陳俊宇 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第8次全體委員會議

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00:00:01,351 00:00:25,298 謝謝主席,我們有請顧部長有請部長,謝謝部長早陳委員早部長,面對中共滲透的挑戰日趨嚴重我們反滲透的相關工作就更顯得重要我想根據國安局的報告資料當中在2020年
00:00:27,574 00:00:54,324 到今天累計我們有159個人涉入這個共諜案的遭起訴那其中退役的軍人大概95人佔這個比例60%那對於這個部分我想就叫我們部長我們國防部的相關分析報告近期內中共對於我們國軍的這種滲透的樣態還有對象接觸的模式有沒有什麼樣的一個改變
00:00:55,830 00:01:17,688 我想是不是先請說個說明委員好 我是政產局副局長 跟委員做個報告在過去來講 中共對我們的滲透方式往往是以債務所謂的地下錢莊來做一個著陸為重點但是今年以來 透過黑道幫派 也透過公民要組織 民間社團所以它今年特別比較多元化 大概是這個狀況
00:01:20,143 00:01:43,522 他現在滲透的對象也不限是以往都是以軍官或是高階或是一般的軍官為主那現在一般的士兵好像也都是滲透的一個重點對象所以我想說對於我們這個監察院所提出的部分我們在上週的時候部長您曾接受這個採訪對於共諜滲透的這個部分
00:01:47,245 00:02:14,930 是無所不在因為國軍在這個保防教育的這個相關的功效我們有87%的共諜案是由這個官兵主動檢舉來查獲的那我們國軍整體的這個保防人力編制雖然是每年有在逐年這個調整但整體這個保防的線源不僅未能達到編制的緣額
00:02:15,990 00:02:31,858 反而這個邊線的比率逐年在下降那我想請教就是目前我們國軍各單位的這個保防人力是否充足那有沒有穩定邊線的這個比率有無再提升的這個需要
00:02:32,598 00:02:56,049 跟委員報告,我在今年的1月1號已經核定新增保防人力54位足夠嗎?那現在的,我想我們會陸續來招募這樣子的相關的這些保防的幹部跟保防所需要的這個能力還是不足?
00:02:57,329 00:03:23,659 我們希望逐步的來提高到我們應該要到達的一個所需要的能力的一個程度,那我獲得的訊息應該是說我們應該可以逐步的增加當中好,那我們這個保防工作也是非常重要,那為了避免受到外界的一個干預,我們是不是應該要維持它的獨立性來提升我們保防的這個效能?
00:03:25,605 00:03:45,754 隱蔽性獨立性獨立性是保防人員一向具有他相關的獨立性如果您實際操作面上看起來他真的相當獨立因為他很多事情都是要直接跟我做個報告直接對我做報告
00:03:46,354 00:04:03,723 好,那我們這個保防教育的相關業務,是結合我們單位任務的一個特性,參與我們國軍這個保密工作的教則來做相關的一個規範,那也是有計畫有重點的在做宣傳
00:04:05,084 00:04:21,718 並且結合我們每週的舉光日的教學,還有每月的保防教育,還有每季的軍事官團教育來做宣教那目前辦理相關講座或是訓練的密度,是否有精進的空間?
00:04:23,159 00:04:49,977 我們有應該是已經強化了有關相關的一些這些教育班隊的一個密度了這個詳細的是不是說明一下好 跟委員做報告針對專家學者的講座在今年我們也針對中將級主管以上的單位我們由各單位我們建訓他的一個人選針對有兩岸情形研究一個專長以及向調查局他本身辦國安案件相關的一個專長的
00:04:51,117 00:05:08,749 一些高階主管來進行授課那另外中將級以上中將級以上主管不是中將級以上的人員就是這個單位是中將級主管的單位我們就來做一個順利的講座另外我們也結合我們舉辦的定時教學邀請我們的兩位的戰略顧問以及檢查總長來針對國安的滲透以及對國家的忠誠
00:05:17,655 00:05:45,582 來做一個我們作為做一個那個菊光路的一個宣導教育好另外我的瞭解是他們自己本身也要建立的他們這個相關的能量所以也開設了一些班隊包括這個針防的專精班 禽獸的專精班網路的這個禽獸班等等還有搶綜合的技術的專精班等等這些我想大家都正在努力的在進行當中好
00:05:46,682 00:06:10,849 我們這個部分單位比較容易接受到這個機敏的相關資訊若能夠有一個比較完善讓內部人員的這個安全查核的這個機制能夠更加完善建立分級管制的一個標準我相信是能夠減少一些漏洞在此也請我們國防部還有國安單位能夠通力合作一起來防範
00:06:12,730 00:06:33,829 另外在上個月巡打的時候,曾請教過部長吳仁基是否可以納入教招的一個項目部長您也表示說應該要納入,會以朝向人人都會操作的目標來運行但是在近日的一篇媒體的報導當中
00:06:36,952 00:06:57,175 指出目前我們在部隊當中無論是器材或是師資都是不足的情況那我想請教部長就是對於我們師資的培訓還有訓練的量能否再改善進一步來提升通過訓練的一個比例我們是
00:06:59,426 00:07:28,405 委員好 我是權動署署長在這裡跟委員做個報告首先就師資培訓的部分我以我們14個縣市後備旅來講我們今年度開始就在做師資培訓的部分到目前為止我們依照提供的教育訓練流程我們分成18個梯次分別要建立850元的一個無人機操作的師資總人
00:07:29,766 00:07:57,815 那在裝備的部分17個縣市後備旅來講的話我們在今年7月份分成兩梯次來獲得是小型的兼徵型的無人機上半年會獲得425架年底之前會獲得425架總共會有850架的無人機那在獅子種人以及營區裡面的訓練場地以及這個裝備的部分我們目前都在同步的建置
00:07:58,675 00:08:21,477 以上報告所以就是要到年底的時候才有辦法把設備都準備齊全可是師資方面因為我們現在志願役的部分他學了一個月就要教新兵那自然是無法教得很透徹只能傳授基本的一些基礎那對於這個部分我想師資的部分你設備齊全了師資不夠的話也不行
00:08:24,905 00:08:48,927 報委員,我就有兩個部分向您報告第一個,我們在今年的義務役的入伍訓練已經新增加了一個無人機的基礎操作的課程那在這個部分的師資也都經由我們的無人機訓練中心完成相關的師資培訓我們也實際上到各接訓的單位去輔導檢視在入伍接訓的部分師資是足夠的
00:08:49,668 00:09:11,917 那另外第二個部分在常備部隊有關於我們的無人機建制那不管是商售或是軍售的無人機建制我們整個都是含裝備帶訓練所以這個部分在施肢也不會有問題 向您報告好 那我想另外就教就是說我們有沒有可能可以跟這個民間來合作借重民間的這個專長在這方面
00:09:16,279 00:09:44,608 不管是在訓練或是未來我們所培訓的相關課程由民間來協助我們有沒有可能有我們現在有在進行是詳細的我們現在目前有跟民航局在做借機相關的無人機然後基礎的訓練我們在陸軍的南側無人機訓練指揮部裡面會來做基礎培育那屬於中高階的部分我們會進入到民航局來做相關考證的措施以上報告
00:09:45,316 00:10:04,059 好,那我們相關的這個政策目標,務必要掌握到基層官兵執行的一個狀況即時進行來做這個調整,對於這個後備軍人的專長還有任務編組我們這部分也要請我們國防部持續來精進,讓我們所有教召的這個效益可以提升
00:10:04,680 00:10:21,150 那我最後再請教一個問題就是我們漢光演習的部分以往都是五天四夜那近期內我們調整為十天九夜比以前以往的這個騎乘整整多出一倍那在這個實兵這個教召的
00:10:22,355 00:10:25,577 人員大概有2萬的後備軍人參與演習將整個演習的過程裡面我們有全程戰鬥從事12大戰訓的任務來驗證
00:10:38,365 00:10:56,296 那我想就教就是說在這個部分我們漢光演習我們人員增加然後時間增加的情況之下我們所動員的相關的裝備是否能夠因應大規模的這種動員的情況的人數可以支應我們既然能夠招訊我們這相關的裝備當然都要齊備這個部分
00:11:02,878 00:11:20,092 委員好 後備指揮部參謀長報告那我們現在針對有關教育召集所有的專備都是有配合的人數 然後來實施籌補然後也有都能夠充足因應所以我們人員增加 然後天數增加都沒問題就好都沒問題 都沒問題好 那
00:11:21,053 00:11:29,966 那另外就是我們現行的一個規定接受新制14天的一個叫召者他的日資數額為軍官是1350
00:11:37,696 00:11:59,214 1350元那士官是1250元士兵是1050元那我想鑑於這個漢光演習的任務特性以及演習的時間拉長的因素是否我們對於漢光演習的這個教召人員額外研擬日資數額可以增加的可能性有沒有可能
00:12:04,509 00:12:26,377 法委員我想跟委員做個報告您剛剛所報告的是屬於義務役的那在當初規劃的時候他就已經有加成在比加成在裡面那自願役的話他是依照他時間的他實際退伍的階級然後按照日薪來予以支付的
00:12:26,957 00:12:41,726 所以這一段所以已經加成了對 是 之前已經加成了應該是有加了1.5倍那自願意退如果是屬於自願意退伍然後被招回來的那就是按照他退伍實際的這個日薪來計算這樣好 以上謝謝部長 謝謝我們常務長
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陳委員俊宇：（9時39分）謝謝主席，我們有請顧部長。
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主席：有請部長，謝謝。
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陳委員俊宇：部長早。
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顧部長立雄：陳委員早。
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陳委員俊宇：部長，面對中共滲透的挑戰日趨嚴重，我們反滲透的相關工作就更顯得重要，根據國安局的這份報告資料當中，從2020年到今天，累計我們有159個人涉入共諜案遭起訴，其中退役軍人大概95人，占比例60%。對於這個部分，我想就教部長，依國防部的相關分析報告，近期內中共對於我們國軍的滲透樣態、對象及接觸的模式，有沒有什麼樣的改變？
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顧部長立雄：我想是不是先請同仁做個說明？
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張副局長維新：委員好，我是政戰局副局長，跟委員做個報告。在過去來講，中共對我們的滲透方式，往往是以所謂的地下錢莊來做一個著陸為重點，但是今年以來，有透過黑道幫派，也透過宮廟組織、民間社團，所以他今年比較多元化，大概是這個狀況。
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陳委員俊宇：好，他現在滲透的對象，不像以往都是以軍官、高階或是一般的軍官為主，現在一般士兵好像也都是滲透的重點對象。所以我想對於監察院所提出的部分，在上週的時候，部長您曾接受採訪，對於共諜滲透的部分是無所不在，因為國軍在保防教育的相關功效，我們有87%的共諜案是由官兵主動檢舉來查獲，國軍整體的保防人力編制，雖然是每年有在逐年調增，但整體保防的現員不僅未能達到編制員額，反而編現比逐年在下降，我想請教目前國軍各單位的保防人力是否充足？有沒有穩定？編現比有無再提升的需要？
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顧部長立雄：跟委員報告，我在今年的1月1號已經核定新增保防人力54位。
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陳委員俊宇：足夠嗎？
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顧部長立雄：我想我們會陸續來招募相關的保防幹部跟保防所需要的人力。
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陳委員俊宇：還是不足啦！
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顧部長立雄：我們希望逐步地提高至我們應該要到達所需人力的程度，我獲得的訊息是我們應該可以逐步地增加當中。
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陳委員俊宇：好。保防工作也是非常重要，為了避免受到外界的干預，我們是不是應該要維持他的獨立性，來提升保防的效能？
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顧部長立雄：隱蔽性？
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陳委員俊宇：獨立性。
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顧部長立雄：獨立性，是、是。保防人員一向具有他相關的獨立性，如果您實際操作面上看起來，他真的相當獨立，因為他很多事情都是要直接對我做報告。
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陳委員俊宇：好。我們保防教育的相關業務是結合單位任務的特性，參據國軍保密工作的教則來做相關的規範，也是有計畫、有重點地在做宣傳，並且結合我們每週的莒光日教學、每月的保防教育，還有每季的軍士官團教育來做宣教，目前辦理相關講座或訓練密度是否有精進的空間？
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顧部長立雄：我們應該是已經強化這些教育班隊的密度了，詳細的是不是說明一下？
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陳委員俊宇：好。
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張副局長維新：跟委員報告，針對專家學者的講座，在今年我們也針對中將級主官以上的單位，由各單位薦訓人選，針對有兩岸情形研究的專長，以及像調查局本身辦國安案件相關專長的一些高階主管來進行授課；另外……
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陳委員俊宇：中將級以上？
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張副局長維新：中將級以上主官不是中將級以上的人員，就是這個單位是中將級主官的單位，我們就來做一個專題講座；另外，我們也結合莒光園地的教學，邀請兩位戰略顧問以及檢察總長來針對國安滲透及對國家忠誠來作為莒光日的宣導教育。
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陳委員俊宇：好。
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顧部長立雄：另外，我的瞭解是他們自己本身也要建立相關的能量，所以也開設了一些班隊，包括偵防的專精班、情蒐的專精班、網路的情蒐班及綜合技術的專精班等等，我想大家都正在努力地進行當中。
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陳委員俊宇：部分單位比較容易接觸到機敏的相關資訊，若能夠有一個比較完善，讓內部人員安全查核的機制能夠更加完善，建立分級管制的標準，我相信是能夠減少一些漏洞，在此也請國防部，還有國安單位能夠通力合作，一起來防範。
另外，在上個月詢答的時候，曾請教過部長無人機是否可以納入教召的項目，部長，您也表示應該要納入，會以朝向人人都會操作的目標來運行，但是在近日的一篇媒體報導指出，目前我們在部隊當中，無論是器材或師資都是不足的情況，我想請教部長，對於師資培訓及訓練量能能否再改善，進一步來提升通過訓練的比例？
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李署長定中：委員好，我是全動署署長，在這裡跟委員做個報告。首先就師資培訓的部分，我以14個縣市後備旅來講，我們今年度開始就在做師資培訓的部分。目前為止，我們依照提供的教育訓練流程，分成18個梯次，分別要建立850員的無人機操作師資總能。那在裝備的部分，以17個縣市後備旅來講，我們今年7月份分成兩梯次來獲得，是小型的、監偵型的無人機，上半年會獲得425架，年底之前會獲得425架，總共會有850架無人機。那在師資總能、營區裡面的訓練場地以及裝備的部分，我們目前都在同步建置。
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陳委員俊宇：所以就是要到年底才有辦法把設備都準備齊全嘛？
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李署長定中：是。
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陳委員俊宇：可是師資方面，因為現在志願役學了一個月就要教新兵，自然無法教得很透澈，只能傳授一些基本的基礎。對於這個部分，設備齊全了，師資不夠的話，也不行。
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陳參謀長建義：我就兩個部分向您報告，第一個、我們在今年的義務役入伍訓練已經新增無人機的基礎操作課程，這個部分的師資也都經由我們的無人機訓練中心完成相關的師資培訓，我們也實際到各接訓單位輔導檢視，在入伍接訓的部分，師資是足夠的。另外，第二個部分是常備部隊的無人機建置，不管商售或是軍售的無人機建置，整個都是含裝備帶訓練，所以這個部分在師資也不會有問題。
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陳委員俊宇：另外就教，你們有沒有可能可以跟民間來合作，借重民間這方面的專長？不管是訓練或未來培訓的相關課程，由民間來協助？
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顧部長立雄：有，我們現在有在進行，詳細的……
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李署長定中：我們目前有跟民航局在介接相關的無人機。至於基礎訓練，我們在陸軍南測無人機訓練指揮部裡面會來做基礎培育；屬於中高階的部分，我們會進入到民航局來做相關考證的措施。
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陳委員俊宇：相關的政策目標務必要掌握到基層官兵執行的狀況，即時進行調整，對於後備軍人的專長還有任務編組，也要請國防部持續精進，讓所有教召的效益可以提升。
最後再請教一個問題，就是漢光演習以往都是五天四夜，近期內調整為十天九夜，比以往的期程整整多出一倍，教召大概有兩萬的後備軍人參與實兵演習，且整個演習的過程裡面，將有全程戰鬥，從事十二大戰訓任務來驗證。我想就教的是，在漢光演習人員增加，然後時間增加的情況之下，相關裝備是否能夠因應這種大規模動員的情況？
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顧部長立雄：我們既然能夠召訓，相關的裝備當然都要齊備。這個部分……
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薛參謀長淵銓：委員好，後備指揮部參謀長報告。現在有關教育召集所有的裝備都有配合人數來實施籌補，也都能夠充足因應。
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陳委員俊宇：所以人員增加、天數增加都沒問題？
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薛參謀長淵銓：都沒問題。
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陳委員俊宇：另外，現行規定接受新制14天教召者的日支數額，軍官是1,350元，士官是1,200元，士兵是1,050元。鑑於漢光演習的任務特性以及演習時間拉長的因素，對於漢光演習的教召人員研擬日支數額額外增加，有沒有可能？
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李署長定中：您剛剛所報告的是屬於義務役，當初規劃就已經有加成在裡面；志願役則是依照實際退伍的階級，然後按照日薪予以支付，所以這一段……
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陳委員俊宇：所以已經加成了？
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李署長定中：對，之前已經加成，有加了1.5倍。
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顧部長立雄：如果是屬於志願役退伍被召回來的，那就是按照他退伍階級的實際日薪來計算。
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陳委員俊宇：謝謝部長，謝謝參謀長。
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主席：謝謝俊宇，也謝謝部長。
接下來有請林楚茵委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-8
speakers ["沈伯洋","陳冠廷","羅美玲","陳俊宇","林楚茵","王定宇","馬文君","徐巧芯","吳宗憲","邱志偉","林憶君","黃仁"]
page_start 235
meetingDate ["2025-04-16"]
gazette_id 1143702
agenda_lcidc_ids ["1143702_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄
content 審查本院委員沈伯洋等17人擬具「陸海空軍軍官士官服役條例部分條文修正草案」案（僅詢答）
agenda_id 1143702_00005