265 00:07:34,380 那到底何時可以完成啊 從2022年到現在 到現在還在收集資料 為何跟委員報告 少角校條例是在去年的3月我們部裡面已經函報行政院那至於少關所條例 這個都少年部分在今年的2月也函報行政院 在審核中
00:07:35,120 00:07:54,670 我覺得要進述 因為已經拖了很久了那我再看問題三就是說雖然沒有正式的統計數據我相信我們很多第一線的實務工作者都跟我提到這個我們教政學校的學生普遍存在身心健康的議題我相信署長也相當清楚我知道過去幾年這個議題一直重複的在各種會議當中被討論署內也說要積極強化但可是我感覺到有一些問題
00:08:05,095 00:08:31,957 什麼樣的問題呢也就是想問的是你們的合作醫院是否都具備有所謂的兒少精神專科醫師甚至也想問的是你們是不是在健康檢查是不是有包含身心評估跟心理痕跡為什麼這樣問上聯合國就有規定就所有入校儲育都應該特別關注到身心議題
00:08:33,136 00:08:46,635 或是關注在身心議題所以想問一下署長現在目前的健康檢查是不是有包含身心評估跟心理衡鑒還有你的特約醫院 簽約醫院有沒有具備這個兒少精神專科醫師
00:08:48,697 00:09:14,645 我們千葉醫院一般我們所知道的他一定會有精神科醫師我們也都會引進至於他的精神科醫師他要受有什麼專業訓練他的專業訓練是不是除了成年之外還有包含少年這個應該就是衛福部他們所主管那一般我們的健康檢查應該是還沒有那麼專業
00:09:15,965 00:09:36,894 到那個身心評估跟心理的橫線這個部分所以醫師是沒有在做囉可是我剛講聯合國又特別提醒說我們所有的入校處遇都應該要特別注意到我們是有一些編制新設人員的編制包括說我們145位從今年開始
00:09:40,175 00:10:08,184 那個委外城南改為A用還有我們署本部會成立一個少年的少年科增加七位新設人員增加這些新設的資源來保障少年的最佳潛意如果是這樣的話學校端到底要如何落實我們的個別化處理措施所以這也後邊也麻煩你們提供相關的資料那事實上
00:10:10,871 00:10:28,486 最後大概就是想針對於充實我們的新府特教專業人力的問題我上次也問過了輔導人力的部分我肯定法務部的努力可是特教師的師生比針對這第一線的協助我認為還是有相當不足
00:10:29,187 00:10:55,681 所以現在矯正署的回覆是說參考高中以下特教班禁用辦法以1比15的目標努力不過署長你可以看到城鎮中學是1比20如果你說你們已經用這個1比15的目標努力那城鎮中學都還要再更加拔鏡那我想問署長既然比照一般學校的師生比那矯正學校能否依據學生狀況來聘用學生助理員
00:10:57,965 00:11:24,685 來努力喔 也聘主我們的特殊教育教師我們現在的平均特教師是1比15了嘛那將來我們會盡快再把這方面再來補足那可以聘學生助理員嗎聘學生助理員依據學生的狀況聘用學生助理比照一般學校學生助理員在研議中
00:11:30,684 00:11:43,555 可不可以完善接近制度然後規劃適當場所而且建立出校準備共案的合作機制
00:11:43,953 00:12:03,059 否則真的幫派跟藥頭比我們更容易接觸孩子那不利於孩子回歸到社區去所以提供我們少年跟家庭的處遇工作的具體支持第二個是不是儘速完成我們的少角條例那還有我們少年矯正學校霸凌防治跟處理的具體措施來完善我們的矯正
00:12:03,539 00:12:26,229 教育的制度還有我們比較期待的是強化入校的身心評估跟心理衡鑒制度不是剛剛講說你又講成人像我們現在是今天進到那邊的都是兒少所以來衝刺兒少精神專科醫療的資源還有落實個別化處遇還有盡速補齊我們的心腹特教資源的源額還有依照三級輔導體系明確化五類的專輔人員的分工機制
00:12:30,188 00:12:43,575 所以請這個兩週後是不是可以把這相關的資料回覆給我好的我們就委員的指教我們會積極來努力辦理好那謝謝次長跟署長謝謝好謝謝那下一位我們請莊瑞
公報發言紀錄

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林委員月琴：（11時32分）主席，麻煩法務部部長跟矯正署署長。
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主席：部長請假，現在是次長代理。
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林委員月琴：好，那就麻煩次長。
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主席：請次長、署長。
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林委員月琴：次長及署長早。事實上，在去年差不多這個時間，我也是在這裡質詢過有關少年輔導轉銜的議題，今天我要針對法務部回復我的書面資料來進一步跟兩位做討論。這張圖我相信兩位都很了解，要做好少年的輔導轉銜，我們需要跨部會的全面性合作，今天只有法務部列席，我就只針對部內跟署內的業務來討論。
首先我想指出逆境社工的困境，為什麼這麼講？他們孤立無援，難以落實所要做的工作。另外是接見制度極為不友善，接見的方式不論是視訊或是窗口，都無益於第一線社工協談跟家庭的修復工作。請教署長，這四個矯正學校是否有規劃可以進行家庭工作的友善場域？
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周署長輝煌：報告委員，四所矯正學校依照108課綱，跟以往還沒成立矯正學校的時候不太一樣，所以他們在白天或許要有一些安排，如果有相關的社工，可能要事先約定時間，至於接見的場所，我想四所矯正學校會儘量來配合。
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林委員月琴：可是你看隔成這樣，連人都不見得碰得到而影響互動，坦白講不是一個好方式。我記得在2021年，人權公約第二次國家報告，國際委員來審查的時候，主席Duke就講過一定要有一些友善的環境，孩子才可以回歸到家庭，然後回歸社會，否則這樣的方式根本於他們無益。甚至韓國有一些住宿，讓家裡成員可以住宿跟孩子相處，我們都還達不到，我們這樣子方式的會面更沒有辦法讓孩子跟親人有一些互動。是不是請署長提供給目前你們相關的場域和你們的制度、規劃？
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周署長輝煌：跟委員報告，一般接見跟社工的接見不太一樣，一般的接見是少年的家屬來接見，但是社工可能因為有公務關係，我們會另外安排，會做考量。
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林委員月琴：現在民間團體本來就有在做逆境少年的服務，他們會陪同家庭進去，我講的是這一塊，否則請署長把這兩套方式都提供給本席，現在衛福部有在做逆境少年服務，事實上社工會陪同家庭去，如果一樣不能接觸到人的話，基本上無助於未來孩子復歸社會。
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周署長輝煌：會後提供。
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林委員月琴：好，再麻煩署長。
另外，我諮詢第一線社工，他們跟我反映，矯正學校常常拒絕提供在校的輔導紀錄，請教次長跟署長，欠缺完整的資訊，以後如何有效去協助少年出校的準備？我在去年就提過了，最好不是資料轉銜，而要關係轉銜，讓他們有接觸，未來離開矯正學校時，社工才能夠把他們接住，否則藥頭比我們更容易接觸少年，幫派比我們更容易接觸少年，社工反而很難，因為如果沒有前期的接觸，關係的轉銜事實上是有困難的，所以是不是能做這樣的協助？能不能提供資料？
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黃次長謀信：跟委員報告，事實上在轉銜的部分，少年要離開矯正學校三個月內，我們都會進行相關轉銜措施，他離開矯正學校之後，我們也會追輔達一年時間，所以這個制度上是有，相關的機制也在運作，只是說資料上要提供到什麼樣的程度，以便事後的追輔，我們會後再提供。
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林委員月琴：好，再麻煩次長。事實上，依兒少權法第六十八條規定本來就要追蹤一年，可是在追蹤一年之後，通常雙失的比例往往激增，失學失業高達到95%，這不是我們樂見的，畢竟他要能夠在社會生存就必須就學或就業，可是事實上都沒有，所以往往讓做逆境社工的人有難為之處，這個可能要去考量。
第二個問題，再請教署長，矯正學校歷年來有多少霸凌事件？你們有沒有統計數據？
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周署長輝煌：目前沒有統計數據，但是我們目前有一個具體措施，就是矯正機關處理跟防制收容人比如被性侵害、性騷擾或是性霸凌及其他欺凌事件的具體措施，這個部分之外，我們少矯校條例第十一條也規定監督機關要建立一個監督少矯校防制霸凌的機制，這個部分我們正在會辦中。
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林委員月琴：署長，我拿同樣的問題去問你們業務單位索資，的確矯正署回答我沒有辦法統計，竟然是因為沒有定義，這個讓我有點錯愕，因為教育部本來也有霸凌準則，你也可以嘗試用他們的定義。可是你去看監察院，過去4年內，針對你們霸凌跟不當管教糾正過至少兩次，就已經再三提及諸如未如實通報、違反CRC、欠缺問題處理機制及缺乏內部監督，這都是你們的問題。所以請教次長、署長，霸凌防制跟處理具體措施，像剛剛署長提到的，少矯校條例到底何時可以完成？從2022年到現在還在蒐集資料！為何？
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周署長輝煌：跟委員報告，少矯校條例在去年3月部裡面已經函報行政院。至於少觀所條例，這是少年的部分，在今年2月也函報行政院在審核中。
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林委員月琴：我覺得要儘速，因為已經拖很久了。
我們再看問題三，雖然沒有正式的統計數據，很多第一線的實務工作者都跟我提到，矯正學校的學生普遍存在身心健康的議題，我相信署長也相當清楚，我知道過去幾年這個議題一直重複的在各種會議當中被討論，署內也說要積極強化，可是我感覺到有一些問題，什麼樣的問題呢？請問你們的合作醫院是否都具備有所謂的兒少精神專科醫師？再者，他們在做健康檢查時，是不是有包含身心評估跟心理衡鑑？為什麼這樣問？聯合國就有規定，所有入校處遇都應該特別關注其身心議題，所以想問署長，目前的健康檢查是不是有包含身心評估跟心理衡鑑？你們的特約醫院、簽約醫院有沒有具備兒少精神專科醫師？
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周署長輝煌：報告委員，我們的簽約醫院，一般我們所知道是一定會有精神科醫師，我們也都會引進，至於精神科醫師要受有什麼專業訓練，其專業訓練是不是除了成年之外還包含少年？這應該是衛福部主管。一般我們做的健康檢查，應該還沒有那麼專業到身心評估跟心理衡鑑的部分。
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林委員月琴：所以這部分是沒有做？可是我剛剛講聯合國就特別提醒，所有的入校處遇都應該要特別注意到這個部分。
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周署長輝煌：我們是有對心社人員的編制，包括145位，從今年開始委外承攬改為約用，還有我們署本部會成立一個少年科，增加7位心社人員，增加心社資源以保障少年的最佳權益。
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林委員月琴：如果是這樣的話，學校端到底要如何落實個別化處遇措施？會後也麻煩你們提供相關的資料。
最後提及充實心輔、特教專業人力的問題，我上次也問過了，針對輔導人力的部分，我肯定法務部的努力，可是特教師的師生比，針對這第一線的協助，我認為還是相當不足。依據矯正署的回復是參考高中以下特教班進用辦法，以1比15的目標努力。不過，署長看誠正中學是1比20，如果你說你們已經用1比15的目標努力，那誠正中學都還要再更加把勁。請教署長，既然比照了一般學校的師生比，那矯正學校能否依據學生狀況來聘用學生助理員？
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周署長輝煌：我們會來努力聘足特殊教育教師，現在特教師平均是1比15，將來我們會儘快把這方面補足。
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林委員月琴：可以聘學生助理員嗎？依據學生的狀況聘用學生助理員，比照一般學校，可以嗎？
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周署長輝煌：在研議中。
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林委員月琴：一樣希望你們研議之後提供資料給我。以下我有四個目標希望你們要做到：第一，完善接見制度、規劃適當場所，建立出校準備共案合作機制，否則幫派跟藥頭真的比我們更容易接觸孩子，不利於孩子回歸到社區，所以請提供少年跟家庭處遇工作的具體支持。第二，儘速完成少矯條例及少年矯正學校霸凌防制及處理具體措施，以完善少年矯正教育制度。第三，強化入校身心評估與心理衡鑑機制，事實上，今天進到那邊的都是兒少，所以要充實兒少精神專科醫療的資源及落實個別化處遇。第四，儘速補齊心輔、特教師資員額，並依據三級輔導體系，明確化五類專業輔導人員分工機制。請教兩週後是否可以把相關的資料回復給我？
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周署長輝煌：好的，我們就委員的指教來積極努力辦理。
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林委員月琴：好，謝謝次長跟署長。
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主席：謝謝。
下一位請莊瑞雄委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-36-8
speakers ["吳宗憲","黃國昌","陳培瑜","林倩綺","王義川","王鴻薇","吳思瑤","翁曉玲","張啓楷","林月琴","莊瑞雄","羅智強","沈發惠"]
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meetingDate ["2025-04-10"]
gazette_id 1143702
agenda_lcidc_ids ["1143702_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請司法院副秘書長、法務部部長、法務部矯正署、內政部警政署、內政部移民署、海洋委員會 海巡署率所屬相關單位列席就「法院作成『略式裁定』之依據、理由、法定程序、救濟方式，與 科技設備監控處分變更、延長或撤銷之標準，並就執行現況，提供相關統計數據與策進作為」進 行專題報告，並備質詢
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