羅明才 @ 第11屆第3會期財政委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,983 00:00:28,671 臺灣政經教育所林董事長林董事長主計總處主計長主計長陳任部長要不要來一下陳任部長也一起來一下好了這都很重要的部會那我想經濟部麻煩一下經濟部董事長那個大家一起來面對國難大家要
00:00:30,901 00:00:53,846 團結在一起不要再搞什麼大罷免了全世界遇到這個事情大家都已經很緊張每天都可能忐忑不安總裁啊 你這幾天睡得怎麼樣我還好啊惱心在哉我們密切注意情況的發展你要穩住啊有啊 穩住啊
00:00:55,881 00:01:18,354 總裁啊 為什麼美國的公債啊 十年期的公債 殖利率 它飆新高沒有 新高啊 我剛剛提供的一個數據就是說它前一陣子才 還沒有實施這個之前 它都到4.9那後來呢 它就慢慢的下來 下來到3.998的樣子
00:01:21,656 00:01:48,901 但是最近呢是上升到4.332那如果說從4%上升到4.332這個很高嗎那如果說我們跟這個4.98來比較的話4.33還算低啊所以你對美元未來在川普之後的新世界因為坦白講那個上上下下那
00:01:49,778 00:02:12,781 我們也不曉得到底怎麼辦更何況是一般的中小企業現在感覺就是說我們各部位的重要的財經單位對不對就川普很重要 重不重要川普是 他很重要沒有錯現在變成我們在屋簷下不得不低頭但是也沒關係
00:02:15,618 00:02:24,695 順著川普走你想要平安健康才會有啊所以總裁你要跟他
00:02:26,653 00:02:47,447 要有一定的溝通嘛你跟他熟不熟當然不熟啦不熟那彭懷南彭總裁彭總裁以前是直接就對上的他有那個熱線不是川普就以前的總統他們的內委這個我就不曉得
00:02:50,444 00:03:09,380 可是你現在外匯存底你買了多少的美國公債我就說我們會有八成以上啊多少?大概美金是多少?八成以上你覺得說用五千七百億乘上百分之八十有的四千多億美元其實四千多億美元你是有話語權的啊如果把我們逼緊了我們沒路可去的
00:03:18,320 00:03:43,998 老娘跟你拼了我把所有的這個公債通通考慮贖回有沒有這個可能我想這個就是說這個就是有一點情緒的一個反應情緒的對這是一個情緒的反應我總覺得中央銀行要穩定市場我們是密切的關注市場的一個發展然後做妥善的因應
00:03:45,563 00:04:12,706 我希望說在談判的時候央行可以成為談判代表的一個定心神針啊我覺得是籌碼啊台積電已經沒了嘛你至少還有這些籌碼我發現好像現在持有美國公債最多的是哪一個國家應該是日本跟中國大陸都持有很大很多啦
00:04:13,786 00:04:40,362 日本配合度很高那中國大陸他現在持有的美國公債有多少這個我大概不曉得待會兒我再告訴你好了幾兆他也持的蠻多的啦所以這個世界的當然實力為王啦那兩邊這樣吵來吵去假設未來美元的過去傳統崇高的地位不見了
00:04:42,728 00:04:46,443 中國大陸他全部贖回那會造成什麼樣的情況
00:04:48,326 00:04:55,428 這個委員所講的是一個假設性的議題你要沙盤推演啊你這個是假設性的議題都應該要做一個完整的沙盤推演禮拜一他說給我們課32%的關稅總裁你有料到說他突然說那這些70幾個關要先停止90天的寬鬆期再慢慢談這一點你有想到嗎
00:05:15,940 00:05:31,533 沒有想到啊所以我們大家要不要大罷免了趕快回歸把所有的108套劇本包括金管會包括財政部我請教那個部長莊部長
00:05:35,407 00:05:57,412 那未來我們關稅你的想法是怎麼樣他如果調高我們可以跟著調高嗎對等還是我們就是卑躬屈膝我們就隨便就配合他就好不是卑躬屈膝我覺得我們這個部分行政院的有經貿工作小組也有談判的團隊會去跟川普那邊做協商
00:05:58,052 00:06:24,469 跟川普的誰?川普政府的誰?我覺得這個部分當然我們的國安跟外交團隊會在那邊現在我們的談判代表財政部會不會去?目前那個團隊裡面會有政府院長領軍政府院長會去?領軍他會去那財政部有沒有一起參加?財政部一直在對相關有關財政部的業務的部分我們都有提供相關的資料給談判的團隊那你派誰去?
00:06:27,631 00:06:50,304 妳派誰去目前來說還沒有要求財政部派員而且我們其實在駐美那邊駐美代表處也有我們官務的同仁在那邊經濟組裡面工作妳在美國的關係最重要我們現在最重要的關係是跟誰我們最重要的關係那現在當然面對川普這個關稅的一個措施你們有沒有找Washington DC那邊的一些Lobby的單位來互動一下
00:06:54,956 00:07:11,630 這個部分我相信他們都非常努力的在進行他們是誰包含我們的駐美代表處或者我們在那邊的國安團隊等等對 外交團隊你們在沙盤推演在模擬議題的時候你們要看看有沒有管道
00:07:13,985 00:07:32,305 據我知啦 我所知啦川普總統的周圍以前他發言的人很近周圍他很信任的人最近會來台灣啊你們應該跟他看能不能連線上起碼講講好話吧是不是
00:07:33,435 00:07:57,786 謝謝委員的一個支持啦所以希望說在國難當頭這個時間部長你答不答應全力來為民把關好好來爭取最好的應對方式政府當然是秉持這樣的一個立場那你最近會不會去參與大罷免的活動我從來都沒有參與大罷免的活動啊
00:08:00,329 00:08:09,700 楊總裁你會去參與所謂的應該是沒有沒有是很好的莊部長沒有也很好再來請金管會主委
00:08:15,563 00:08:44,078 其實你是台灣的兩條金龍之一楊金龍、彭金龍本來是希望說能擋得住因為今年的蛇年是雙頭蛇雙頭蛇很兇的從過年初的時候有一些人在講希望說你們兩隻大龍可以壓住雙頭蛇小龍那主委這幾天你的心情怎麼樣
00:08:46,697 00:09:09,808 剛剛也有人問到我們就平常心因為儘管會面對這個資本市場管理波動本來就是我們每天都要面對的事情你平常心可以啊可是說有融資斷頭戶啊什麼時候會萬箭齊發我想今天其實我們每天都有監控剛剛也有人提到我們都非常關心這個問題因為影響到很多散戶投資人的一些的權益莊部長請回
00:09:13,635 00:09:27,963 是那這部分我們當然像我們在這個上個禮拜天我們第一個的措施就是針對這些可能未來的所謂的融資追繳沒辦法去補繳的這些投資人做一些一些動作
00:09:28,723 00:09:49,222 目前的情況如果股市跌到17000多點的時候我們現在的維持率大概是146今天應該會很大不同就是我們看到昨天跟前天大概就是增加了2%可是相對的來講今天反彈上來會不會是最終的逃民險
00:09:50,644 00:10:08,381 這個當然每個人我們儘管會不會對這個市場做什麼預判啦這完全投資人自己的決定所以市場要有量有量代表多空雙方自己有自己的判斷我想這是最重要的同志會 美國川普給我們90天的寬限期在談那談的情況會有幾種
00:10:11,087 00:10:14,032 如果90天又恢復說心情不大好還是要課你32%的關稅
00:10:25,461 00:10:53,406 金管會怎麼辦我想齁 這個我們對各種的情況包括這個三十二這件事情我們在這個星期一已經有有所反應了嘛我想這部分接下來本來這個剛剛成都總裁講的本來這個東西那個uncertainty本來就一直都存在那我們想說我們過去在金管會處理這個類似這個金融上面的波動特別是股市的波動我們有很多很多的相對應的方法來穩定市場對 上次喔
00:10:53,826 00:11:22,521 在這邊質詢的時候其實官員的回答是答錯了我說這個關稅的問題會不會造成國內中小企業上市櫃公司重大的影響你們查查看我們這個都有錄音的你們的回答是說影響不大經過這個詢答大概會有22間左右的上市櫃公司可能會有一些影響其他影響不大
00:11:25,727 00:11:50,952 那個回答是錯誤的沒有 那是我們那個其實當時的是我們交易所去做調查上市櫃公司針對那幾個被點名的國家我們在那邊的一些的出口跟相對的數字他們的回應說有22家對他們影響是比較明顯的可是你看看第一天你說影響不大全部都跌停在你的任內已經創了8個紀錄
00:11:53,802 00:12:15,140 一天跌幅幾千點?2600點創下有史以來的紀錄我想這全世界都面對到相同的問題啊所以主委你要小心啊未來再過90天以後怎麼辦?請你們做好準備我們一定是全力準備大罷免你會不會去搞大罷免當然不會不會好謝謝那請主席講
00:12:19,680 00:12:43,331 那主席長我們對這中小企業的應變啊你們要做最好的準備800多億是杯水車薪不夠的啊你能不能提高一點做準備我們先這是第一回合啦將來看情況來講第一回合我們的表現啊大家是很失望的啊你第二回合你要強一點啊
00:12:46,274 00:12:48,458 那最後問 大罷免你會不會去參與不會
公報發言紀錄

發言片段

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羅委員明才：（11時59分）主席、各位委員，出列席官員大家好。主席，可否請央行楊總裁、金管會彭主委以及臺灣證券交易所林董事長、主計總處。
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主席：請楊總裁、金管會彭主委、林董事長、主計長。
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楊總裁金龍：羅委員好。
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羅委員明才：財政部長要不要來一下？財政部長也一起來一下好了，這些都是很重要的部會，經濟部也麻煩一下。
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主席：請莊部長、經濟部何次長。
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羅委員明才：大家一起來面對國難，大家要團結在一起，不要再搞什麼大罷免了。全世界遇到這個事情，大家都已經很緊張，每天都可能忐忑不安。總裁，你這幾天睡得怎麼樣？
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楊總裁金龍：我還好。
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羅委員明才：老神在在。
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楊總裁金龍：我們密切注意情況的發展。
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羅委員明才：你要穩住啊！
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楊總裁金龍：有，穩住了，新臺幣匯率有穩住。
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羅委員明才：總裁，為什麼美國10年期的公債殖利率飆新高？
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楊總裁金龍：沒有新高啊！我剛剛提供的一個數據，就是前一陣子還沒有實施這個之前，它都到4.9%，後來它就慢慢的下來，下來到3.998%，但是最近上升到4.332%，從4%上升到4.332%，這個很高嗎？如果我們跟4.98%來比較的話，4.33%還算低啊！
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羅委員明才：美元在川普之後的新世界，因為坦白講，上上下下我們也不曉得到底怎麼辦？更何況是一般的中小企業。
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楊總裁金龍：對。
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羅委員明才：各部會及重要財經單位都在這邊，現在感覺就是川普很重要，重要不重要？
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楊總裁金龍：是，他很重要沒有錯，但是……
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羅委員明才：現在變成我們在屋簷下不得不低頭，但是也沒關係，順著川普走，你想要平安健康才會有，所以總裁跟他要有一定的溝通，你跟他熟不熟？
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楊總裁金龍：當然不熟。
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羅委員明才：不熟？
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楊總裁金龍：不熟，當然不熟。
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羅委員明才：彭淮南總裁以前是直接就對上的，他有熱線，不是川普，就以前總統的內圍。
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楊總裁金龍：這個我就不曉得。
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羅委員明才：可是現在的外匯存底，你買了多少美國公債？
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楊總裁金龍：我們握有八成以上。
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羅委員明才：多少？
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楊總裁金龍：八成以上。
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羅委員明才：美金多少？
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楊總裁金龍：八成以上，你就用5,700億乘上百分之八十。
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羅委員明才：大概四千多億美元。
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楊總裁金龍：對。
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羅委員明才：其實四千多億美元，你是有話語權的，對不對？如果把我們逼緊了，我們沒路可去了，老娘跟你拼了！把所有的公債統統考慮贖回，有沒有這個可能？
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楊總裁金龍：我想這個就是有一點情緒的反應。
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羅委員明才：情緒的，對啦！
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楊總裁金龍：這是一個情緒的反應。我總覺得中央銀行要穩定市場，我們是密切的關注市場發展，然後妥善因應。
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羅委員明才：對，我希望在談判的時候，央行可以成為談判代表的定心神針，至少你跟他談判要有籌碼啊！
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楊總裁金龍：不過我覺得是這樣，因為關稅的問題……
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羅委員明才：因為台積電已經沒了，你至少還有這些籌碼。現在持有美國公債最多的是哪一個國家？
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楊總裁金龍：應該是日本跟中國大陸都持有很多。
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羅委員明才：好，日本的配合度很高，那中國大陸現在持有的美國公債有多少？
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楊總裁金龍：這個我不曉得，待會兒我再告訴你。
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羅委員明才：幾兆？
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楊總裁金龍：他也持有蠻多的。
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羅委員明才：這個世界當然是實力為王，兩邊這樣吵來吵去，假設未來美元過去的傳統崇高地位不見了，中國大陸全部贖回，那會造成什麼樣的情況？
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楊總裁金龍：委員所講的是一個假設性的議題……
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羅委員明才：你要沙盤推演啊！
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楊總裁金龍：對啦！當然這個假設性的議題是很難回答的。
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羅委員明才：你知道每一件事情都應該做一個完整的沙盤推演……
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楊總裁金龍：對，我……
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羅委員明才：比如禮拜一他說要給我們課32%的關稅，你有料到他突然說這70幾個國家先停止，先給90天的寬限期再慢慢談，這一點你有想到嗎？
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楊總裁金龍：沒有想到啊！
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羅委員明才：好，所以大家不要大罷免了，趕快回歸，把所有的108套劇本拿出來，包括金管會、財政部。我請教莊部長，未來我們的關稅，你的想法是怎麼樣？他如果調高！我們可以跟著調高嗎？是對等，還是卑躬屈膝，我們就隨便，配合他就好？
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莊部長翠雲：委員好。不是卑躬屈膝，關於這個部分，行政院有經貿工作小組，也有談判的團隊，會去跟川普那邊協商。
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羅委員明才：跟川普的誰？
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莊部長翠雲：川普政府，我覺得這個部分，當然我們的國安跟外交團隊會在那邊，有相關的……
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羅委員明才：我們的談判代表，財政部會不會去？
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莊部長翠雲：目前那個團隊由鄭副院長領軍。
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羅委員明才：鄭副院長會去？
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莊部長翠雲：領軍。
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羅委員明才：他領軍，那財政部有沒有一起參加？
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莊部長翠雲：財政部一直對有關財政部業務的部分，都有提供相關的資料給談判的團隊。
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羅委員明才：好，那你派誰去？
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莊部長翠雲：目前還沒有要求財政部派員，而且駐美代表處也有關務署的同仁在那邊的經濟組工作。
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羅委員明才：你知道對美國的關係最重要，我們現在最重要的關係是跟誰？
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莊部長翠雲：我們最重要的關係，現在面對川普這個關稅的措施，當然我們……
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羅委員明才：你們有沒有找Washington DC，那邊的一些lobby的單位來互動一下？
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莊部長翠雲：這個部分我相信他們都非常努力的在進行。
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羅委員明才：他們是誰？
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莊部長翠雲：包含我們的駐美代表處，或者我們在那邊的國安團隊、外交團隊等等。
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羅委員明才：你們在沙盤推演與模擬議題的時候，要看看有沒有管道。據我所知，川普總統的周圍、以前的發言人、他很信任的人最近也會來臺灣，你們應該看看能不能跟他連線上，起碼講講好話，是不是？
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莊部長翠雲：謝謝委員的支持。
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羅委員明才：在國難當頭這個時間點，部長答不答應全力來為民把關，好好爭取最好的應對方式？
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莊部長翠雲：政府當然是秉持這樣的立場。
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羅委員明才：你最近會不會去參與大罷免的活動？
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莊部長翠雲：我從來都沒有參與大罷免的活動。
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羅委員明才：楊總裁，你會去參與所謂的……
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楊總裁金龍：應該是沒有。
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羅委員明才：沒有是很好的，莊部長沒有也很好。再來請金管會。
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彭主任委員金隆：委員好。
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羅委員明才：主委，其實你是臺灣的兩條金龍之一，楊金龍、彭金隆。本來是希望能擋得住，因為今年的蛇年是雙頭蛇，雙頭蛇很兇的。年初就有一些人在講，希望你們兩隻大龍，可以壓住雙頭蛇、小龍。主委，這幾天你的心情怎麼樣？
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彭主任委員金隆：剛剛有委員問到，我們就是平常心，因為金管會面對資本市場管理波動，本來就是我們每天都要面對的事情。
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羅委員明才：你平常心可以，可是對所有融資斷頭戶，什麼時候會萬箭齊發？
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彭主任委員金隆：其實我們每天都有監控，剛剛也有委員提到，我們都非常關心這個問題，因為影響到很多散戶投資人的權益。這部分我們在上個禮拜天，第一個措施就是針對這些未來所謂融資追繳沒辦法補繳的投資人做一些動作，我想……
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羅委員明才：是，依目前的情況，如果股市跌到一萬七千多點的時候……
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彭主任委員金隆：我們現在的維持率大概是146，就是今天應該會有很大的不同，我們看到昨天跟前天大概增加了2%……
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羅委員明才：可是相對來講，今天反彈上來，會不會是最終的逃命線？
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彭主任委員金隆：金管會不會對市場做什麼預判，這完全是投資人自己的決定。市場要有量，有量代表多空雙方自己有自己的判斷，我想這是最重要的。
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羅委員明才：彭主委，美國川普給我們90天的寬限期在談，那談的情況會有幾種？
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彭主任委員金隆：這個其實……真的，跟委員抱歉，這不是金管會……
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羅委員明才：比如情況A、B、C，如果90天後他心情不大好又恢復，還是要課我們32%的關稅，那金管會怎麼辦？
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彭主任委員金隆：對於各種情況，包括32%這件事情，我們在星期一已經有所反應了嘛！除了這個部分，接下來誠如剛剛總裁講的，uncertainty本來就一直都存在。過去金管會在處理類似這種金融上的波動、特別是股市的波動時，有很多、很多相對應的方法來穩定市場。
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羅委員明才：主委，上次我在這邊質詢的時候，其實官員的回答是答錯了。我說關稅的問題會不會造成國內中小企業、上市櫃公司的重大影響，你們查查看。我們這個會議都有錄音的，而你們的回答是影響不大。經過詢答，大概對22間左右的上市櫃公司可能會有影響，其他影響不大。
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彭主任委員金隆：不，上次跟委員報告的是針對幾個特定……
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羅委員明才：那個回答是錯誤的！
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彭主任委員金隆：沒有，其實當時是交易所調查上市櫃公司，針對那幾個被點名的國家，調查我們在那邊一些出口與相對數字，而他們的回應中，有22家說對他們的影響是比較明顯的。
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羅委員明才：可是你看看，第1天你說影響不大，結果全部都跌停，在你的任內已經創了8個紀錄啊！
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彭主任委員金隆：我們是希望很穩定啦！
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羅委員明才：一天跌幅幾千點？2,600點！
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彭主任委員金隆：對。
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羅委員明才：創下有史以來的紀錄。
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彭主任委員金隆：我想全世界都面對到相同的問題啊！很多，不是只有臺灣。
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羅委員明才：主委，你要小心啊！再過90天以後怎麼辦？請你們做好準備。
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彭主任委員金隆：我們一定是全力準備。
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羅委員明才：大罷免，你會不會去搞大罷免？
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彭主任委員金隆：當然不會，剛剛我跟總裁、部長都說過了。
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羅委員明才：好，謝謝。
請主計長。我問最後一個。
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陳主計長淑姿：委員好。
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羅委員明才：主計長，對於中小企業的應變，你們要做最好的準備，八百多億元是杯水車薪，不夠的啦！
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陳主計長淑姿：是。
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羅委員明才：你能不能提高一點、做準備？
發言片段: 110
陳主計長淑姿：這是第一回合啦！將來會看情況來處理。
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羅委員明才：對於第一回合的表現，大家是很失望的啊！第二回合你要強一點啊！
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陳主計長淑姿：是。
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羅委員明才：最後問，大罷免你會不會去參與？
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陳主計長淑姿：不會。
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羅委員明才：不會？好。
發言片段: 116
主席：好，謝謝羅明才委員質詢。
下一位請廖先翔委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-7
speakers ["賴士葆","林思銘","鍾佳濱","林德福","吳秉叡","郭國文","賴惠員","李彥秀","李坤城","陳玉珍","楊瓊瓔","黃珊珊","羅明才","廖先翔","葉元之","顏寬恒","徐欣瑩","林楚茵","陳冠廷","王世堅"]
page_start 271
meetingDate ["2025-04-10"]
gazette_id 1143601
agenda_lcidc_ids ["1143601_00007"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、行政院主計總處陳主計長 淑姿、財政部莊部長翠雲、經濟部郭部長智輝、農業部陳部長駿季就「川普對等關稅政策實施， 對我國股匯市、經濟成長、物價、房市等項所造成之衝擊與因應措施」進行專題報告，並備質 詢；二、審查「納稅者權利保護法」4案：(一)本院委員賴士葆等22人擬具「納稅者權利保護法 部分條文修正草案」案、(二)本院委員羅廷瑋等18人擬具「納稅者權利保護法第四條條文修正草 案」案、( 三) 本院委員林思銘等20 人擬具「納稅者權利保護法第七條及第二十一條條文修正草 案」案、( 四) 本院委員林思銘等18 人擬具「納稅者權利保護法第二十一條條文修正草案」案； 三、審查「加值型及非加值型營業稅法」 8 案： ( 一 ) 本院委員鍾佳濱等 18 人、委員鍾佳濱等 23 人、委員郭國文等17人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」等 3案、(二) 本院委員陳超明等18人、委員邱志偉等16人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修 正草案」等2案、(三)本院委員賴士葆等25人、委員顏寬恒等16人分別擬具「加值型及非加值型 營業稅法第十三條條文修正草案」等2案、(四)本院委員賴士葆等22人擬具「加值型及非加值型 營業稅法第五十八條條文修正草案」案
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