蔡易餘 @ 第11屆第3會期經濟委員會第8次全體委員會議

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00:00:08,575	00:00:12,005	好謝謝主席那我們是不是有請郭部長請郭部長
00:00:20,785	00:00:38,803	委員好部長這個局勢變化很大啦昨天還不到24小時前我是也是站在這裡啦那是跟部長去說事實上我們在跟美國竟然進入談判那去爭取看能不能暫緩這個32%
00:00:41,425	00:01:02,166	那部長也說你會努力那昨天我剛在場還被黃國昌委員當場把你羞辱一下啦但是我想你也是很不急不緩的那大概也是跟他說出基本上我們行政院包括我們經濟部會持續努力然後在談判上爭取最好的條件那想不到
00:01:03,047	00:01:21,493	一個深夜過去川普的改變改變藝術工這個32%進入所謂90天的一個談判期那除了中國125%所以這個代表的一個意義就是說在這段期間我們看到很多在野黨的人竟然在川普32%後
00:01:23,268	00:01:40,585	他不去講談判當然也有講只是他們不斷的在強調一件事就是說我們要對美國採取報復性的關稅也就是跟著中國做一樣的動作那如果我們當時還真的行政院去附和儘管沒有做只要有附和這樣的話
00:01:42,026	00:01:54,332	我想這件事可能就嚴重了所以部長所以當時有這麼多人對你們不管是在任何場合在那邊批判然後供你們要採取報復性關稅那我們經濟部有這樣的考慮過嗎
00:01:56,937	00:02:18,028	報告委員所有的情境都是在我們的掌握之中好的狀況是怎麼樣子那最差的狀況會怎麼樣我們會提供各種情境的分析那麼提供給談判小組他們作為參考這是一個非常大的一個關鍵的部分那我們
00:02:19,008	00:02:30,356	也了解說這個迫在眉睫的部分就是在昨天的那個時間昨天中午到了這個32%關稅這是最差的狀況對但是我們經過訪談很多的這個業者我們在分來能夠盤出這個輕重緩急來針對我們發現對中小企業以及關鍵的這一些傳統產業可能遭受到的這樣的一個打擊會比較大
00:02:49,348	00:03:03,533	所以我們也建議這個談判單位應該對這個關稅的談判要盡快讓他們去跟美國談到美國可以接受的這樣的關稅但是我們所做的判斷都是以32%
00:03:05,154	00:03:28,699	可能很難談下來的這個情境來作為我們第一個考慮就是最壞的打算最壞的打算要對產業的一些協助如果能夠談到這個大家這個美國啊美國希望說對他最有利的這個條件之下我想大家比起去這個整合那對經濟部來講我們
00:03:31,319	00:03:58,072	當下跟過去跟昨天最大的不一樣是只有在這個內容跟速度上面做一些這個緩和做一些調適但是第一點是沒有改變的就是對這些中小微企業跟這些傳統產業當他們面臨到可能被抽單可能這個被post form這一些這個要件而造成他金融上面的這個困擾
00:03:58,832	00:04:22,077	這一點部長就是我們昨天在講的嘛怎麼讓協助他們避免他們的商品被延後延後交貨然後墩毀然後增加他們整個外部成本所以這個是讓昨天都有討論所以這段時間我們真的是覺得很遺憾啊怎麼會有在野黨他直接批判說對美國不報復就是對美投降的談話啊或者是
00:04:23,137	00:04:31,584	甚至在野黨的總統副總統候選人還直接講說以後就是不要再對美國投資
00:04:33,035	00:04:51,729	我認為這裡的位置都比較離間了所以我們還是要回到跟美國談判的本質就是說我們可能會加碼對美國不管是在能源的一些採購或者是也有講到農產品或者是其他的一個採購但是我想萬本歸宗這一次美國對75個國家他們先用10%的一個關稅
00:04:56,392	00:05:13,902	唯獨中國例外事實上這個也是一個很強烈的image就是說現在中美的貿易大戰2.0正式開打這個正式開打的就是125%起跳所以這個在125%起跳的一個前提之下最怕的是什麼?是產地
00:05:17,086	00:05:38,963	現在對於很多可能在中國有投資的生意人來說他們在中國要出貨他們面對的壓力這個125%這個壓力壓力非常的巨大而且我看到今天已經很多新聞都爆出來中國的很多的工廠都已經直接說好先暫時歇業暫時都工程都行動都沒有行善
00:05:42,205	00:06:04,625	那就是因為他們現在要消去美國他們一百二十五萬他們根本不會消錢所以這個時候會有很多投機的人要採取用第三方比如說他頓入台灣頓入越南然後銷售到美國但我們無法管其他國家的事情我們台灣自己這一端一定要控制好所以部長你們有怎樣的一個因應作為嗎
00:06:05,265	00:06:19,782	我們對違規轉運大概有幾個做法第一個就是加強入貨的監測包括銷台或者銷到美國的第二個加強對業者宣傳畢竟他是我們的國人當然
00:06:20,202	00:06:39,414	然後第三個建立這個違規業者的名單把這個名單就是公開這個表述第四個如果一旦他還是違規我們裁罰就必須要重演第五運用這個反傾銷的措施大概有這個五點不過我們還是建議這些廠商他們
00:06:40,694	00:06:59,212	不要回台灣就是說你回台灣會違反這個美國的稀產地的規範這個是美國當今最重要的一個措施但是我們可以協助他們在其他的生產地他們其他都有一些工廠包括他們可能在越南可能在泰國那這些都已經被
00:07:01,113	00:07:23,865	這個怎麼講,回報這個時拍我有一個事情啦,因為我們看到在野黨有一個法案他們希望在金門變成一個叫做自經區這樣的一個法案,未來很有可能會變成大量息產地的一個地方這是我一個事情,雖然這個法案還沒有通過但是我們要未雨成謀,有這樣的一個法案的存在是,謝謝委員提醒好,那部長可以先回,我再問一個農業的問題
00:07:33,297	00:07:46,182	這個部長事實上剛剛很多委員都有對你垂詢過了就是說因為現在農業我們如果要開始談的話基本上對農業的衝擊非常的大所以這一次八百億中農業部大概就181要協助這些農民
00:07:48,183	00:08:07,391	那在未來跟美國的談判事實上我們所宣示的不管是能源不管是我們對農產品尤其美國是很多農產品的一個大宗台灣又幾乎是美國農產品出口的主要國家包括這個加其內台灣是美國的第五大出口國大豆
00:08:07,851	00:08:26,133	是美國的第七大出口國牛肉是美國的第六大出口國那水果是美國的第四大出口國玉米是美國的第六大出口國小麥也是第六大出口國所以我們可以知道說台灣雖然我們的人口雖然不多
00:08:27,335	00:08:44,873	可是我們是一個對美國來說是一個購買力很強健的一個國家那所以美國會對我們會去盯著我們的農產品尤其他又對我們的稻米啦對我們的豬肉都直接點名說這個有貿易障礙
00:08:45,814	00:09:09,826	所以部長你會面對很大的壓力一方面你一定要守護住我們農民的一個權利因為很多事實上農產品就是一個國家要怎麼保護自己的國家這個每個國家都會做包括日本、歐盟事實上剛才說的這個產品標示日本、歐盟也都有在做產品標示台灣不是特例但是這一些措施都被美國視為眼中釘
00:09:11,400	00:09:21,379	所以部長我覺得這麼多行會你要做你是不是跟我們說明一下說你的立場怎樣在未來跟美國展開談判的時候我們站在農業的立場是怎樣
00:09:22,368	00:09:40,285	我跟委員報告在整個行政院的談判小組其實已經認知到而且也充分的認知農業是一個相對於工業產品是一個非常特殊的產業那農業他肩負了糧食安全的一個非常重要的責任所以未來對於我們現在在後續的關稅談判裡面我們不會輕易的將
00:09:44,569	00:10:05,190	對國內會產生衝擊的這些產業做輕易的調整那這個部分我想我們會堅守這樣的一個原則因為所有的包括您剛才講的稻米包括雞肉包括豬肉的這個部分其實過往我們主要的進口的部分或者是他們進來的部分是黃小玉最多但是黃小玉是跟我們有互補的
00:10:06,372	00:10:23,148	那这个部分我想相对单纯但是对我们有冲击的对产业稳定发展有影响的我们一定坚守一个原则我们一定会保护农民的权利为原则去处理好部长还有一个问题那随产品随产品我们过去有外宣到美国现在它10%
00:10:25,010	00:10:40,406	就是說雖然32%降為10%但是也是提高所以對水產品現在就有立即的衝擊對所以這部分是不是要對我們這些水產業者是不是要讓他們看看如何獲得因為他馬上他們面對去銷售到美國的稅率就提高了
00:10:41,006	00:11:09,177	對我剛才我昨天也在在那個前進漁港我們的那個漁業署那邊跟我們的台灣台灣貂的業者做談那其實現在台灣貂本身美國市場最大的美國市場是大陸那台灣大概佔7%雖然說我們外銷是佔79%但是後續我們認為就是跟業者談其實這是一個機會另外是一個機會當中國的水產品不能過去的時候那台灣本身
00:11:09,617	00:11:35,654	我們怎麼樣快把這一塊市場搶過來透過外銷獲得一個獎勵但是相對的我們的成本也提高啊所以我們要怎麼樣又進攻市場然後又在這個成本上又有利潤這個我想這個就要由我們農業部我們漁業署趕快來輔導我們會持續跟業者聽取業者的建議然後做調整的滾動第一個搶市場第二個讓他們成本是要讓他們可以有利潤的又有競爭力好謝謝
00:11:39,529	00:11:39,995	好謝謝蔡少偉

公報發言紀錄

發言片段

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蔡委員易餘：（11時33分）謝謝主席，我們是不是有請郭部長？
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主席：請郭部長。
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郭部長智輝：委員好。
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蔡委員易餘：部長，這個局勢變化很大！
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郭部長智輝：是。
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蔡委員易餘：昨天，還不到24小時前，我也是站在這裡與部長討論，既然已經與美國進入談判，希望能爭取暫緩實施32%的關稅，部長也說會努力。此外，昨天你還被黃國昌委員當場羞辱了一下，但你還是不急不緩的對他表示，行政院及經濟部都會持續努力，在談判上爭取最好的條件。沒想到，一個晚上過去之後，川普就改變了，32%的關稅政策進入90天的談判期，除了中國是125%。這件事代表了一個意義，這段期間我們看到許多在野黨人士，在川普提出32%的關稅後竟然不講要談判，即使講了要談判，卻也不斷強調一件事，我們要對美國採取報復性的關稅，也就是跟著中國做一樣的動作。如果當時行政院真的附和，儘管沒有做，只要附和這樣的話，我想這件事可能就嚴重了！部長，當時有這麼多人對你們提出批判，認為你們應該採取報復性關稅，經濟部有這樣考慮過嗎？
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郭部長智輝：報告委員，所有的情境都是在我們的掌握之中啦！好的狀況是怎麼樣、最差的狀況又會是怎麼樣，我們會提供各種情境的分析給談判小組作為參考，這是非常大的關鍵部分。我們也了解原本預定昨天中午32%關稅開始生效會是最差的狀況，但是經過訪談許多的業者之後，我們能夠盤點出輕重緩急，發現中小企業及關鍵的傳統產業可能遭受到的打擊會比較大，所以我們也建議談判單位針對關稅的談判要盡快，達成美國也能接受的關稅，但是我們所做的判斷都是以32%可能很難談下來的情境作為第一個考慮。
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蔡委員易餘：就是最壞的打算。
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郭部長智輝：以最壞的打算作為考慮。
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蔡委員易餘：最壞的打算，針對產業的一些協助。
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郭部長智輝：如果能夠談到美國認為對它最有利的條件之下，我想大家彼此去整合……對經濟部來講，當下與昨天最大的不一樣，只有在內容與速度上做一些緩和、做一些調適，但沒有改變的第一點是針對中小微企業及傳統產業，當他們面臨可能被抽單、可能被postpone等要件而造成他們在金融上的困擾，這點我們沒有……
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蔡委員易餘：部長，也就是我們昨天所講的，如何協助他們避免商品被延後交貨導致囤貨而增加整個外部成本。
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郭部長智輝：是。
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蔡委員易餘：事實上，這些在昨天都做過討論了。因此，這段時間我們真的是覺得很遺憾，怎麼會有在野黨直接講出對美不報復就是對美投降的談話，甚至在野黨的總統、副總統候選人直接說以後不要再對美國投資，我認為這些話都離經了。我們還是應該要回歸與美國談判的本質，可能加碼對美國的投資，無論是對能源的採購、農產品或其他方面的採購。但是萬本歸宗，這次美國對75個國家先採10%的關稅，唯獨中國例外，事實上，這也是一個很強烈的image喔！現在中美的貿易大戰2.0正式開打，這個正式開打就是125%起跳，因此，在125%起跳的前提之下，最怕的是什麼？洗產地！現在對於許多在中國投資的生意人而言，他們從中國出貨要面對125%的壓力，這個壓力非常的巨大，而且我看到今天有很多的新聞報導，中國有許多工廠都已經暫時歇業不再生產，因為無法負擔外銷到美國的125%關稅，這個時候就會有很多投機的人採取第三方產地的方式，譬如遁入臺灣、遁入越南，再銷售到美國。我們無法管其他國家的事情，但我們臺灣自己這一端一定要控制好，部長，你們有什麼樣的因應作為嗎？
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郭部長智輝：我們對於違規轉運大致有幾個做法，第一個就是加強陸貨的監測，包括銷臺或銷美的部分。第二個是加強對業者宣傳，畢竟他們是我們的國人。
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蔡委員易餘：當然。
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郭部長智輝：第三個是建立違規業者的名單，公開表述這些名單。第四個，一旦業者仍然違規，我們的裁罰就必須要從嚴。第五個，運用反傾銷的措施。大致有以上五點，不過，我們還是建議這些廠商不要回臺灣，因為回臺灣會違反美國洗產地的規範，這個是美國當今最重要的一個措施。
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蔡委員易餘：事實上，它很明顯，這是對中國嘛！
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郭部長智輝：但是我們可以協助他們在其他生產地，他們其他都有一些工廠，包括可能在越南、可能在泰國，這些都已經回到10%。
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蔡委員易餘：所以部長，我有一個示警，因為我們看到在野黨有一個法案，他們希望金門變成一個自經區，這樣一個法案未來很有可能會變成大量洗產地的一個地方，這是我的一個示警，雖然這個法案還沒有通過，但是我們要未雨綢繆，有這樣一個法案的存在。
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郭部長智輝：是，謝謝委員提醒。
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蔡委員易餘：好，部長可以先請回。
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郭部長智輝：謝謝。
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蔡委員易餘：我再問一個農業的問題。
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陳部長駿季：委員好。
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蔡委員易餘：部長，事實上剛剛很多委員都有對你垂詢過了，現在農業我們如果要開始談的話，基本上對農業的衝擊非常的大。
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陳部長駿季：是。
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蔡委員易餘：所以這一次880億中，農業部大概就有180億要協助這些農民。
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陳部長駿季：是。
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蔡委員易餘：在未來跟美國的談判，事實上我們所宣示的，不管是能源，不管是我們對農產品，尤其美國是很多農產品的大宗，臺灣又幾乎是美國農產品出口的主要國家，包括家禽類，臺灣是美國的第五大出口國，大豆是美國的第七大出口國，牛肉是美國的第六大出口國，水果是美國的第四大出口國，玉米是美國的第六大出口國，小麥也是第六大出口國，所以我們可以知道臺灣雖然人口不多，可是對美國來說，我們是一個購買力很強健的國家，因此美國對我們會眼睜睜地盯著我們的農產品。尤其他又對我們的稻米、對我們的豬肉，都直接點名說這個有貿易障礙，所以部長會面對很大的壓力，一方面你一定要守護住我們農民的權利，因為事實上農產品就是一個國家，要怎麼保護自己的國家，這個每個國家都會做，包括日本、歐盟，就像剛才在說的產品標示，日本、歐盟也都有在做產品標示，臺灣不是特例，但是這些措施都被美國視為眼中釘。部長，我覺得你要做很多工作，你是不是簡單說明一下你的立場怎樣？在未來跟美國展開談判的時候，我們站在農業的立場是怎樣？
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陳部長駿季：我跟委員報告，在整個行政院的談判小組，其實已經認知到，而且也充分認知農業相對於工業產品是一個非常特殊的產業，農業肩負了糧食安全的一個非常重要的責任，所以未來我們在後續的關稅談判裡面，我們不會輕易調整對國內會產生衝擊的這些產業，這個部分我想我們會堅守這樣一個原則，因為所有包括您剛才講的稻米、包括雞肉、包括豬肉的部分，其實過往我們主要進口的部分，或者是他們進來的部分是黃小玉最多，但是黃小玉是跟我們有互補的，這個部分我想相對單純。
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蔡委員易餘：對，這部分我們生產比較少。
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陳部長駿季：但是對我們有衝擊的，對產業穩定發展有影響的，我們一定堅守一個原則，我們一定會以保護農民權益為原則去處理。
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蔡委員易餘：好，部長，還有一個問題，就是水產品，水產品我們過去有外銷到美國。
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陳部長駿季：對。
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蔡委員易餘：現在是10%，雖然是從32%降為10%，但也是提高，所以現在就對水產品有立即的衝擊。
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陳部長駿季：對。
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蔡委員易餘：所以這部分是不是要對我們這些水產業者看要怎麼輔導，因為他們馬上面對的是銷售到美國的稅率提高了。
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陳部長駿季：對，我昨天也在前鎮漁港漁業署那邊跟臺灣鯛業者座談，其實現在臺灣鯛本身，美國市場最大的是大陸，臺灣大概占7%。雖然說我們外銷是占79%，但是跟業者談了，後續我們認為，其實這另外是一個機會，當中國的水產品不能過去的時候，臺灣本身怎樣透過……
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蔡委員易餘：對，我們怎麼樣把這一塊市場搶過來。
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陳部長駿季：對，能夠透過外銷的獎勵，或者消費行銷的部分……
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蔡委員易餘：但是相對我們的成本也提高啊！
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陳部長駿季：對。
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蔡委員易餘：所以我們要怎麼樣又進攻市場，然後在成本上又有利潤，這個就要由農業部漁業署趕快輔導這些養殖業者。
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陳部長駿季：對，我們會持續聽取業者的建議，然後滾動式調整措施。
發言片段: 45
蔡委員易餘：第一個搶市場，第二個讓他們可以有利潤。
發言片段: 46
陳部長駿季：對，要有競爭力。
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蔡委員易餘：好，要有競爭力。謝謝。
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主席：好，謝謝蔡召委，謝謝陳部長，謝謝。
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主席（蔡委員易餘）：下一位請賴瑞隆委員發言

公報詮釋資料

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speakers	["蔡易餘","邱議瑩","林岱樺","陳亭妃","張啓楷","楊瓊瓔","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","陳超明","賴瑞隆","呂玉玲","鍾佳濱","羅美玲","李坤城","許宇甄","葉元之","邱志偉","徐欣瑩","謝衣鳯"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄
content	邀請經濟部部長、農業部部長及財政部首長就「因應美國關稅政策以維持我國農漁畜業及關鍵產業競爭力之協助措施」進行報告，並備質詢
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