黃珊珊 @ 第11屆第3會期財政委員會第7次全體委員會議

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00:00:03,858 00:00:14,524 謝謝主席我請楊總裁還有稍等一下我們按慣例11點50可以發鞭湯各位如果需要現場用就可以用黃委主委金管會黃主委兩位好我想這幾天大家不是只有三溫暖應該是說快要得心臟病從川普幾天來的動作像是第一
00:00:34,639 00:00:52,350 沒有預期也沒有警告就直接殺殺完之後再告訴你說你還有90天可以活現在的狀況就是我們在這90天之內有沒有什麼樣的想法還有我們到底跟他的溝通管道在哪裡央行跟金管會平常跟美國沒有任何管道嗎
00:00:53,653 00:01:22,276 我們我跟委員報告我們基本上就是說我們每年每年都會國際組織國際的會議我們都會跟美國財政部來答案就是我們現在就看到他對全世界沒有人信念所以不能怪你們但是我們看到賴總統投書講了台灣的立場那美國我們昨天看到下出一聲冷汗的是他的經濟顧問在美國大放厥詞說美國只有五個方法第一個
00:01:23,217 00:01:35,190 接受美國關稅不能報復第二個打開市場停止不公平的交易第三個要提高國防支出跟軍購第四個投資美國第五個直接捐錢給美國財政部請問這五個選項
00:01:40,055 00:02:07,927 總裁你的看法呢我覺得第一個就是說他說不能報復那當然就是說他現在也已經講了就是說很多國家都願意跟他去做談判反正就是這五個方法我們台灣可以選哪幾個方法第一個我們已經不報復了嘛所以我們接受了第二個第三個第四個都是可以啦不過呢我總覺得就是說直接直接關錢給這個美國財政部這個我總覺得好像是
00:02:11,668 00:02:24,153 是好像覺得怪怪的啦那不是覺得怪怪的啦是我們現在給人家政府的只有一種人叫做我們的友邦比我們弱的我們才會做援助國際援助當然不太可能直接給錢吧
00:02:26,093 00:02:51,666 中華民國預算法大概也很難直接給錢吧來金管會我們會有這樣的措施美國以前是在援助其他弱勢的國家那現在呢他就說你就去捐好像是在援助他好像我也不曉得他的意思是什麼他的答案就是給我錢其餘免談嘛所以這五個方法我們已經沒有別的方法了嘛來彭主委這幾天我想金管會非常累但是
00:02:52,586 00:03:20,711 我們針對現在的狀態儘管會還有哪些可能會考慮今天講回來了明天呢後天呢報告委員那個資本市場有波動這是他的特質如果把時間拉長這個波動是是一個我們都一個資本市場目前還算可以承擔的狀態我們就會面對各式各樣的不確定性其實從過去時間拉長來講您聽到剛剛他們講的那五個方法你覺得台灣有多少談判的籌碼
00:03:22,091 00:03:44,701 這五個方法其實都不在金管會所能評論的範圍之內那我想說金管會對於這個資本市場的管理剛剛委員問我們是不是很累我們平常心因為實際上我們必須要更冷靜的去面對這些問題金融海嘯金融風暴其實都經歷過都會走過來只是要受多少代價而已
00:03:46,109 00:04:06,135 那既然這樣的話那就麻煩總裁了現在的問題就在於看到他剛剛講的這些東西現在他今天會有這個變動大家都說是因為美債的關係美債殖利率本來是他預期美國希望他下降現在看起來被拋售然後殖利率上升美國要付更多的錢所以美國總統嚇到了所以他停止
00:04:06,815 00:04:27,413 那你覺得我們目前為止剛剛聽到說我們外匯存底五千多億裡面您說有大概八成是持有美債那八成持有美債如果按照這個川普的方法的話將來這個殖利率可能會一直不斷的壓下去那會不會影響央行對於這個美債資金尤其是你每年要繳酷一千八百億你會不會受到影響
00:04:28,585 00:04:41,409 基本上以目前我們的評估呢到目前為止呢我們還是可以達到我們的目標你的目標所以殖利率你覺得不會大幅的下降美國川普的不是陰謀是陽謀不會實現
00:04:44,250 00:05:09,961 所以我剛剛也是在講就是說中央銀行會密切的注意密切的觀察但是這些錢他其實講的講白了就是關稅只是他的工具目標是消減貿易逆差那最重要的就是讓美國人更多的錢他一天可以收到20億美金的關稅這是他洋洋得意的地方所以我們必須面對這個結果他的政策大概不會變了只是方法的問題所以
00:05:11,482 00:05:17,720 中國開始拋售美債假如這樣的話那你會不會去市場上再把美債買過來
00:05:20,000 00:05:48,308 我覺得是這樣子啦你覺得台灣不應該再去接手美債不不不因為我剛剛也就是說有提供一個數據啦就是說美國的10年期的公債呢在在前一陣子的時候是4.94.9多我等於是說他現在還有另外一個美國政府說我們可能接下來要發行零利息的債券你要不要買我剛剛也是在講就是說他的你要不要成為他的朋友啦就這樣
00:05:50,129 00:06:05,899 這個就是說他這個是不通的啦不通他不通的而且呢而且呢你就會像那個像他這個關稅一開始的時候呢導致他的那個他的那個結論是我們不會去買他什麼臨時債券第二個就是他會不會發行都還是一個問題那我們也不必要那麼早就說我不會去買更沒有捐款給他們的可能性所以不會也不會有捐款給他們的可能性吧
00:06:19,388 00:06:33,636 捐款所以我剛剛在講到就是說這個捐款所以我們談判籌碼就是賴總統說的嘛第一個增加投資增加軍購第三個投資美國要降低所謂的貿易障礙來先再提我請現在莊部長
00:06:44,127 00:07:09,694 部長我想我們在這邊質詢過很多次台灣的稅不是只有關稅台灣的稅有非常多的貿易障礙尤其是像汽車的狀況就是我們有很大筆的貨物稅所以台灣人買車比別的地方貴這是長久以來的事實這點我想財政部在這裡回答委員的問題就是阿愛會增加我們的稅損那現在你已經沒有稅損這個理由可以用了那怎麼辦呢 你的籌碼是什麼
00:07:11,259 00:07:26,657 跟委員報告你一定會被要求降低所謂的非關稅貿易非關稅障礙類似貨物稅 類似我們國內的這些離離口口的一定會被挑戰這不用財委會來要求你刪了吧美國政府就叫你刪了
00:07:27,317 00:07:37,720 非關稅貿易障礙其實是在於進口的時候相關的檢核事項並不是在於其他的稅的部分你認為他們不會把貨物稅當成障礙嗎當然貨物稅的部分當然跟汽車購買者的財務負擔有關係貨物稅事實上是國內稅如果說貨物稅的話因為有貨物稅所以就沒有人要買進口車進口的車跟國產車都要課都要課的
00:07:53,885 00:07:56,968 而且目前貨物稅對汽車的部分像電動車都是零的貨物稅這些東西你們盤點了沒盤點的狀況接下來怎麼處理當然是在我們盤點範圍內你什麼時候盤點我上上個禮拜已經問過了你們說正在盤點中那現在已經剩下90天了
00:08:13,942 00:08:38,423 所以現在我們希望你們早一點把相關盤點的結果可以跟大家做個簡單的說明相關的盤點的最後我們會提交給經貿的談判小組裡面去做方案的內容重點是要消除所謂的貿易障礙絕對不會只有一個部會啦所以剛剛總裁這邊說得很清楚我們不會用犧牲台灣利益的狀況我覺得這個財政部要守住啦理解是 謝謝
00:08:40,104 00:08:58,052 總裁我還有一個問題現在就是最嚴重的問題其實是美國跟中國的他不是只有貿易大戰他可能還有接下來的匯率大戰因為中國就是擺明了我跟你談你104我就84然後今天又變成125明天可能變200
00:08:59,272 00:09:16,648 所以接下去他們其實中國手上滿手都是美國公債他拋售之後他手上可能有非常非常多的錢然後他會繼續的控制他的匯率那同樣的我們也會受到美元的影響那匯率當然是一個影響我只要問說中國跟美國這樣的貿易調當然對台灣的影響
00:09:18,743 00:09:43,050 我想就是說 基本上美國跟中國如果你繼續控制匯率你又會被川普說你是不乖的小孩所以匯率變成是我們的籌碼之一我想中央銀行不會控制匯率中央銀行只要我們的職責就是說讓匯率的波動不要過大
00:09:43,570 00:09:45,452 當它該升的時候就讓它升讓它匯率該貶的時候就要讓它貶因為它的每一個階段他說你沒有控制匯率但是我們都說我們沒有控制匯率可是美國人好像
00:09:59,887 00:10:10,456 所以我就說我們每年都要跟美國財政部都要溝通啊所以我們就是必須要跟他講台灣曾經經歷過從40塊上升到27塊這段時間對台灣的影響我想時空是不大一樣的那現在也希望說現在就是說央行在這上面要做好把關啊是是是
00:10:22,245 00:10:46,986 如果要做貿易逆差的調節 犧牲掉匯率這個可能也是對我們的廠商有更大的影響我想我們會跟美國財政部溝通因為他除了進出口關稅之外他如果還在面對匯率大幅的升值而造成我們出口更加卷上加霜這對台灣整體的經濟動能會有很大的影響匯率必須要反映他的基本面
00:10:48,509 00:10:51,517 所以我希望匯率跟你的談判不應該同時間被犧牲
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發言片段

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黃委員珊珊：（11時48分）謝謝主席，我請楊總裁，還有金管會彭主委。
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主席：我們按慣例，11時50分可以發便當，各位如果現場需要，就可以用。
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楊總裁金龍：黃委員早。
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彭主任委員金隆：委員好。
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黃委員珊珊：兩位好。我想這幾天大家不是只有三溫暖，應該是說快要得心臟病。從川普幾天來的動作，像是第一，沒有預期也沒有警告，就直接殺，殺完之後再告訴你還有90天可以活。現在狀況就是我們在這90天之內有沒有什麼樣的想法？還有我們到底跟他的溝通管道在哪裡？央行跟金管會平常跟美國沒有任何管道嗎？
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楊總裁金龍：我跟委員報告，基本上我們每年……
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黃委員珊珊：你都有一些國際組織、國際會議吧？
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楊總裁金龍：我們每年都會跟美國財政部來談。
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黃委員珊珊：好，答案就是我們現在看到全世界沒有人倖免，所以不能怪你們。但是我們看到賴總統投書，講到臺灣的立場。我們昨天看到，美國嚇出一身冷汗的是他的經濟顧問，在美國大放厥詞說美國只有五個方法：第一個，接受美國關稅，不能報復；第二個，打開市場，停止不公平的交易；第三個，要提高國防支出跟軍購；第四個，投資美國；第五個，直接捐錢給美國財政部。請問總裁對這五個選項有何看法？
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楊總裁金龍：第一個、他說不能報復，現在他已經講有很多國家都願意跟他談判……
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黃委員珊珊：這五個方法臺灣會選哪幾個方法？
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楊總裁金龍：第一個應該是沒問題……
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黃委員珊珊：第一個我們已經不報復了嘛！所以我們接受了。第二個是打開市場……
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楊總裁金龍：第二個、第三個、第四個都是可以啦！不過直接捐錢給美國財政部，這個我總覺得好像是……
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黃委員珊珊：不可能，做不到？
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楊總裁金龍：不，就是說好像覺得怪怪的啦！
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黃委員珊珊：不是覺得怪怪的啦！是我們現在捐錢給人家政府的只有一種，叫做我們的友邦，比我們弱的我們才會做國際援助，大概不太可能直接給錢，中華民國預算法大概也很難直接給錢吧？金管會，我們會有什麼樣的措施？
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楊總裁金龍：是，就好像美國以前在援助其他弱勢國家，現在他說你就去捐，好像是在援助他，我也不曉得這是什麼意思？
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黃委員珊珊：他的答案就是給我錢，其餘免談，所以除了這五個方法，我們已經沒有別的方法了。
彭主委，這幾天我想金管會真的非常累，但是我們針對現在的狀態，金管會還有哪些可能會考慮？今天漲回來了，明天、後天呢？
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彭主任委員金隆：報告委員，資本市場有波動是它的特質，如果把時間拉長，這個波動是資本市場都一定會遇到……
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黃委員珊珊：目前還算可以承擔的狀態？
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彭主任委員金隆：我們就會面對各式各樣的不確定性，其實從過去時間拉長來講……
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黃委員珊珊：您聽到剛剛他們講的那五個方法，你覺得臺灣有多少談判的籌碼？
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彭主任委員金隆：報告委員，這五個方法其實都不在金管會能夠評論的範圍之內。
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黃委員珊珊：我知道都不在你這裡。
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彭主任委員金隆：我想金管會對於資本市場的管理，剛剛委員問我們是不是很累？我們平常心，因為實際上我們必須要更冷靜的去面對這些問題。
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黃委員珊珊：其實金融海嘯、金融風暴我們都經歷過，都會走過來，只是要受多少代價而已，既然這樣的話就麻煩總裁了。現在的問題就在於剛剛講的這些東西，今天會有這個變動，大家都說是因為美債的關係。關於美債殖利率，本來美國希望它下降，現在看起來被拋售，然後殖利率又上升，美國要付更多的錢，所以美國總統嚇到了，因此他停止。目前為止，剛剛聽到我們外匯存底五千多億裡面，你說大概有八成是持有美債。
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楊總裁金龍：沒有錯。
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黃委員珊珊：八成持有美債，如果按照川普的方法，將來這個殖利率可能會一直不斷的壓下去，那會不會影響央行對於美債資金？尤其是每年要繳庫1,800億，會不會受到影響？
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楊總裁金龍：基本上以我們的評估，到目前為止還是可以達到我們的目標。
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黃委員珊珊：所以你覺得殖利率不會大幅的下降？
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楊總裁金龍：對，應該是。
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黃委員珊珊：美國川普的陽謀不會實現？
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楊總裁金龍：所以我剛剛講中央銀行會密切的注意，觀察它的發展。
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黃委員珊珊：你密切的觀察，但是這些錢其實講白了，關稅只是他的工具，目標是消減貿易逆差，最重要的就是讓美國人有更多的錢，一天可以收到20億美金的關稅，這是他洋洋得意的地方。我們必須面對這個結果，他的政策大概不會變了，只是方法的問題。假如中國開始拋售美債，你會不會去市場上把美債買過來？你覺得臺灣應不應該再去接手美債？
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楊總裁金龍：不，因為我剛剛也有提供一個數據，美國10年期公債在前一陣子是4.9多，將近5%……
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黃委員珊珊：不是啦！我的意思是現在還有另外一個，美國政府說他們接下來可能要發行零利息的債券，你要不要買？
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楊總裁金龍：我剛剛也是在講，就是說……
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黃委員珊珊：講白了就是你要不要成為他的朋友？
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楊總裁金龍：不，他這個是不通的啦！
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黃委員珊珊：不通，好，所以你不會買零利息的債券？
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楊總裁金龍：而且會像他這個關稅一開始的時候，導致他的股市……
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黃委員珊珊：結論是我們不會去買他的什麼零息債券，第二個就是不可能去投資他……
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楊總裁金龍：他會不會發行都還是一個問題，我們也不必要那麼早就說不會去買……
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黃委員珊珊：更沒有捐款給他們的可能性。
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楊總裁金龍：因為現在還沒有談到這件事……
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黃委員珊珊：所以也不會有捐款給他們的可能性吧？
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楊總裁金龍：我剛剛講到捐款就是說……
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黃委員珊珊：我很清楚！所以我們的談判籌碼就是賴總統說的，第一個增加投資，增加軍購，第三個投資美國，降低所謂的貿易障礙。時間暫停，我請莊部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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黃委員珊珊：部長，我想我們在這邊質詢過很多次了，臺灣的稅不是只有關稅，臺灣有非常多稅的貿易障礙，尤其像汽車有很大筆的貨物稅，所以臺灣人買車比別的地方貴，這是長久以來的事實。這點我想財政部在這裡回答委員的問題時，就說是會增加稅損，現在你已經沒有稅損這個理由可以用了，那怎麼辦呢？你的籌碼是什麼？你一定會被要求降低所謂的非關稅非關稅貿易障礙，類似貨物稅，類似國內的這些「哩哩扣扣」，一定會被挑戰，這不用財委會來要求你刪了吧？美國政府就叫你刪了。
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莊部長翠雲：非關稅貿易障礙，其實是在於進口的時候，相關的檢核事項，並不是在於其他的稅。
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黃委員珊珊：你認為他們不會把貨物稅當成障礙嗎？
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莊部長翠雲：貨物稅的部分，當然跟汽車購買者的財務負擔有關，貨物稅事實上是國內稅，如果貨物稅……
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黃委員珊珊：因為有貨物稅，所以就沒有人要買進口車啊！
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莊部長翠雲：不管進口車跟國產車都要課啊！
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黃委員珊珊：是啊！
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莊部長翠雲：都要課的，而且目前貨物稅對汽車的部分，像電動車都是零貨物稅。
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黃委員珊珊：沒錯，我的意思是這些東西你們盤點了沒？盤點的狀況，接下來怎麼處理？
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莊部長翠雲：是，當然是在我們的盤點範圍內。
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黃委員珊珊：你什麼時候盤點？我上上個禮拜已經問過了，你們說正在盤點中，現在已經剩下90天了，所以現在我們希望你們早一點把相關盤點的結果，可以跟大家做個簡單的說明。
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莊部長翠雲：相關的盤點，最後我們會提交給經貿的談判小組，去做方案內容。
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黃委員珊珊：重點是要消除所謂的貿易障礙，絕對不會只有一個部會，所以剛才總裁說的很清楚，不會用犧牲臺灣利益的狀況，我覺得這個財政部要守住。
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莊部長翠雲：是，理解，謝謝。
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黃委員珊珊：總裁，我還有一個問題，現在最嚴重的問題其實是美國跟中國，他們不是只有貿易大戰，接下來可能還有匯率大戰，因為中國就是擺明了不跟你談，你104%，我就84%，然後今天又變成125%，明天可能變200%。其實中國手上滿手都是美國公債，他拋售之後手上可能有非常、非常多的錢，然後他會繼續控制他的匯率。同樣的，我們也會受到美元的影響，匯率當然是一個影響，我主要是問中國跟美國這樣的貿易大戰對臺灣的影響？
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楊總裁金龍：基本上，美國跟中國大陸……
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黃委員珊珊：如果你繼續控制匯率，又會被川普說你是不乖的小孩，所以匯率變成是我們的籌碼之一喔！
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楊總裁金龍：不會啦！中央銀行不會控制匯率，中央銀行的職責就是讓匯率的波動不要過大，當它該升的時候就讓它升，匯率該貶的時候就要讓它貶……
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黃委員珊珊：臺灣曾經經歷過……
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楊總裁金龍：因為它的每一個階段，每一個情況……
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黃委員珊珊：你說你沒有控制匯率，我們都說我們沒有控制匯率，可是美國人好像……
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楊總裁金龍：所以我就說我們每年都要跟美國財政部溝通，我們必須要跟他講我們的情況是怎麼樣……
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黃委員珊珊：重點是臺灣曾經經歷過從40塊上升到27塊，這段時間對臺灣的影響……
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楊總裁金龍：我想時空是不大一樣的……
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黃委員珊珊：現在我也希望央行在這上面要做好把關。
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楊總裁金龍：是，我們會持續……
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黃委員珊珊：如果要做貿易逆差的調節，犧牲掉匯率，這個可能也是對我們的廠商有更大的影響。
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楊總裁金龍：對，我們會跟美國財政部持續溝通。
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黃委員珊珊：因為除了進出口關稅之外，如果還要再面對匯率大幅的升值，而造成我們出口更加雪上加霜，這對臺灣整體的經濟動能會有很大的影響。
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楊總裁金龍：匯率必須要反映他的基本面，這個我們都知道了。
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黃委員珊珊：沒錯，所以我希望匯率跟你的談判，不應該同時間被犧牲，好嗎？
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楊總裁金龍：好，謝謝。
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黃委員珊珊：好，謝謝。
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主席：謝謝黃委員的質詢。
下一位請羅明才委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-7
speakers ["賴士葆","林思銘","鍾佳濱","林德福","吳秉叡","郭國文","賴惠員","李彥秀","李坤城","陳玉珍","楊瓊瓔","黃珊珊","羅明才","廖先翔","葉元之","顏寬恒","徐欣瑩","林楚茵","陳冠廷","王世堅"]
page_start 271
meetingDate ["2025-04-10"]
gazette_id 1143601
agenda_lcidc_ids ["1143601_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、行政院主計總處陳主計長 淑姿、財政部莊部長翠雲、經濟部郭部長智輝、農業部陳部長駿季就「川普對等關稅政策實施， 對我國股匯市、經濟成長、物價、房市等項所造成之衝擊與因應措施」進行專題報告，並備質 詢；二、審查「納稅者權利保護法」4案：(一)本院委員賴士葆等22人擬具「納稅者權利保護法 部分條文修正草案」案、(二)本院委員羅廷瑋等18人擬具「納稅者權利保護法第四條條文修正草 案」案、( 三) 本院委員林思銘等20 人擬具「納稅者權利保護法第七條及第二十一條條文修正草 案」案、( 四) 本院委員林思銘等18 人擬具「納稅者權利保護法第二十一條條文修正草案」案； 三、審查「加值型及非加值型營業稅法」 8 案： ( 一 ) 本院委員鍾佳濱等 18 人、委員鍾佳濱等 23 人、委員郭國文等17人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」等 3案、(二) 本院委員陳超明等18人、委員邱志偉等16人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修 正草案」等2案、(三)本院委員賴士葆等25人、委員顏寬恒等16人分別擬具「加值型及非加值型 營業稅法第十三條條文修正草案」等2案、(四)本院委員賴士葆等22人擬具「加值型及非加值型 營業稅法第五十八條條文修正草案」案
agenda_id 1143601_00006