呂玉玲 @ 第11屆第3會期經濟委員會第8次全體委員會議

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00:00:06,408 00:00:11,851 謝謝主席 請農業部的陳部長來 請陳部長委員好部長在近年來兩岸的關係缺乏了互信的基礎所以也影響到我們雙邊的經貿的關係大陸也多次禁止我們台灣農漁產品的出口所以我們政府也採取了
00:00:32,882 00:00:51,991 開拓多元外銷的市場像美國日本跟東南亞國家所以是希望能夠降低大陸的依賴所以美國在2022年也正式的成為我國最大的農產品的出口國但是4月2號你知道了川普宣布32%的這個對等關稅所以對我們農業產品是有非常大的影響那我們
00:00:59,534 00:01:12,068 看到川普也在昨天有宣布暫停32%先降為到10%除了中國以外的國家在有90天的時間那90天的時間我們農業部這邊的話是不是趕快有什麼積極的措施要來跟川普這邊有進一步的談判呢
00:01:21,218 00:01:41,704 我想跟委員說明分兩個面向就是說雖然說現在目前有90天的緩衝期就是32%降到基礎化的10%但是我們還是會跟持續跟產業做一個有效的溝通就是有不同的情境之下我們唯一的目標就是希望讓我們的產品持續能夠銷到美國去美國是一個非常重要的市場
00:01:42,284 00:02:01,881 不能因為關稅而放棄這是一個重要的但是高關稅我們農民的話整個我們的整個績效都會下降啊有一部分我們還會去轉移到其他的高端市場但是我要跟委員報告從關稅的競爭角度來講現在中國的關稅如果還是維持這樣子或應該會比台灣高的時候其實像
00:02:02,841 00:02:24,876 吳國瑜美國的市場中國佔的百分之將近70所以我們才佔百分之七而已所以在這個前提之下其實反而是一個我們的機會能夠去在那邊具有更大的潛力只要市場不萎縮所以這個部分我想我們用很多的所以關稅是最重要的市場才不會萎縮對就是關稅的
00:02:27,702 00:02:39,536 競賽的過程中中國現在目前是比較屬於劣勢的部分那這個機會我們如果加速我們的佈局在美國的佈局的話是能夠有效的爭取更多的市場我們也要把握這90天這個時間趕快做好準備重啟這個關稅的這個談判
00:02:45,103 00:03:13,968 那我剛有特別提到就是我們要開拓多元的市場那目前這種情況之下的話我們也要開拓那現在我們有準備往哪些國家來開拓嗎我想我們會根據目前的這些這些農漁產品本身的目標市場國去加大他的力量我舉個例子鱸魚其實我們鱸魚是以澳洲為最主要的一個市場那反而是美國相對的他的比例是比較低的大概只有1%而已那這種情況之下我們
00:03:14,468 00:03:41,422 哪些國家如魚像如魚的話是澳洲澳洲是最大的所以我們會加強澳洲的一個行銷讓更高端的所以現在這個澳洲那本身是要提醒啦因為如果說美國行不通之後還有歐盟的部分也有對美國如果行不通之後的話因為東南亞國家的農業產品跟我們同質性都很類似嘛同質性很高所以我們必須要開拓其他的多元一點市場好不好
00:03:43,284 00:03:50,390 那接下來就是想請教的那因為美國在那邊談判的話如果說我們部長這邊有做好準備應該知道美國有宣示一些政策那尤其是對於我們有一些食安問題部長應該就要了解了譬如我們的美牛 美豬
00:04:01,700 00:04:16,632 一些特殊高危險的這些部位的這個美麗美术還有一些基改的食品的話他這次會不會在談判內容裡面我們要以國人的食安為最重要這是我們的底線不能超過這底線是不是我想
00:04:17,233 00:04:35,065 以農業部主責的相關的這些農產的一些關稅的談判那其實重點是在這些農產品有哪些農產品在過去我們是有一些比較高一點關稅的一個保護那這個部分會不會往下降其實大家關心的是這個就產業來講
00:04:36,266 00:04:55,076 但是農業是一個非常特殊的產業它具有糧食安全的一個任務在那邊所以該標示的要標示不能把這個拿來就談判的籌碼那尤其是標示產地的問題或者是說像牛的內臟牛的脊椎還有豬的腎臟還有萊克多巴胺的成分跟標準都要符合
00:04:56,243 00:05:10,250 才能夠進來 不能因為為了把跟關稅降低而作為談判的籌碼不過你今天在講這個部分是衛務部主責一定要再堅持好不好衛務部主責 但是我們農業部本身是針對產業面我們會去做一個有效的支撐
00:05:11,741 00:05:27,325 所以我們在討論另外一個問題就是美國也有進口我們台灣的農產品那你有沒有去盤點說美國進口了哪些農產品它的關稅我們可以說稍微把它調降來釋出善意有利於你們的談判呢
00:05:27,985 00:05:54,017 我想其實我們對美國現在目前進來的最主要是飼料用的黃小玉黃小玉的部分現在關稅都是零了現在是關稅是零他們進來就是零了所以我想關稅的談判其實關稅的談判是一個手段但是最終的目的是要兩國的貿易都能夠雙贏而且有互補的效益我們會從這個角度來處理是 好 謝謝部長我現在先請經濟部的我們郭部長
00:06:07,230 00:06:22,164 經過聽外媒的報導白宮在施壓底下台積電已經與美國英特爾公司達成協議未來要合資成立公司那台積電也會成為晶片生產上技術換取20%的股份是不是
00:06:25,558 00:06:47,097 報告委員這個我們對這個傳言因為不是經過政府的這個投審會所以我現在投審會有沒有審這個不清楚這一個傳言不清楚那我也不評論這個傳言我知道部長就是說這個是假設性的議題不予回答那但是我們還是要再討論這個問題因為居然外面都已經報導了
00:06:50,640 00:07:12,107 那尤其是台積電跟英特爾這個作為是競爭的對象部長應該了解他們就是競爭的對象如果他們雙方合資之後會出現兩種狀況第一種狀況就是英特爾公司會全面的退出晶圓代工的專注在IC的設計上第二種狀況的話就會是台積電跟英特爾公司共同經營這個晶圓代工的這個業務
00:07:14,810 00:07:27,641 如果在第一種狀況我們認為台積電還是比較有利的那如果第二種狀況就不行了那部長有什麼看法我們不評論這樣的傳言就是假設性的議題你不評論了但是我們希望部長
00:07:28,908 00:07:57,680 在這種合作關係雖然說沒有被證實但是我們就要避免這個第二種情形的發生第二種情形發生的話就會影響到台積電跟英特爾公司他們合作但我們希望投審會未來對這個審查的情況的話要更加的嚴審不要讓這個關鍵技術外流好不好如果有委員所指教的這樣的情形我們會關鍵技術還要非常重視的不能外流好謝謝部長謝謝
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呂委員玉玲：（11時55分）謝謝主席，請農業部陳部長。
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主席：請陳部長。
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陳部長駿季：委員好。
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呂委員玉玲：部長，近年來兩岸關係缺乏互信基礎，所以也影響到我們雙邊的經貿關係，大陸也多次禁止我們臺灣農漁產品的出口，所以我們政府也採取開拓多元外銷市場的措施，像美國、日本跟東南亞國家，希望能夠降低對大陸的依賴，所以美國在2022年也正式成為我國最大農產品出口國，但是4月2號，你知道川普宣布32%的對等關稅，對我們農漁產品有非常大的影響。我們看到川普也在昨天宣布暫停32%，先降回到10%，除了中國以外的國家，再有90天的時間，90天的時間我們農業部是不是趕快有什麼積極的措施，跟川普進一步的談判？
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陳部長駿季：我想跟委員說明，分兩個面向，雖然目前有90天的緩衝期，就是32%降到基礎關稅10%，但是我們還是會持續跟產業做有效的溝通。在不同的情境之下，我們唯一的目標就是希望讓我們的產品能夠持續銷到美國去，美國是一個非常重要的市場，我們不能因為關稅而放棄，這是一個重要的……
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呂委員玉玲：但是高關稅，對我們農民而言，整個績效都會下降啊！
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陳部長駿季：換句話說，有一部分我們還會轉移到其他高端市場。但是我要跟委員報告，從關稅的競爭角度來講，現在中國的關稅如果還是維持這樣子，應該會比臺灣高的時候，像吳郭魚，美國的市場，中國占了將近70%，我們才占7%而已，所以在這個前提之下，其實反而是我們的一個機會，能夠在那邊具有更大的潛力，只要市場不萎縮啦！所以這個部分，我想我們用很多的相關……
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呂委員玉玲：所以關稅是最重要的，市場才不會萎縮？
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陳部長駿季：對，關稅的競賽過程中中國目前比較處於劣勢的部分，這個機會我們如果加速我們在美國布局的話，能夠有效爭取更多的市場。
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呂委員玉玲：當然，我們也要把握這90天的時間，趕快做好準備，重啟關稅談判。
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陳部長駿季：對。
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呂委員玉玲：我剛才有特別提到，我們要開拓多元的市場。
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陳部長駿季：對。
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呂委員玉玲：目前這種情況之下的話，我們也要開拓，那現在我們有準備往哪些國家開拓嗎？
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陳部長駿季：我想我們會根據目前這些農漁產品本身的目標市場國加大力道，我舉個例子，鱸魚，其實我們鱸魚是以澳洲為最主要的一個市場，反而是美國，相對它的比例是比較低的，大概只有1%而已。這種情況之下，我們……
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呂委員玉玲：哪些國家？
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陳部長駿季：像鱸魚的話，澳洲是最大的，所以我們會加強澳洲的行銷，讓更高端的……
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呂委員玉玲：所以現在就一個澳洲？
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陳部長駿季：對。
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呂委員玉玲：本席是要提醒，如果美國行不通之後……
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陳部長駿季：還有歐盟的部分也有。
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呂委員玉玲：對，美國如果行不通之後，因為東南亞國家的農漁產品跟我們同質性都很類似……
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陳部長駿季：是。
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呂委員玉玲：同質性很高，所以我們必須要開拓其他多元一點的市場，好不好？
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陳部長駿季：了解。
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呂委員玉玲：接下來就是想請教，美國那邊的談判，如果我們部長有做好準備，應該知道美國有宣示一些政策，尤其是對於我們有一些食安問題，部長應該就要了解了。譬如我們的美牛、美豬，就是一些特殊高危險部位的美牛、美豬，還有一些基改食品，這次會不會在談判內容裡面？我們要以國人的食安為最重要的考量，這是我們的底線，不能超過這個底線，是不是？
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陳部長駿季：我想以農業部主責的相關農產關稅談判，其實重點是在有哪些農產品在過去我們有一些比較高一點的關稅保護，這個部分會不會往下降？其實就產業來講，大家關心的是這個，但是農業是一個非常特殊的產業，它具有糧食安全的任務，所以農產品的部分……
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呂委員玉玲：所以該標示的要標示，不能把這個拿來做談判的籌碼。
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陳部長駿季：對。
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呂委員玉玲：尤其是標示產地的問題，像牛的內臟、脊椎、豬的腎臟，還有萊克多巴胺的成分跟標準，都要符合才能夠進來。不能為了把關稅降低而作為談判的籌碼，這事涉食安問題，一定要堅持好不好？
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陳部長駿季：不過您剛才講的部分是衛福部主責的，農業部本身是針對產業面，我們會有效的支撐。
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呂委員玉玲：另外一個問題是，美國也有進口臺灣的農產品，有沒有去盤點美國進口了哪些農產品？他的關稅我們可以稍微調降來釋出善意，有利於你們的談判嗎？
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陳部長駿季：其實我們目前最主要的對美進口是飼料用的黃、小、玉，黃、小、玉現在關稅都是零了。
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呂委員玉玲：是。
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陳部長駿季：我想關稅談判其實是一個手段，最終的目的是要兩國貿易都能夠雙贏，而且有互補的效益，我們會從這個角度來處理。
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呂委員玉玲：謝謝部長，現在請經濟部郭部長。
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郭部長智輝：委員好。
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呂委員玉玲：部長，有外媒報導，在白宮施壓下，台積電已經與美國英特爾公司達成協議，未來要合資成立公司，台積電也會以晶片生產技術換取20%的股份，是不是？
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郭部長智輝：報告委員，這個傳言因為不是經過政府的投審會……
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呂委員玉玲：投審會有沒有審這個？
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郭部長智輝：我不清楚這個傳言，我也不評論。
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呂委員玉玲：我知道部長會說這是假設性的議題不予回答，但我們還是要來討論這個問題。外媒既然都已經報導了，尤其是台積電跟英特爾，部長應該了解他們就是競爭的對象。如果他們雙方合資之後，會出現兩種狀況，第一、英特爾公司會全面退出晶圓代工，專注在IC設計上；第二、台積電跟英特爾公司共同經營晶圓代工業務。第一種狀況我們認為台積電還是比較有利的，第二種狀況就不行了，部長有什麼看法？
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郭部長智輝：我們不評論這樣的傳言。
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呂委員玉玲：假設性的議題你不評論，這種合作關係雖然沒有被證實，但是我們要避免第二種情形發生。第二種情形一旦發生，就會影響台積電跟英特爾公司的合作。我們希望投審會未來對此情況要更加嚴審，不要讓這個關鍵技術外流好不好？
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郭部長智輝：好，如果有委員指教的情形發生，我們會……
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呂委員玉玲：關鍵技術要非常重視，不能外流，謝謝部長。
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郭部長智輝：謝謝。
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主席：謝謝呂玉玲委員。
下一位請鍾佳濱委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-8
speakers ["蔡易餘","邱議瑩","林岱樺","陳亭妃","張啓楷","楊瓊瓔","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","陳超明","賴瑞隆","呂玉玲","鍾佳濱","羅美玲","李坤城","許宇甄","葉元之","邱志偉","徐欣瑩","謝衣鳯"]
page_start 211
meetingDate ["2025-04-10"]
gazette_id 1143601
agenda_lcidc_ids ["1143601_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長、農業部部長及財政部首長就「因應美國關稅政策以維持我國農漁畜業及關鍵產 業競爭力之協助措施」進行報告，並備質詢
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