葉元之 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,651 00:00:07,651 請外交部次長各位你好
00:00:08,565 00:00:30,031 這樣好 那個部長說我們已經跟白宮掛號成功了是那請問一下這個掛號大概掛到幾號是會很快去談判還是會等很久因為我們現在只有90天的時間這樣來說好了 就像是說其實在這個醫院裡面掛號我們是已經透過這個相關的管道我們已經預約好大概什麼時候可以開始談
00:00:31,031 00:00:50,133 這個還要看美方的一個進度還要看美方所以有可能會排很久以後因為90天我們一定比那個現在現場掛號的要快很多快很多大概是怎麼樣時間我們約90天其實75號以內75號以內是那所以是多久你一號要看幾天啊不要跟我在那邊耍嘴皮子好不好這是很嚴肅的議題耶
00:00:51,354 00:01:18,363 沒有那個這個看幾天90天之內對呀你75號你1號看兩天那100多天的啊不會不會所以你要對啦所以不要現在是第一個越快越好因為說實在你沒有給一個我們國內的廠商一個明確的答案他們現在還無所適從啊他要不要增加資本投資他到底要怎麼因應所以當然要越快越快越好但是我覺得我們在談判因為我知道次長那個部長有講說您是副總談判
00:01:19,443 00:01:35,052 在談判上我們都知道要give and take可是現在川普的態度其實蠻高傲的我看到媒體報導他說現在各國的領導人都搶著拍他馬屁英文叫kiss my ass
00:01:36,223 00:01:57,410 他是這樣子講的然後說各國領導人找他都是說拜託啦來跟我做交易啦我什麼都願意意思是說他先把我們的關稅提高到32%然後呢好像只要在這32%以內他把它降下來就是給你恩惠的可是實際上像現在的10%對我們的國家的產業也都是有影響的
00:01:58,590 00:02:13,257 所以我覺得在談判上面我覺得還是要堅持我們國家的利益度第一件事情是當然美方非常重視我們一些貿易障礙非關稅的貿易障礙例如說食安在他們的報告裡面就有提到
00:02:13,937 00:02:36,279 他們對於我們進口的配額啊 像簡易啊 或者是基因食品啊這些他們都覺得是非關稅的貿易障礙但這牽涉到我們國內的食安問題所以你們在談判上有沒有可能說因為他說大家都搶著去拍他馬屁啦所以你給我放寬你的食安那我們就好好好 因為我們什麼都願意 所以我們就放寬在談判上會這樣嘛
00:02:38,820 00:02:58,522 我們在談判上面當然一定要顧及我們的國家的利益但是我們也跟委員報告我們這跟美國的這個在關稅上面的一個互動其實不妨把它看成是我們的整個產業的結構的一個調整那麼過去必然回答我的問題就好針對我的問題回答就好我是說你在談判的時候
00:02:59,362 00:03:25,807 我們要堅持台灣的利益譬如說台灣人重視的食安一定要堅持一定會把我們的這個包括的這個消費者的利益放在跟美方的談判裡面的重要的位置裡面再來就是譬如說賴總統投書媒體他說要以零關稅為基礎可是實際上很多經濟學者都指出其實我們的法定關稅不算高大概200左右只有個別的產業的關稅比較高譬如說汽車或保健食品
00:03:26,127 00:03:53,852 所以零關稅對美國是沒有什麼吸引力關鍵還是要拿出其他的籌碼去跟他談判其中有一個我昨天看到郭智慧部長講我是嚇一跳因為白宮的經濟顧問召集人米倫是有提到五個方法說可以跟美國談判其中第五個是說直接捐錢給美國財政部你知道嗎那昨天郭智慧部長是講說這也沒有不可以
00:03:55,100 00:04:11,405 那有學者就提出來就講說沒事我們幹嘛捐錢給他又不是政災然後又不是說我們戰敗國然後沒事捐錢給美國的我不知道說那個副總談判代表您的看法是怎樣完全同意這個委員的這個提醒
00:04:12,085 00:04:30,129 那麼我們在談判上面當然堅持我方倆尋求雙方最大的利益交集那這是我們談判的一個策略那麼像對於美方這些東西不盡完全合理的地方也盡力的來溝通希望能夠達成雙方的這個共識那零關稅用零關稅方式談判你自己覺得有用嗎
00:04:30,529 00:04:55,729 我們是用零關稅為基礎但就好像剛才這個這個顏惠欣這個顏副總談判代表這邊來說的一樣包括非關稅壁壘這個還有包括我們的這個相關的這個稅其實第三個很重要的是有關於這個貿易赤字的這個部分那美方現在是用結果論的方式所以貿易赤字是我們要努力的一個方式那我再跟國務院報告說
00:04:56,509 00:05:20,097 這個東西不用看成是一個對我方的利益的一個損失它可以看成是一個我們的整個經濟體質調整的一個契機我是覺得你不用粉絲太平啦這個對台灣的經濟絕對是影響很大啦不可否認那零關稅部分特別要提醒一下因為我剛剛講零關稅美方不見得會有吸引力啦但它有沒有可能談部分產業零關稅
00:05:22,028 00:05:33,026 你們說農業部分兩邊零關稅那其實對我們農業產業就不是啦那這對我們農業產業就會有影響嘛這個東西當然是說我們還要提升我們自己的產業經驗去整理因為我
00:05:34,219 00:05:55,240 農業部那時候在那個學校推一個什麼斑斑喝鮮奶政策就是因應紐西蘭的牛奶鮮乳零關稅進來台灣為了保護弱農所以叫小朋友喝鮮奶但是因為那時候政策也沒有配套所以也無極而終這真的對於一下下無極而終其實你如果要因應農業零關稅後面政府要做的規劃跟配套非常多
00:05:56,661 00:06:16,992 所以我覺得那個談判方方面面不要像川普講的一樣好像大家都都是排隊等著要來拍他馬屁該怎樣怎樣我們該堅持的國人的利益還是要堅持住在談判過程中一定會兼顧國人的利益以及尋求雙方最大的利益交集感謝委員
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發言片段

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葉委員元之：（12時2分）麻煩請外交部次長。
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陳次長明祺：委員你好。
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葉委員元之：次長好。部長說我們已經跟白宮掛號成功了？
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陳次長明祺：是。
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葉委員元之：請問一下，這個掛號大概掛到幾號、是會很快去談判還是會等很久？因為我們現在只有90天的時間。
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陳次長明祺：這樣來說好了，就像是在醫院裡面掛號，我們已經透過相關的管道預約好，現在很多……
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葉委員元之：大概什麼時候可以開始談？
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陳次長明祺：這個還要看美方的進度，我們隨時……
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葉委員元之：還要看美方，所以有可能會排很久以後？因為90天……
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陳次長明祺：我們一定比現在現場掛號的要快很多。
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葉委員元之：快很多，時間上大概是怎麼樣？因為90天其實……
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陳次長明祺：是，我們是在75號以內。
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葉委員元之：75號以內？
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陳次長明祺：是。
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葉委員元之：所以是多久？你1號要看幾天啦，不要跟我在那邊耍嘴皮子好不好？這很嚴肅的議題耶！
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陳次長明祺：沒有，這個要看幾天……90天之內一定會看。
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葉委員元之：對啊，你排第75號，你1號看兩天，那就要一百多天了啊！
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陳次長明祺：不會、不會。
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葉委員元之：對啦！所以現在是第一個越快越好……
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陳次長明祺：是，完全同意。
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葉委員元之：因為說實在的你沒有給我們國內的廠商一個明確的答案，他們現在無所適從，他要不要增加資本投資？他到底要怎麼因應？所以當然要越快越好嘛。
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陳次長明祺：是。
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葉委員元之：但是我覺得我們在談判，因為我知道部長有講說，您是副總談判代表嘛？
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陳次長明祺：職位上面是。
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葉委員元之：對喔？
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陳次長明祺：對。
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葉委員元之：在談判上我們都知道要「give and take」，可是現在川普的態度其實滿高傲的，我看到媒體報導，他講說現在各國領導人都搶著拍他馬屁，英文叫「kiss my ass」，他是這樣講的，然後說各國領導人找他都是說「拜託啦！來跟我做交易，我什麼都願意」，意思是說他先把我們的關稅提高到32%，然後好像只要在這32%以內，他把關稅降下來就是給你恩惠了，可是實際上像現在的10%，對我們國家的產業也都是有影響的。
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陳次長明祺：是。
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葉委員元之：所以，我覺得在談判上面還是要堅持我們國家的利益……
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陳次長明祺：一定。
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葉委員元之：第一件事情是，當然美方非常重視我們的一些貿易障礙，非關稅的貿易障礙，例如說食安。
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陳次長明祺：是。
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葉委員元之：在他們的報告裡面就有提到，他們對於我們的進口配額、檢疫或者是基因食品這些，他們都覺得是非關稅的貿易障礙，但這個牽涉到我們國內的食安問題……
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陳次長明祺：是。
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葉委員元之：所以你們在談判上有沒有可能說，因為他說大家都搶著去拍他馬屁，所以當他說你給我放寬你的食安，那我們就說好！好！好！好！好！因為我們什麼都願意，所以我們就放寬，在談判上會這樣嗎？
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陳次長明祺：我們在談判上面當然一定要顧及我們國家的利益，但是也跟委員報告，我們跟美國在關稅上面的互動，其實不妨把它看成是我們整個產業結構的一個調整，那麼過去必然……
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葉委員元之：回答我的問題就好，針對我的問題回答就好。我是說你在談判的時候……
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陳次長明祺：一定會把……
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葉委員元之：你們要堅持臺灣的利益，譬如說臺灣人重視的食安，你一定要堅持。
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陳次長明祺：一定會把包括我們消費者的利益，放在跟美方談判當中的重要位置。
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葉委員元之：好。再來就是譬如說賴總統投書媒體，他說要以零關稅為基礎，可是實際上很多經濟學者都指出，其實我們的法定關稅不算高，大概2%左右……
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陳次長明祺：是，完全是。
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葉委員元之：只有個別產業的關稅比較高，譬如說汽車或保健食品，所以零關稅對美國是沒有什麼吸引力啦，關鍵還是要拿出其他的籌碼去跟他談判。
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陳次長明祺：是。
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葉委員元之：其中有一個，我昨天看到郭智輝部長講，我是嚇一跳啦，因為白宮的經濟顧問委員會召集人米倫有提到五個方法可以跟美國談判，其中第五個是說直接捐錢給美國財政部，你知道嗎？昨天郭智輝部長是說這也沒有不可以，有學者就提出來說：欸！沒事我們幹嘛要捐錢給他，又不是賑災，我們又不是戰敗國，哪有沒事捐錢給美國的？我不知道副總談判代表您的看法是怎樣？
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陳次長明祺：我完全同意委員的這個提醒，我們在談判上面當然堅持我方立場，尋求雙方最大的利益交集，這是我們談判的一個策略，像對於美方這些不盡完全合理的地方，也會盡力的溝通，希望能夠達成雙方的共識。
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葉委員元之：那用零關稅的方式談判，你自己覺得有用嗎？
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陳次長明祺：我們是用零關稅為基礎，但就好像剛才顏慧欣副總談判代表說的一樣，包括非關稅壁壘，還有包括我們相關的稅，第三個很重要的是有關於貿易赤字的部分，美方現在是用結果論的方式，所以貿易赤字是我們要努力的一個地方。我再跟委員報告的是，這個東西不用看成是對我方利益的一個損失，可以將它看成是我們整個經濟體質調整的一個契機。
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葉委員元之：我是覺得你不用粉飾太平，這個對臺灣的經濟絕對是影響很大啦。
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陳次長明祺：不可否認。
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葉委員元之：零關稅的部分特別要提醒一下，因為我剛剛講零關稅對美方不見得會有吸引力，但他有沒有可能談部分產業零關稅，比如說農業的部分兩邊零關稅，那其實對我們的農業產業就……
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陳次長明祺：希望是這樣。
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葉委員元之：不是啦！那這個對我們的農業產業就會有影響嘛，對不對？之前農業部……
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陳次長明祺：這個東西當然我們還要提升我們自己的產業的競爭力。
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葉委員元之：農業部那時候在學校推一個「班班喝鮮奶」政策，就是因應紐西蘭的牛奶（鮮乳）零關稅進來臺灣，為了保護酪農，所以叫小朋友喝鮮奶，但是因為那時候政策也沒有配套，所以一下下就無疾而終，其實你如果要因應農業零關稅，後面政府要做的規劃跟配套非常多。
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陳次長明祺：沒錯，所以……
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葉委員元之：對，所以我覺得那個談判方方面面要考量，不要像川普講的一樣，好像大家都是排隊等著要來拍他馬屁……
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陳次長明祺：沒有、沒有。
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葉委員元之：愛怎樣就怎樣，我們該堅持的國人利益還是要堅持住了。好，謝謝。
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陳次長明祺：一定、一定，在談判的過程中，一定會兼顧國人的利益，以及尋求雙方最大的利益交集，感謝委員。
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主席：謝謝葉元之委員上台質詢。
接下來請鄭正鈐委員上台質詢，鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。
請王鴻薇委員上台質詢，王鴻薇委員，王鴻薇委員不在。
請蘇清泉委員，蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。
請張嘉郡委員，張嘉郡委員，張嘉郡委員不在。
請鍾佳濱委員，鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。
請黃國昌委員，黃國昌委員，黃國昌委員不在。
請翁曉玲委員，翁曉玲委員，翁曉玲委員不在。
那接下來就是林憶君委員，林憶君委員已提出書面的質詢，林憶君也不在，所以提出書面的質詢。
登記質詢之委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。委員提出書面質詢者，請列入紀錄並刊登公報，委員書面及口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，請相關機關以書面於兩週內答復，委員另約定期限者，從其所定。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-7
speakers ["黃仁","王定宇","陳永康","羅美玲","馬文君","沈伯洋","徐巧芯","陳冠廷","楊瓊瓔","陳俊宇","林倩綺","林楚茵","李坤城","葉元之","林憶君"]
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meetingDate ["2025-04-10"]
gazette_id 1143601
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meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長、經濟部次長、大陸委員會副主任委員、財政部次長、國家發展委員會副主任委 員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表、中央銀行副總裁報告「美國開啟全球貿易制裁及與中 共競合下，我外交經貿戰略佈局及因應」，並備質詢
agenda_id 1143601_00004