徐巧芯 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,769 00:00:03,790 謝謝主席 我們有請顧部長有請顧部長 是薛恩好部長好那部長您曾經過去擔任過金管會的主委我想先請教一下一般我們在信用狀況正常的民眾那他到銀行去辦理無擔保的信用貸款我們一般利率大概會是多少
00:00:28,929 00:00:44,087 我已經沒有在金管會很久了我已經在國安會都待了四年了那現在又在國安部待了快一年了我想你先問我金管會的事情那沒事沒事這個小事情大概是3%左右我們這個查核嘛
00:00:44,688 00:01:04,683 那么呢好因为我今天要跟您讨论的是说我们的国军贷款专案这件事情我们可以看一下这张图虽然字有一点点小但是呢我们看到左边呢叫做国军的贷款专案也就是国军辅导理财专案贷款合作的行库跟何代利率的比较表
00:01:05,143 00:01:30,106 那他其實一共有五家的銀行配合那右邊的是軍公教他的福利事項比較表那行政院的人事總署網站有公告房貸他們是用台銀信貸是用土銀承作所以我們就先拿這兩家來做比較就是國軍的部分跟軍公教的部分我們來做比較那因為國軍總共五家那我們拿這兩家來跟公教人員去做比較
00:01:31,067 00:01:55,425 那我們呢可以看到台銀在房貸的部分大概國軍還多公教人員0.1%個百分點算是能夠與公教人員一致但是我們實際去走訪了最近去買房貸的這個官兵他們表示說這張表的房貸並沒有比外面的銀行低那所以呢他認為這個國軍貸款專案那感覺沒有什麼特殊的用處
00:01:56,866 00:02:20,752 最后呢这些人他们也都选了专案之外的这些公股银行作为他们的这个房贷选择那信用那这是第一个那部长等一下先帮我记一下再请您一次回复那信用贷款的部分呢就非常惊人因为以国均专案当中两间银行最高的信贷比率高达3.764%是公教人员利率的2.205%那等于是大概1.7倍左右
00:02:26,553 00:02:52,516 那軍人他當然跟公教人員不一樣可是呢軍人其實比公教人員某些時候來說還要更加的辛苦那我們在想說國軍的這個貸款專案還有這個信貸專案那為什麼我們的福利挨了這麼大劫那這難道就是說這對國軍來說有公平嗎所以這個是我們的訴求我想要先請我們顧部長先針對這個部分來做回應主計局
00:02:54,755 00:03:18,748 委員好 我是主席局局長剛剛委員提到不管是房屋貸款或是信用貸款的利率國軍的相關的專案可能比公教導人員這邊來得高我這邊要先說明一個就是利率的決定基本上是乘坐銀行就他乘坐對象的一個風險他會做審慎的評估一開始國軍在做這個相關貸款的時候利率是有
00:03:19,488 00:03:41,213 跟這個比較低但是隨著這幾年來銀行在承作國軍相關不管是各階層軍官士官士兵他在做承帶的時候他發現他的風險他是有差異性的所以他就在這個利率上他就會去墊高那因為公教人員他相對的穩定所以他的風險會比較低所以他的利率
00:03:42,513 00:04:11,330 這是國防部的這個責任啊你懂我意思嗎就是你們不能說你叫國軍貸款專案那你就不要設專案就好了你直接讓他去外面城堡就好啦你直接外面去信貸就好啦那你為什麼要用國軍貸款專案呢你這個國軍貸款專案是讓國軍認為說我用這個專案可以比外面一般的民眾我們去貸款或者是說我們借利率的時候是比一般的民眾來的更加的優惠嘛
00:04:11,750 00:04:40,203 那你这样讲的话优惠与否看起来就没有啊所以这不是我们现在帮官兵争取福利是国防部的责任吗那我们什么时候好我这边我就问部长好了好不好因为主席已经说得很清楚了那我想要问一下我们是不是能够尽快跟五间银行去协商净利净速的调降部分的利率至少你要跟公教人员作为短期的目标是不是能够达成或者是说您知不支持这样的方案
00:04:41,396 00:04:53,415 我會後了解以後我們再來跟相關的銀行來做訪問那我要問的是說布朗您對於這樣子的方案或是我的想法來說的話你是支持與否
00:04:55,228 00:05:18,196 呃我們呃當然要看他的尤其在信用貸款的部分他的基礎是什麼那我們了解以後好那如果是以我剛剛所說的就是說國軍跟公教人員他們的尤其是信用貸款的部分那差額非常大的話是不是可以請這個國防部盡可能的去爭取我們可以看到像以圖銀的部分那可以呃
00:05:19,156 00:05:33,973 能夠向2.2左右往下調一些讓我們的軍官不要覺得說人家公教人員的這個福利都比較好我們軍人的福利都比較差這是希望我們的這個國防部可以去做的那第二個部分
00:05:34,133 00:05:47,871 也跟金錢有關就是急難貸款剛才大家都在講到這個共諜的各種這個事情什麼占比多少等等我就不再說了其中呢你們都有說明說呢中共他們利用黑道幫派地下錢莊掩護一些什麼樣的這個團體等等的
00:05:51,616 00:06:13,114 去接觸有財務缺口的基層官兵那以金錢利誘債務拼付的方式然後進行滲透那這個就是你們之前就有在說明的可是我們看一下公教人員他們根據中央公教人員的急難貸款實施要點裡面他有一個1.695%的這個利率利息然後還有總額上限120萬的低額度到手的急難貸款服務那請問我們國軍呢
00:06:21,208 00:06:36,499 我們現在已經有一個報一個案子上去到行政院那邊了就是也是一個緊按貸款的一個方案那麼也是比照這個公交人員的比照公交人員對對那現在
00:06:38,380 00:06:53,331 行政院還在跟行政院溝通當中那我想要問一下就是說比較公教人員但公教人員比較沒有所謂的被滲透的這個風險有沒有可能國防部爭取在利率跟上限金額上面再比公教人員高一點
00:06:55,487 00:07:09,345 因為兩種還是說國軍跟公教人員還是不太一樣那他如果今天是急難救助你是說金額還是說利率這個是那個我們看的是急難急難貸款的部分所以他碰到急難
00:07:09,926 00:07:31,520 代款的时候军公教人员他有这个利率跟上限金额的部分嘛那我是想要问说上限金额跟利率的部分是否有机会比公教人员来的更高一点点比如说我们的利息变低然后我们的上限金额变高有没有可能不只是像公教人员一样而是能够再往上提高一点点
00:07:31,900 00:07:36,124 因為畢竟你們都講了說這個中共利用等等的然後財務缺口然後進行滲透所以如果說我們今天要讓我們有財務缺口的這些軍官能夠可以有一個急難救助金然後去借款的話那他就比較不容易在這個部分就被滲透掉
00:07:52,680 00:08:17,224 所以呢照理來說我們應該國軍在上限金額跟利率上要比公交人員來得高因為國軍跟公交人員比起來國軍被滲透的可能性也比較高風險比較高所以我在這一點上面我是希望能夠替國軍爭取說他們的急難貸款裡面上限金額提高比公交人員高利率能夠比公交人員低我不曉得在這個部分我們部長有沒有可能
00:08:17,344 00:08:35,515 跟委員報告因為就我的理解它有不同的類別有傷病醫護傷臟災害育嬰產後護理長期照護等等然後還有一個小額紓困那我們現在還在各個最高的金額跟相關的利率我們還在跟行政院我知道你說還在討論
00:08:36,756 00:08:51,613 但是我想要問的問題其實很簡單我們報給行政院再更新報給行政院的時候我們可不可以那在這個部分我們盡可能的去爭取就是說因為國軍的特殊性所以呢他在上限金額就各類型的啦因為我就不一定
00:08:52,253 00:09:09,180 唯一列舉的話每個都要問很麻煩嘛上限金額跟利率的部分我們可以比公教人員還要來的優惠那就是因為他的軍隊的國軍的這個特殊性的關係那希望這個部分我們國防部可以來跟行政院再去做更多的爭取
00:09:09,540 00:09:34,538 那我認為這個對我們的國安相關的這個所謂反滲透的方式也會有一些的幫助或許不一定真的很多但是我覺得會有幫助因為比起現在都不是就是沒有的狀況來說我覺得呢會比較好一些所以這一點是不是在拜託郭義雄部長能夠幫國軍爭取權益相關金額跟利率的部分我們再跟主席總書做一個討論好好好謝謝
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徐委員巧芯：（10時45分）謝謝主席，我們有請顧部長。
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主席：有請顧部長。
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顧部長立雄：是，徐委員好。
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徐委員巧芯：部長好。您曾經擔任過金管會主委，我想先請教一下，一般信用狀況正常的民眾到銀行辦理無擔保的信用貸款，利率大概會是多少？
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顧部長立雄：我已經沒有在金管會很久了，我在國安會都待了4年，現在又在國防部待了快1年，您現在問我金管會的事情……
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徐委員巧芯：好啦，我跟你說。沒事、沒事，這是小事情，大概是3%左右，我們去查核嘛！
我今天要跟你討論的是國軍貸款專案這件事情。本席現在出示的這張圖雖然字有一點點小，但是我們看到左邊的是國軍貸款專案，列了國軍輔導理財專案貸款合作的行庫跟核貸利率的比較表，它一共有5家銀行配合；右邊是軍公教福利事項比較表。行政院人事總處網站有公告，房貸是用臺銀，信貸是用土銀承作，所以我們就先拿這兩家來比較國軍的部分與軍公教的部分。因為國軍總共5家，我們拿這兩家跟公教人員做比較。
我們可以看到，臺銀在房貸的部分，大概國軍還多公教人員0.1%，算是能夠與公教人員一致。但是我們實際走訪最近申請房貸的官兵，他們表示這張表的房貸並沒有比外面的銀行低，所以他們認為國軍貸款專案感覺沒有什麼特殊的用處，最後這些人也都選了專案之外的公股銀行作為房貸選擇。這是第一個，部長先記一下，等一下再請您一次回復。
信用貸款的部分就非常驚人，因為以國軍專案當中兩間銀行，最高的信貸比率高達3.764%，等於是公教人員利率2.205%的1.7倍左右。軍人當然跟公教人員不一樣，可是某些時候來說，軍人其實比公教人員還要更加地辛苦，我們在想，國軍的貸款專案及信貸專案為什麼福利矮了這麼大截，這對國軍來說難道公平嗎？這個是我們的訴求，我想要先請顧部長針對這個部分做回應。
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顧部長立雄：請主計局說明。
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謝局長其賢：委員好，我是主計局局長。剛剛委員提到不管是房屋貸款或是信用貸款的利率，國軍相關的專案可能比公教人員來得高。我要先說明，利率的決定基本上是承作銀行就其承作對象的風險做審慎的評估，一開始國軍在做相關貸款的時候，利率比較低，但是隨著這幾年來銀行在承作國軍相關不管是軍官、士官、士兵各階層的貸款時，發現風險是有差異性的，所以在利率上就會去墊高。因為公教人員相對地穩定，風險比較低，所以就會造成利率的差異性。
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徐委員巧芯：不是，這是國防部的責任，你懂我意思嗎？
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謝局長其賢：我們有跟銀行去討論過……
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徐委員巧芯：你們這個叫國軍貸款專案，那就不要設專案就好了，直接讓他們去外面信貸就好了，你為什麼要用國軍貸款專案呢？這個國軍貸款專案讓國軍認為用這個專案相較於外面一般民眾的貸款，利率可以比一般民眾來得更加優惠，你這樣講的話，優惠與否看起來就沒有了，現在幫官兵爭取福利不是國防部的責任嗎？我就問部長好了，因為主計已經說得很清楚了。我想要問一下，我們是不是能夠儘快跟5間銀行去協商，盡力、儘速地調降部分的利率？至少以公教人員作為短期的目標，是不是能夠達成？或是您支不支持這樣的方案？
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顧部長立雄：我會後瞭解以後，我們再來跟相關的銀行做討論。
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徐委員巧芯：好，我要問的是，部長您對於這樣的方案或是我的想法是支持與否？
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顧部長立雄：我們當然要看他的……尤其在信用貸款的部分它的基礎是什麼，我瞭解以後，我們再來跟委員報告。
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徐委員巧芯：好。如果是以我剛剛所說的，就是國軍跟公教人員，尤其是信用貸款的部分，差額非常大，是不是可以請國防部盡可能地去爭取，像土銀的部分，能夠從2.2%左右往下調一些？讓我們的軍人不要覺得公教人員的福利都比較好，軍人的福利都比較差，這是希望國防部可以去做的。
第二個部分也跟金錢有關，就是急難貸款。剛才大家都在講共諜的各種事情，什麼占比多少等等，我就不再說了。其中你們說明中共利用黑道幫派、地下錢莊掩護一些什麼樣的團體等等，去接觸有財務缺口的基層官兵，以金錢利誘、債務逼迫的方式進行滲透，這是你們之前就有在說明的。可是我們看一下，根據中央公教人員急難貸款實施要點，公教人員有1.695%的利率、總額上限120萬的低額度到手的急難貸款服務，請問我們國軍呢？
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顧部長立雄：我們現在已經有報一個案子上去到行政院那邊了，也是一個急難貸款的方案，也是比照您剛剛提到的公教人員……
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徐委員巧芯：比照公教人員？
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顧部長立雄：對。
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徐委員巧芯：好。
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顧部長立雄：現在還在跟行政院溝通當中。
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徐委員巧芯：好，我想要問一下，公教人員比較沒有被滲透的風險，有沒有可能國防部爭取在利率及上限金額上面再比公教人員優惠一點？因為國軍跟公教人員還是不太一樣，如果今天是急難救助……
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顧部長立雄：你是說金額還是利率？
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徐委員巧芯：我們看的是急難貸款的部分。
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顧部長立雄：對，急難貸款。
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徐委員巧芯：就是他碰到急難貸款的時候，公教人員有利率及上限金額的部分，我想要問的是，上限金額及利率的部分是否有機會比公教人員來得更優惠一點點，比如利息變低、上限金額變高？有沒有可能不只是像公教人員一樣，而是能夠再往上優惠一點點？因為畢竟你們都講了，中共利用……等等……財務缺口進行滲透，所以如果我們今天要讓有財務缺口的國軍能夠有一個急難救助金去借款的話，他就比較不容易在這個部分被滲透掉。
所以照理來說，國軍應該在上限金額及利率上要比公教人員來得優惠，因為國軍跟公教人員比起來，國軍被滲透的可能性比較高，風險也比較高，所以在這一點上面我希望能夠替國軍爭取他們的急難貸款的上限金額比公教人員高，利率能夠比公教人員低，不曉得在這個部分，部長，有沒有可能？
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顧部長立雄：跟委員報告，就我的理解，它有不同的類別，有傷病醫護、喪葬、災害、育嬰、產後護理、長期照護等等，還有一個小額紓困，針對最高的金額及相關的利率，我們還在跟行政院那邊在協調。
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徐委員巧芯：我知道，你說還在討論，但是我想要問的問題其實很簡單……
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顧部長立雄：我們已經報給行政院，在跟行政院……
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徐委員巧芯：報給行政院的時候，可不可以在這個部分盡可能地去爭取，因為國軍的特殊性，所以在他們的上限金額，就是各類型的……我就不一一列舉，如果一一列舉的話，每個都要問，很麻煩。就是上限金額及利率的部分，可以比公教人員還要來得優惠，因為軍隊、國軍特殊性的關係，希望就這個部分，國防部可以跟行政院再去做更多的爭取。我認為這個對我們國安相關反滲透的方式也會有一些幫助，或許不一定真的很多，但是我覺得會有幫助，因為比起現在都沒有的狀況來說，我覺得會比較好一些，所以這一點是不是再拜託顧立雄部長能夠幫國軍爭取權益？
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顧部長立雄：相關金額及利率的部分，我們再跟主計總處做一個討論，好不好？
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徐委員巧芯：好，謝謝。
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主席：謝謝巧芯委員，謝謝部長。
接下來有請吳宗憲委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-35-8
speakers ["沈伯洋","陳冠廷","羅美玲","陳俊宇","林楚茵","王定宇","馬文君","徐巧芯","吳宗憲","邱志偉","林憶君","黃仁"]
page_start 235
meetingDate ["2025-04-16"]
gazette_id 1143702
agenda_lcidc_ids ["1143702_00006"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄
content 審查本院委員沈伯洋等17人擬具「陸海空軍軍官士官服役條例部分條文修正草案」案（僅詢答）
agenda_id 1143702_00005