李彥秀 @ 第11屆第3會期財政委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,129 00:00:13,322 在這裡補充報告一下李坤城委員質詢完畢我們休息十分鐘謝謝主席我可不可以請財政部部長財政部部長部長
00:00:21,926 00:00:50,518 部長其實宗家濱委員剛剛提出來那三個最後的問題其實都是產業還有我覺得身為現在執政黨我覺得接下來十年二十年我們整個產業的發展的方向其實是非常關鍵現在所有的產業其實都在跟時間賽跑所以到底這些未來的發展方向因應的策略如何去一條龍式的去做解決恐怕我們要拿出更大的魄力來去做後續的協助
00:00:52,359 00:01:21,118 這是我剛剛聽到我要給您建議我們也希望可以看到那些更完整的包括時間點的報告因為如果報告出來沒有辦法真正解決問題那不過就是一份報告對產業來說政府還是沒有辦法幫助他更多的就是說你即便給我低利的一些租稅的優惠或貸款這些錢我還是要還我今年不用還我明年還是要還那當然是要還但是他如果沒有營收的話他如果沒有訂單的話他如何去還
00:01:22,378 00:01:50,749 所以这个是在很多产业界我听到的声音好 回过头来我还是要问一下部长就是说目前整个关税战的议题其实仍旧是全球所关注的那美国总统川普的变动其实最主要的核心其实就是把最主要他希望的产业链包括制造业相关的上下游还不只是高科技重要的对美国未来生产有利的整个劳动市场有利的产业有利的
00:01:51,109 00:02:06,280 都一併回到美國對台灣來說當然不只台積電他當然還是希望台積電上下最好是整個都過去但是對於台灣未來產業的空洞化我們如何去解決甚至是台積電過去之後我們一定會有碎損
00:02:07,040 00:02:22,895 因為過去台積電是我們最主要我們這個稅收很重要的一份收入那這個如何去做解決恐怕也是要恐怕部長也要後續要有一份更完整的報告跟說明那川普也再三的警告說增值稅
00:02:24,056 00:02:29,558 也是屬於現在非關稅障礙當中的一環增值稅也是他所關注的那除了增值稅之外營業稅還有包括貨物稅的部分他已經認定是屬於關稅障礙這是他都在關注的部分所以我想請問部長
00:02:42,242 00:03:08,882 就是對於後續貿易障礙這一個部分我們有沒有去做後續的盤點包括貨物稅這個部分比如說汽車業那對我們的衝擊是什麼妳有沒有一份完整的報告或者是一份完整的數字跟委員報告剛剛委員所提示的都非常具有一些建設性那我想對於美方我們要去談判已經美方所提出來除了
00:03:09,456 00:03:12,989 屬於關稅的稅率之外還有非關稅的貿易障礙以及違規轉運
00:03:14,724 00:03:37,112 部分我們分為這三大個方向那對於這些他所關注的議題呢財政部以及相關的部會都已經研擬相關的一些因應的措施提供給我們的談判小組去做去做彙整或者是說他因應他們在談判的策略章當中的一些一些方案好一些方案我想這個部分你有因應的你一定有好幾個不同的版本這個因應的版本
00:03:40,653 00:03:59,468 後續對於財政部底下我們業館的重要業務有一定的衝擊嗎你一定也有一二三你希望他談的最好是三或者是一嘛對不對那對我們的衝擊你有多分析給他嗎對你財政部底下業館的主要業務在資料裡面我們一定都會有一些相關的分析的
00:04:00,362 00:04:05,504 所以妳是有答案的?包括對於後續譬如說抑壓降多少妳是有答案的?這個部分我們都會有運營各種情境去給談判小組來作為他們談判之後的策略我們的相關資料都隨時會提供的那妳有盤點是不是也可以給立院呢?
00:04:21,860 00:04:23,963 因為負稅擺在前面目前我們是25%到30%降到20%是怎麼樣降到15%是怎麼樣降到10%是怎麼樣我想因為這個數字是擺在那邊的
00:04:38,584 00:04:54,401 委員報告我想這個部分這個談判的部分我們是有給經貿小組來做他們的一個嚴厲的一個策略這個部分我覺得這是一個談判的一個策略不宜在外面就是大家都把牌都掀得這麼亮的這樣子我想還是要跟委員做這樣的說明是
00:04:56,087 00:05:14,920 好那談判的過程我們還是希望有機會讓我們立法院可以進一步了解就是說到底整個對於後續的衝擊會是什麼大概可以有的說明我們還是希望私底下可以跟部長做溝通另外一個就是說貨物稅要不要調整但是我還是要提醒部長就是說
00:05:15,680 00:05:19,363 賴總統在選舉的過程當中提到就是說他希望2050年我們可以達到淨零排碳當作目標我想你非常清楚這是說不會要努力的方向2040年的時候就要達到電動小客車達到新售的車子裡面我們希望可以達到百分之百
00:05:36,636 00:05:50,961 那這當然是一個目標或許是選舉的口號但是我關注到就是說電動車掛牌的部分大概在去年只有賣出的部分大概只有8到10%那看起來2040年要達到
00:05:54,022 00:06:18,547 無論是要達到電動小客車達到百分之百用這個數字來看好像非常的困難不容易那解決的方案有沒有目標這個目標到底怎麼去訂定所以我也找出就是說目前其實電動車為什麼這麼不好推大家意願這麼低當然有幾個主要原因一個是充電樁不足就是很多地方要設充電樁也沒有這個空間都有很多
00:06:22,148 00:06:25,792 硬體跟軟體跟人之間溝通的問題另外一個就是車價過高還有電動車的續航里程除了電動車續航里程跟充電樁不足之外這不是你業館的業務但是車價過高跟我們就有一點關係譬如說我剛剛提到的貨物稅的部分要不要去做調整等等
00:06:42,992 00:07:05,519 那目前我們看到無論是油車或電動車我們來把這兩個車來做比較的話我們電動車因為我們把它既定為未來的目標所以無論是在減免貨物稅的部分包括免牌照稅的部分包括免燃料稅的部分我們有相關的一些優惠的政策在裡頭但是對油車卻沒有好接下來如果我們在貿易談判過程當中貨物稅要調降
00:07:09,025 00:07:26,960 那未來可能電動車跟油車的差距就會越來越大因為調降是全部都調但因為我們電動車目前它本來就有優惠的政策在裡面140萬免稅所以未來如果整個都調降兩種車子的車價差距就會越來越大
00:07:34,747 00:07:50,884 所以我們未來我也支持電動車因為對於大環境是好的對於氣候變遷是好的所以未來這一塊我們會不會有新的租稅的相關的政策在裡頭去落實賴總統的政策去落實整個國際的潮流
00:07:52,590 00:08:03,460 我想這個部分您剛剛提到的電動車跟油車部分那目前電動車的貨物稅是零嘛那使用牌照稅是屬於地方證我們知道地方證是零這個目的也就是要鼓勵消費者去買電動車對不對那電動車你說成長的部分那當然涉及到諸多因素譬如說充電樁的充足性或者不講這個我都清楚你不用再敘述就是說未來
00:08:16,551 00:08:28,904 如果真的貨物稅整個都調降但是這個會造成油電車油車跟電動車的差距就會越來越大會縮小我們就看不到所謂電動車的輸稅優惠政策在哪裡所以你們會不會再研議把140的門檻是不是再調整
00:08:34,009 00:08:42,591 我知道您的意思就是說如果說貨物稅一般的油車也調降它跟電動車之間的差距就縮小了它的鼓勵性是不是就變得不夠強了我想委員指的是這個部分那委員建議我們這個部分會納入考慮好 這第一個問題第二個問題就是說後續包括我們現在跟美方正在談那個雙邊的優惠政策的部分
00:08:57,375 00:09:04,517 那我認為包括未來包括後續包括稅損的問題啦對台灣未來稅損的問題也會有所以這個部分我們要不要趁這一次的關稅談判當中把它一併去做更多的討論當然我們要評估就是說後續兩邊雙重課稅的部分的減免然後對我們的影響對於整個財政的收入的影響到底是什麼
00:09:22,942 00:09:38,776 然後趁這次關稅的談判包括赴美投資的一些企業的負擔還有包括美國來台灣投資的意願我們怎麼樣增加更多的誘因可能這個部分都要持續的去做盤點這是我要提醒部長的地方最後一點
00:09:40,197 00:09:58,243 我要請教部長對於國安基金的擴編的部分擴大規模的部分我們現在國安基金的規模是5000億我有看到無論從媒體看到或者是委員會提案有希望提到一兆的理由到底對於擴編國安基金的部分你的態度是什麼
00:10:00,366 00:10:20,234 這個部分我們持開放的態度那妳的評估到底 擴編到底是優點多還是缺點多 妳的顧慮是什麼妳的開放看起來兩家是比較傾向支持的喔2000億加3000億 3000億就是基金的借款然後2000億是跟融資 目前是5000億嘛
00:10:22,535 00:10:28,097 另外就是四大基金的部分都沒有去動用都是利用那個2000但是從過去來我們看最後一張表過去我們有八次的動用過國安基金其實大概都除了第二項以巴衝突那時候我們動用了1227億還有2015年動用將近200億其實都平均下來都大概在300億左右沒有太大的
00:10:47,964 00:11:10,930 沒有超過 除了那兩次 第二次跟第六次在第二次跟第六次在18衝突的時候還有2015年的時候其他其實平均我算下來大概都在300億左右國安基金存在的目的其實不是要救股市是穩定金融市場所以有沒有這個需求我覺得恐怕都要做更多的思考部長你同意嗎
00:11:11,810 00:11:21,955 我想委員的提醒我們會注意因為過去也沒有用到這麼多因為提升了很多國安基金的國安基金擴編的目的如果有需要你支持的話那擴編的理由是什麼你如果覺得說我們不需要支持的話那擴編的理由因為第一個國安基金就是我們現在台灣的股票的一個市值跟成立的當時已經差距很大大概有差到9倍大概市值差不多近72
00:11:41,983 00:11:50,846 所以整個股市不穩定的時候或金融秩序不穩定的時候才需要做這個東西也就是說如果部長你支持五千億的國安基金不需要擴編到一兆很顯然的你也認為在國際市場上或未來在國際的國際社會上無論在政經上我們一定都面臨相當大的挑戰否則依照過去的潛力來看好像沒有我們都幾乎除了那兩次之外八次除了那兩次之外都沒有動用超過三百億
00:12:12,412 00:12:25,038 國安基金這個部分我們的授權執行秘書在做操盤的話我想他會非常謹慎的去動用然後細微打到原來的問題所以我才把過去國安基金的次數跟金額都列出來其實幾乎說有一次超過300億其他說2000年來幾乎都沒有所以我才請教部長說到底國安基金擴編的理由到底在哪裡那如果必須要擴編很顯然是國際局勢政經局勢有很大的變化
00:12:42,045 00:12:50,844 很顯然如果要要處理的話可見你們也對於未來整體的國際局勢事實上你們是有很多的壓力或者是不看好的好 以上 謝謝
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李委員彥秀：（10時43分）謝謝主席，我可不可以請財政部部長？
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主席：好，財政部部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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李委員彥秀：部長，鍾佳濱委員剛剛提出的那3個最後的問題，其實都是產業……我覺得身為現在的執政黨，接下來的10年、20年我們整個產業的發展方向其實是非常關鍵的，現在所有的產業都在跟時間賽跑，所以到底這些未來的發展方向，因應的策略如何一條龍式地去解決，恐怕我們要拿出更大的魄力去做後續的協助，這是就我剛剛聽到的，我要給你的建議，我們也希望可以看到更完整的，包括時間點的報告。因為如果報告出來卻沒有辦法真正解決問題，那不過就是一份報告，對產業來說，政府還是沒有辦法幫助它。更多的就是，你即便給我低利的一些租稅優惠或貸款，這些錢我也還是要還，我今年不用還，明年也還是要還，那當然是要還。但是它如果沒有營收，如果沒有訂單的話，它如何去還？這個是在很多產業界我所聽到的聲音。
回過頭來，我還是要問一下部長，目前整個關稅戰的議題，其實仍舊是全球所關注的，美國總統川普的變動，最主要的核心其實就是把他希望的產業鏈，包括製造業相關的上下游，還不只是高科技，那些重要的、對美國未來生產有利的、對整個勞動市場有利的、產業有利的都一併回到美國。對台灣來說，當然不只是台積電，它當然還是希望台積電上下最好是整個都過去，但是對於台灣未來產業的空洞化，我們如何去解決，甚至是台積電過去之後，我們一定會有稅損，因為過去台積電是我們在稅收上最主要、很重要的一份收入，這個要如何去解決，恐怕部長後續也要提出一份更完整的報告跟說明。
川普也再三警告，增值稅也是屬於現在非關稅障礙當中的一環，增值稅也是他們所關注的，除了增值稅之外，營業稅還有包括貨物稅的部分，他已經認定這就屬於關稅障礙，這是他都在關注的部分，所以我想請問部長，對於後續貿易障礙這個部分，我們有沒有去做後續的盤點？包括貨物稅這個部分，譬如說汽車業，對我們的衝擊是什麼？你有沒有一份完整的報告或者是一份完整的數字？
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莊部長翠雲：跟委員報告，剛剛委員所提示的都非常具有建設性，我想，對於美方我們要去談判，美方所提出來的，除了關稅的稅率之外，還有非關稅的貿易障礙以及違規轉運這個部分，我們是分為這三大方向。對於這些他所關注的議題，財政部以及相關的部會都已經研擬相關的因應措施，提供給我們的談判小組去做彙整或是因應他們在談判策略當中的一些方案，我想這個部分……
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李委員彥秀：你有因應的方案，一定也有好幾個不同的版本，這個因應的版本，後續對於財政部底下業管的重要業務有一定的衝擊，你一定也有一、二、三……希望他談到的最好是三，或者是一，對不對？對我們的衝擊，你都有分析給他嗎？對於你財政部業管的主要業務……
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莊部長翠雲：在資料裡面，我們一定都會有一些相關的分析。
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李委員彥秀：所以你是有答案的？
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莊部長翠雲：這個部分，各個策略都會提供給談判小組去談。
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李委員彥秀：包括對於貨物稅，譬如說它要降多少，你是有答案的？
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莊部長翠雲：這個部分我們都會預擬各種情境給談判小組作為他們談判時的策略。
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李委員彥秀：資料已經給他們了？
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莊部長翠雲：我們的相關資料都隨時會提供的。
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李委員彥秀：你有盤點的話，是不是也可以給立院呢？
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莊部長翠雲：這個部分，在談判的部分……
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李委員彥秀：因為貨物稅擺在前面，也就是說我們目前的貨物稅是要降25%到30%，降到20%是怎麼樣，降到15%是怎麼樣，降到10%是怎麼樣，我想這個數字是擺在那邊的……
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莊部長翠雲：跟委員報告，有關談判的部分，我們是有給經貿小組作為他們研擬的策略，我覺得這是談判的一個策略，不宜在外面……就是大家都把牌掀得這麼亮，還是要跟委員做這樣的說明。
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李委員彥秀：好，對於談判的過程，我們還是希望有機會讓立法院可以進一步瞭解，到底整個對於後續的衝擊會是什麼？可以說明的，我們還是希望私底下可以跟部長溝通。
另外一個，關於貨物稅要不要調整，我還是要提醒部長，賴總統在選舉的過程當中提到，他希望2050年我們可以達到淨零排碳，以此當作目標，我想你也非常清楚，這是所有部會要努力的方向，2040年的時候希望新售的電動小客車就可以達到100%，這當然是一個目標，或許也是選舉的口號，但是我關注到，電動車掛牌的部分，去年賣出的部分大概只有8%到10%，看起來2040年無論是電動小客車要達到100%，用這個數字來看，好像非常地困難、不容易，解決的方案有沒有目標？這個目標到底要怎麼去訂定？所以我也找出目前電動車為什麼這麼不好推，大家意願這麼低的幾個主要原因，一個是充電椿不足，很多地方要設充電椿，但有沒有這個空間？有著很多硬體、軟體跟人之間溝通的問題。另外一個就是車架過高，還有電動車的續航里程。除了電動車續航里程跟充電樁不足之外，這不是你業管的業務，但是車價過高跟你們就有一點關係，譬如說我剛剛提到的貨物稅的部分要不要去做調整等等。目前若比較油車或電動車這兩種車的話，因為我們把電動車定為未來的目標，所以無論是在減免貨物稅的部分、免牌照稅的部分、免燃料稅的部分，我們有相關的一些優惠政策，但是對油車卻沒有。接下來如果我們在貿易談判過程當中貨物稅要調降，未來可能電動車跟油車的差距就會越來越大，因為調降是全部都調，但電動車本來就有優惠的政策，140萬免稅，所以未來如果整個都調降，兩種車子的車價差距就會越來越大。我也支持電動車，因為對於大環境是好的、對於氣候變遷是好的，所以未來這一塊我們會不會有新的相關租稅政策，去落實賴總統的政策，去落實整個國際的潮流？
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莊部長翠雲：委員，您剛剛提到電動車跟油車的部分，目前電動車的貨物稅是零，使用牌照稅是屬於地方政府，地方政府也是零……
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李委員彥秀：對，因為今天時間有限，部長……
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莊部長翠雲：這個目的也就是要鼓勵消費者去買電動車，至於電動車成長的部分，當然涉及到諸多因素，譬如充電樁的充足性或者電池的續航力……
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李委員彥秀：部長，這個我都清楚，你不用再贅述，未來如果真的貨物稅整個都調降，這個會造成油車跟電動車的差距會越來越大……
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莊部長翠雲：會縮小。
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李委員彥秀：我們就看不到電動車的租稅優惠政策在哪裡，所以你們會不會再研議，針對140萬的免稅門檻是不是再做調整？
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莊部長翠雲：我知道您的意思，就是說如果一般油車的貨物稅也調降，它跟電動車之間差距就縮小了，那麼鼓勵性是不是就變得不夠強了，我想委員指的是這個部分。
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李委員彥秀：對。
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莊部長翠雲：委員的這個建議我們會納入考慮。
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李委員彥秀：好，這是第一個問題。第二個問題，後續包括我們現在跟美方正在談雙邊的優惠政策，我認為後續對台灣未來也會有稅損的問題，所以這個部分我們要不要趁這次的關稅談判一併去做更多的討論？當然，我們要評估後續兩邊雙重課稅的減免，對我們的影響、對於整個財政收入的影響到底是什麼，然後趁這次關稅的談判，包括一些企業赴美投資的負擔，還有對於美國來台灣投資的意願，我們怎麼樣增加更多的誘因，可能這個部分都要持續地盤點，這是我要提醒部長的地方。
最後一點，我要請教部長有關國安基金擴大規模的部分，我們現在國安基金的規模是5,000億，我有從媒體上或者是委員的提案上看到希望提高到1兆的理由，對於擴編國安基金的部分你的態度是什麼？
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莊部長翠雲：這個部分我們持開放的態度，因為國安基金……
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李委員彥秀：就你的評估，擴編到底優點多還是缺點多？你的顧慮是什麼？
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莊部長翠雲：不是，國安基金目前是2,000億加3,000億……
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李委員彥秀：你的態度聽起來是比較傾向支持的喔！
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莊部長翠雲：3,000億是基金的借款，2,000億是融資，目前都還沒有……
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李委員彥秀：目前是5,000億嘛！
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莊部長翠雲：另外就是四大基金的部分都沒有去動用，都是利用那個2,000億在做護盤……
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李委員彥秀：我們看最後一張表，過去我們有8次動用過國安基金，除了第二項以巴衝突的時候我們動用了1,227億，還有2015年動用將近200億，其實平均下來大概在300億左右，除了第二次以巴衝突以及第六次2015年的時候，其他的我算下來其實平均大概都在300億左右。國安基金存在的目的其實不是要救股市，是穩定金融市場，所以有沒有這個需求我覺得恐怕要做更多的思考。部長，你同意嗎？
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莊部長翠雲：委員的提醒我們會注意，因為……
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李委員彥秀：因為過去也沒有用到這麼多。
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莊部長翠雲：因為市值提升了很多……
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李委員彥秀：如果你支持國安基金有需要擴編的話，那擴編的理由是什麼？你如果覺得我們必須要支持的話，那擴編的理由是什麼？你可以說服……
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莊部長翠雲：第一個，現在台灣股票的市值跟國安基金成立當時已經差距很大，大概已經差到9倍……
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李委員彥秀：所以整個股市不穩定或金融秩序不穩定的時候才需要這個東西，也就是說，如果部長你支持5,000億的國安基金必須要擴編到1兆，很顯然的，你也認為在國際市場上或未來在國際社會上、政經上，我們一定都面臨相當大的挑戰，否則依照過去的前例來看，過去8次好像除了那2次之外都沒有動用超過300億。
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莊部長翠雲：國安基金這個部分我們授權執行秘書在做操盤，我想他會非常謹慎地去動用，然後希望達到原來的目的……
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李委員彥秀：這個我清楚，所以我才把過去動用國安基金的次數跟金額都列出來，其實除了有一次超過300億，其他幾乎都沒有，所以我才請教部長國安基金擴編的理由到底在哪裡？如果必須要擴編，很顯然是國際局勢、政經局勢有很大的變化，可見你們對於未來整體的國際局勢也認為是有很多的壓力或者是不看好的，以上，謝謝。
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主席：謝謝彥秀。
接著請李坤城委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-8
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","鍾佳濱","李彥秀","李坤城","顏寬恒","黃珊珊","林思銘","陳玉珍","羅明才","王世堅","張啓楷","黃國昌","林楚茵","徐富癸","陳冠廷","牛煦庭","黃捷","邱志偉"]
page_start 117
meetingDate ["2025-04-16"]
gazette_id 1143801
agenda_lcidc_ids ["1143801_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請財政部莊部長翠雲、經濟部、農業部及公平交易委員會就「防範中國大陸產品低價傾銷及透 過台灣洗產地問題之因應策略」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1143801_00003