王定宇 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第7次全體委員會議

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00:00:04,753 00:00:05,435 謝謝主席麻煩部長請部長備質詢 謝謝
00:00:13,561 00:00:39,341 委員好 保證辛苦時間有限 我要用比較快的時間把幾項重要議題跟你請教第一個我們現在國立成功大學的醫學院附設的沙崙園區這個醫療跟服務的創新園區其實已經走了好幾年 大概兩三年從蔡英文總統的最後兩年到現在賴總統的第一年那目前的進度看起來衛福部在
00:00:40,722 00:01:07,141 2023年9月18號設置許可已經通過那2024年10月23號呢這個物調的關係所以把原來95億左右調整到138.57億那這個醫療園區呢地下還有牽涉到相關重大醫療傷患那地上是雲嘉南高屏棚很重要的兒童集中南韓的醫院
00:01:08,061 00:01:34,902 那現在進度已經來到今年的4月2號這個138.57億牽涉到醫療的園區的第一期牽涉到後面旁邊還有AI還有相關的園區所以我要請教現在這整個工程的基本設計好像是在教育部還在審查中我第一個問題是教育部還要多久才能審查完離開教育部的時候
00:01:35,560 00:01:59,475 公文報告五月初他就會送工程會來審議五月初大概出到什麼時候五月上旬上旬就會離開就會到工程會到工程會還是國發會工程會先到工程會所以因為我們現在在等建造這建造我印象樓地板面積三萬八千多坪所以你們確定五月初會離開教育部的時候
00:02:02,092 00:02:20,581 那除了這以外 我這個進度還會繼續追蹤因為這牽涉到我們的醫療還有地方發展非常重要那同一個區域就在高鐵站的這也是我服務的區域高鐵的後站原來是一片荒煙漫草
00:02:21,281 00:02:47,994 流浪狗跟羊 很多羊和鳳梨比人多那經過過去八年的努力到現在我們後面有中研院有國研院還有工研院另外Cyber Security Center也在那個地方那中央研究院的量子研究所也設在那個地方越來越好但現在有一個地方就是最早在大概一開始有一個
00:02:49,535 00:03:08,609 陽明交大計劃結果只有一個群創樓在那邊將近11年的時間毫無進度後來到本席擔任立委推到現在又過了10年21年的時間才有現在的光景後來當時陽明交大我印象在張校長的任內走得還蠻快的不管是那個
00:03:10,831 00:03:39,756 自園樓啦 相關的宿舍 建築物曾經創下10個月把它大樓完成可是後來換了校長之後目前進度就停下來有9.5公頃的二期校區當時撥給了陽明交大那整個停滯在那個地方相較於周邊連民間的三井凹類第二期都快蓋完了然後我們的沙崙K12雙語學校今年要開始招生了
00:03:40,396 00:04:04,531 然後我們的資安中心第一期已經進駐率93%第二期上糧工程都已經完成連中研院 海洋能量研究所還有一直到我們的量子所都已經上糧開始興建中教育部的了解陽明交大這第二期的9.5公頃放在那個地方到底什麼時候要動
00:04:06,394 00:04:26,606 中委員報告因為確實這個隨著產業的一個快速發展那陽明交大他們也在內部在檢討這一個沙崙校區二期工程這裡邊啊到底整體他們也在看他們能量跟這個地方這個這一個沒有啊地方我從來沒有聽話跟地方討論什麼啊
00:04:28,596 00:04:36,832 我知道他們現在目前在楊明教大校務會議最近是不是通過把這9.5公尺叫做低密度開發他如果要把那些進手請他交回來好不好
00:04:40,719 00:05:05,935 我們台南師院現在台南大學我們想要建立一個雙語教育的師培中心可以用哪裡啊我跟委員報告北科大校地不夠北科大也可以進到南部台北公專這種技職教育體系可以跟我們的綠能 AI IoT還有相關的醫療可以一起來發展這9.5公頃可以做很多事唯一不該做的事就放在那邊等了是 我完全同意這個委員的一個說法
00:05:07,836 00:05:27,411 因為我之前也在這個宴會裡面這個回應委員的一些主張就是說如果各大學他在開拓許多的第二校區學校的許多的一些能量如果沒有辦法真正協助地方的一些產業的發展或者地方的發展他應該大膽的把這一個
00:05:30,253 00:05:50,341 這個土地歸還給縣市地方 而不是一直放在那邊南部過去長期縱北清南被荒廢但這十來年其實走得相當好大南方計畫 矽谷計畫就是以我剛才講的這個區域台南歸人 沙崙周邊這邊是核心發展區域然後大家如火如荼在走
00:05:51,201 00:06:05,694 如果陽明交大過去叫交大的時候蓋了一棟群篡館停了11年一點東西都沒有現在大家繼續再往前走過了10年它這第二期的9.5公頃它如果認為它暫時也不知道怎麼用還是要低度開發
00:06:06,991 00:06:33,583 我坦白講國家進步是整體的也沒有分什麼學校是就讓他回到讓需要的學校進入因為這是一個產學研非常密集發展的區域那如果陽明交大有確實發展的計畫本席樂見我全力幫他協助地方的意見雜音我可以幫他消除可是現在地方都看到這一塊呢放著不動那放著不動你也沒有講出什麼計畫那又傳出校務會議是低密度的這個開發計畫的時候
00:06:35,998 00:06:54,531 南部等久讓人放在那裡都沒有在進步好不容易有一點點往前走如果停滯下來我們會覺得很可惜所以請部長這邊是不是跟陽明交道好好溝通一下如果他真的有計畫提出來我們讓地方了解我們全力協助我不見得說要多急多快你最不好讓我知道你要做什麼嘛
00:06:55,572 00:07:10,728 但如果你真的沒有計劃不是把一塊地抱在手上那些都是你的拿出來讓國家來用這樣可不可以我們給你一個月時間去溝通一下我完全認同這個委員的一個說法我想我們會很明確的跟陽明交大來傳達這個一個月後我會請教你這個問題
00:07:13,951 00:07:36,405 因為葛偉源站起來,我尊重他主席的時間我最後請教一個問題我們目前台灣的大學、學院或者高中帶去中國交流如果那一邊有用到統戰部跟他們國安部或者各省、中央、台辦的費用的話在我們教育部是允許還是不允許?這當然是不允許的那如果有的話,有沒有處罰機制?
00:07:38,919 00:08:03,884 根據兩個關係這個條例我們有一些最近清華大學有一位老師帶了29個人每一個人只花一萬多塊只付機票錢就可以在那邊五天四夜經費來源有沒有跟你們報告我們希望是真正的一個學術上的一個交流我沒有意見教育跟教育學術跟學術我對那個沒有意見但如果用到統戰部的錢國安部第四局的錢國安部第四局就港澳台辦
00:08:04,804 00:08:21,242 或著是省台辦 國台辦或中央台辦的錢這不可以喔是 我們一定會依法來救責我會把相關情資給教育部但是我覺得教育部我們對學術單位給予尊重是希望能夠自律自愛而不是用他律這樣好不好好 謝謝謝謝王定宇委員質詢
公報發言紀錄

發言片段

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王委員定宇：（13時12分）謝謝主席，麻煩請部長。
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主席：請部長備質詢。
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鄭部長英耀：委員好。
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王委員定宇：部長，辛苦了。時間有限，我用比較快的時間針對幾項重要的議題向你請教。第一個是有關國立成功大學醫學院附設的沙崙醫療服務與創新園區，其實這已經走了好幾年，大概兩、三年，從蔡英文總統的最後兩年到現在賴總統的第一年，以目前的進度看起來，衛福部在2023年9月18號通過設置許可，2024年10月23號因為物調的關係，所以把原來九十五億多元的經費調整到138.57億元，這個醫療園區的地下還有牽涉到相關重大醫療傷患，地上是雲嘉南高屏澎很重要的兒童急重難罕症的醫院，現在進度已經來到今年的4月2號，這個138.57億元牽涉到醫療園區的第一期，牽涉到後面旁邊還有AI及相關的園區。所以我要請教你，現在這整個工程的基本設計好像是教育部還在審查中，我第一個問題是教育部還要多久才能審查完、離開教育部的手？
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鄭部長英耀：跟委員報告，5月初就會送工程會審議。
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王委員定宇：5月初？大概初到什麼時候？
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鄭部長英耀：5月上旬。
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王委員定宇：上旬就會離開教育部到工程會？到工程會還是國發會？
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廖司長高賢：工程會。
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王委員定宇：先到工程會？好。因為我們現在在等建照，我印象它的樓地板面積三萬八千多坪，所以你們確定5月初會離開教育部的手？確定啦？
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廖司長高賢：是。
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王委員定宇：好。這個進度我還會繼續追蹤，因為這牽涉到我們的醫療及地方發展，非常重要。同一個區域，就在高鐵站的附近，這也是我服務的區域，高鐵的後站原來是一片荒煙蔓草，流浪狗、羊跟鳳梨比人還多，經過過去8年的努力到現在，我們後面有中研院、國研院，還有工研院。另外，Cyber Security Center也在那個地方，中央研究院的量子研究所也設在那個地方，越來越好。但現在有一個地方，就是最早、一開始的時候有一個陽明交大的計畫，結果只有一個群創樓在那邊將近11年的時間毫無進度，後來到本席擔任立委，推到現在又過了10年，21年的時間才有現在的光景。當時陽明交大的相關計畫，我印象是在張校長任內，走得還滿快的，不管是致遠樓、相關宿舍等建築物，曾經創下10個月就把大樓完成，可是後來換了校長之後，目前進度就停下來，有9.5公頃的二期校區當時撥給了陽明交大，整個停滯在那個地方，相較於周邊，連民間的三井OUTLET第二期都快蓋完了，然後我們的沙崙K-12雙語學校今年要開始招生了，我們的資安中心第一期進駐率已經有93%，第二期上梁工程都已經完成，連中研院海洋能量研究所、量子所都已經上梁開始興建中，就教育部的了解，陽明交大這第二期的9.5公頃放在那個地方，到底什麼時候要動？
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鄭部長英耀：跟委員報告，確實隨著產業的快速發展，陽明交大他們內部也在檢討這個沙崙校區二期工程，整體他們也在看他們的能量跟地方合作……
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王委員定宇：沒有啊，我從來沒有聽過他們跟地方討論什麼啊！
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鄭部長英耀：我知道他們現在目前在檢討……
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王委員定宇：陽明交大校務會議最近是不是通過把這9.5公頃叫做低密度開發？他們如果要把那裡用來種樹的話，就請他們交回來，好不好？
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鄭部長英耀：我過去……
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王委員定宇：我們臺南師院、現在的臺南大學想要建立一個雙語教育的師培中心，可以用哪裡啊！
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鄭部長英耀：我跟委員報告……
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王委員定宇：北科大校地不夠，北科大也可以進到南部，臺北工專這種技職教育體系可以跟我們的綠能、AI、IoT，還有相關的醫療，可以一起來發展，這9.5公頃可以做很多事，唯一不該做的事就是放在那邊等！
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鄭部長英耀：是，我完全同意委員的說法，因為我之前也在院會裡回應委員的一些主張，就是如果各大學在開拓第二校區時，學校的許多能量如果沒有辦法真正協助地方的產業發展或者地方的發展，就應該大膽的把這個土地歸還給縣市地方政府，而不是一直放在那邊。
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王委員定宇：部長，坦白說，南部過去因為長期的重北輕南而被荒廢，但這十來年其實走得相當好，大南方計畫、矽谷計畫就是以我剛才講的這個區域，臺南歸仁、沙崙周邊是核心發展區域，然後大家如火如荼在走，如果陽明交大也就是過去的交大蓋了一棟群創館之後停了11年，一點動作都沒有，現在大家繼續在往前走，過了10年，第二期的9.5公頃，他如果認為暫時也不知道怎麼用，還是要低度開發，坦白講，國家進步是整體的，也沒有分什麼學校，就讓它回到讓需要的學校進入，因為這是一個產學研非常密集發展的區域。如果陽明交大確實有發展的計畫，本席樂見，我全力幫忙協助，地方的意見、雜音，我可以幫它消除，可是現在地方都看到這一塊放著不動，放著不動也沒有講出什麼計畫，又傳出校務會議是要做低密度開發計畫的時候，南部長久以來被人家擺在一旁都沒有進步，好不容易有一點點往前走，如果停滯下來，我們會覺得很可惜，所以請部長這邊是不是跟陽明交大好好溝通一下，如果它真的有計畫，提出來，我們讓地方了解，我們全力協助，我不見得說要多急、多快，至少要讓我知道你要做什麼嘛！但如果你真的沒有計畫，就不要把一塊地抱在手上，據為己有，應該拿出來讓國家使用，這樣可不可以？我給你一個月時間去溝通一下。
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鄭部長英耀：我完全同意，我完全認同委員的說法，我想我們會很明確地跟陽明交大來傳達這一個訊息。
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王委員定宇：我一個月後會請教你這個問題。因為葛委員站起來了，我尊重他主席的時間。
最後請教一個問題，目前臺灣的大學、學院或者高中帶去中國交流，如果在那邊有用到統戰部、國安部或者各省中央國臺辦的費用的話，站在教育部的立場是允許還是不允許？
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鄭部長英耀：這當然是不允許的。
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王委員定宇：如果有的話，有沒有處罰機制？
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鄭部長英耀：根據兩岸關係條例，我們有一些可以究責的規範。
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王委員定宇：最近清華大學有一位老師帶了29人過去，每一個人只花一萬多塊，只付機票錢就可以在那邊五天四夜，經費來源有沒有跟你們報告？
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鄭部長英耀：我們希望是真正的學術上的交流，而不是有特別夾帶……
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王委員定宇：交流我有沒有意見，教育跟教育、學術跟學術，我從來對那個沒有意見，但如果用到統戰部的錢、國安部第四局的錢，國安部第四局就港澳臺辦或者是省臺辦、國臺辦或中央臺辦的錢，這不可以喔！
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鄭部長英耀：是，我們一定會依法來究責。
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王委員定宇：我會把相關情資提供給教育部，我覺得教育部對學術單位給予尊重是希望能夠自律自愛，而不是用他律，這樣好不好？
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鄭部長英耀：是。
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王委員定宇：好，謝謝。
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鄭部長英耀：謝謝。
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主席：謝謝王定宇委員質詢，官員請回座。
接下來請黃國昌委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-22-7
speakers ["葛如鈞","萬美玲","柯志恩","劉書彬","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","郭昱晴","吳沛憶","林沛祥","張雅琳","鄭天財Sra Kacaw","范雲","李坤城","謝龍介","王定宇","黃國昌","翁曉玲","陳培瑜","葉元之","高金素梅"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢
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