李坤城 @ 第11屆第3會期財政委員會第8次全體委員會議

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00:00:06,718 00:00:12,188 好謝謝主席那我們請這個財政部莊部長好請莊部長委員好部長好
00:00:20,080 00:00:23,703 今天主要來說明報告有關席產地的問題我相信卓院長也說得很清楚MIT就是MITMIT絕對不能是MIC所以接下來因為針對了美國要對中國課的關稅高達145%所以我們現在會啟動嚴格的反傾銷的調查
00:00:43,300 00:00:59,472 事先防備 事中嚴查 事後嚴懲 不讓低價傾銷傷害臺灣的產業安全我想這個左院長已經講得非常的清楚了那請教一下部長這邊是根據你們所提供的資料在2018年到2019年有關於這個席產地的違規的樣態
00:01:06,016 00:01:30,775 這一年2018到2019只查到五件但是呢這個2019之後呢到2025年的3月底已經有裁罰388件其中數往美國有133件超過三分之一我不曉得這數據對不對數據齁因為裁罰的部分是根據貿易法來裁罰那我們是根據經濟部提供的資料來做彙整的那所以這個數據是正確的嗎請我們署長說明一下齁
00:01:35,820 00:01:57,227 報告委員 精確的數字還是要麻煩經濟部這邊提供那我跟委員報告就是說這是我們同仁自己去那個電腦系統公文管理系統去撈出來的一個資料就是說經濟部如果有裁法 依貿易法裁法的話他會複製我們那就會有公文過來那我們是同仁自己去抓的所以這個數字我想
00:01:58,188 00:02:08,913 不夠精準還是要看貿易署這邊的資料但自貿港區我們自己採訪的我們是有資料43件43件好那我不知道經濟部這邊能不能提供比較正確的數據這個次長要回答嗎
00:02:15,845 00:02:30,958 我想請問一下,如果按照這個數據的話,有三分之一是透過中國的商品,透過台灣,然後這個悉產地到美國有超過三分之一,那我接下來想要問人說
00:02:33,357 00:02:49,818 現在對於美國課了這麼多的關稅然後會不會說過去所沒有的一些產品或是說一些貨品或一些東西因為課了145之後跑到台灣的會越來越多你們有沒有做這樣的一個評估
00:02:52,163 00:03:06,213 跟委員說明其實我們對自中國的進口的監視系統不是最近才開始我們已經進行了很久了任何我們發現有異常的話我們都會注意到有沒有特別增加的情形
00:03:07,069 00:03:28,947 我的意思是說 你們有沒有去評估 因為課了145的關稅之後第一個 你不要從中國去 中國去的關稅課率比較高所以會流到台灣或是流到其他國家去然後有沒有去評估說 有沒有什麼新增的產品或是種類有可能在這一波的關稅戰會來到台灣 然後再轉出去
00:03:32,515 00:03:56,513 因為這個145%對美國的課徵是所有的項目我們不排除任何項目但是呢其實我們一直跟業者宣導不要做這種洗產地的行為那我們對美的出口呢我們的金額也會去跟自中國的這個進口的金額做一個勾結那其實我們業者其實都是非常守法的最近呢我們也強化了我們宣導
00:03:57,173 00:04:26,340 像昨天辦理這個席產地的宣導就有600多位這個業者參加我們今年還會再繼續辦理每個月要辦理兩次我知道了我是關心就是說有沒有什麼因為這個中美大戰這不是第一次嗎2018有所以2019我們有修了這個貿易法那我們把這個席產地的這個最高的這個財閥提高到300萬嘛然後現在因應這個美中的貿易戰關稅戰第二次了那我在想說這次的力道比第一次更大
00:04:26,860 00:04:48,950 那就這個裁罰的部分那我請教一下莊部長好了就裁罰的部分的話有沒有要再提高或是說過去雖然最高到300可是都沒有罰到300這個部分裁罰目前來說貿易法的規定最高是300萬對 那我說過去呢過去都有罰到300萬嗎有 它是一張報單300萬過去我們也曾經超過300萬有個案有超過
00:04:57,183 00:05:16,576 因為現在是因應這個現在是比較關鍵的時期那我看到你們報告有寫出來我的意思是說有沒有在這個關鍵的時期那你的動作可能還要再加大不論你們去查或是去處罰或是說是激勵比如說去檢舉的
00:05:17,757 00:05:28,673 這方面的話有沒有跟以前比較不一樣如果說都跟以前一樣的話那就沒有什麼比較特別的要來對付說這次因為關稅有可能會發生斜產地的問題
00:05:31,228 00:05:36,675 謝謝委員我想您提的是非常關切的一個問題第一個就是說就我們報告你們過去我們是針對美國對中國大陸課徵反傾銷稅的以及301條款裡面課高關稅的部分作為重點那未來他是對中國大陸都課145%的關稅那這樣的情況下會讓
00:05:50,391 00:06:04,062 中國把低價請銷或者期產地的誘因拉高到台灣來對不對那這個部分我們當然在貨品的部分不能再僅限於原來的那些範圍而是應該把範圍擴大又要把所有貨物都應該要擴大然後加強的查核然後不是僅僅對原來的一個範圍
00:06:12,508 00:06:31,337 他也不可能就是說全部的東西都來嘛他一定有哪一些東西他比較有可能利用台灣再轉出去的啦你們有沒有去評估說大概是有哪些的對 次長剛剛提到就是說在進口的時候事實上都已經有系統在監控它的數量上如果有明顯的波動的話那就會特別的給予關注特別的查查
00:06:32,498 00:06:47,676 那我再請教一下現在這個在野黨 包含陳旭珍 陳雪珍他們都有提出這個離島建設條例第十八條之一第六項提出修正案就是說 民定大陸地區物品 商品 勞務等等
00:06:49,018 00:07:10,713 進出離島自由貿易示範區就把金門當成是一個離島的示範區但是我們也擔心如果萬一這個條例通過之後因為它的物品商品都可以來到這邊而且是大陸地區過來的會不會有可能這個條例過了之後讓金門當然它是屬於台灣變成席產地
00:07:13,795 00:07:24,325 的一部分然後呢因為這樣子被美國認為說是台灣在席產地然後肯與跟這個中國一樣重的關稅
00:07:28,573 00:07:52,420 我想這個部分對於所謂的在離島建設裡面加這個自由貿易區因為自由貿易港區的設置必須按照自由港區的一個條例來做那這個部分符不符合那個條例的一個設置規定那必須交通部可以來認定那第二個部分就是說不管是在哪一個通商口岸、席產地的一個惡主的行為都是我們要去阻絕的
00:07:53,620 00:08:21,082 那我是擔心啊我是擔心萬一這個條例真的通過之後金門變成一個離島的自由貿易市場中國的這些商品物品進來金門之後然後透過金門再洗出去那等於是利用金門來洗產地啊那這個條例通過之後會不會造成我剛剛所擔憂的這個後果這個部分金門並不是國際的通商口岸
00:08:23,015 00:08:35,840 我知道啊,那可是他就是利用金門來做這一個他如果要到美國去還是要先到台灣來嘛那一樣啊,那進到台灣那一樣啊,就是台灣就是被課如果被發現說是金門,透過金門到台灣再出去
00:08:39,642 00:09:01,294 那一樣啊 那台灣是變成洗產地的 不是一樣的意思嗎對啊 還是會有這個風險啊對啊 還是會有這個風險啊所以我就擔憂這個地方你當然不可能直接從金門出去但是有可能透過金門再來台灣 然後再洗出去啊我所擔憂的是這部分啊所以這個離島建設條例如果修成這樣子的話我是擔心有可能會變成這樣子的後果 對不對
00:09:02,999 00:09:19,295 這個部分我們希望都不要有發生這樣的稀殘地的情形好那最後我再請教一下這個有關於這個啤酒要反傾銷的這件事情我上次質詢有問過就是說現在財政部這邊審查完畢現在交由這個經濟部經濟部這邊說是最快六月會完成這個調查
00:09:27,095 00:09:51,761 這個按照這個反傾銷業者他們的一個說法他們認為說那的確啊因為從中國進口的這些啤酒他們價格比較低因為他們有很多的一些優惠跟促銷的一些空間所以光是一瓶330ml的這個啤酒在台灣他們所賣的價錢就比我們一般市售要便宜便宜到五塊錢就變成一種對台灣的啤酒業的一個反傾銷那我請問一下這個那次長好了那
00:09:55,560 00:09:57,182 我們是負責有關於產業損害調查的部分我們會加快腳步
00:10:12,046 00:10:26,758 那上次是問是六月啦我是說那個期限五月份一定會完成五月份會完成就對了好那就稍微再快一點因為在這個時機點上面我是認為說關於任何中國的這一個不論是席產地或是說這一個傾銷這個貨品來到台灣我們都要提高警覺啦好 以上謝謝謝謝部長
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李委員坤城：（10時56分）謝謝主席，請財政部莊部長。
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主席：請莊部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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李委員坤城：部長好。今天主要來報告有關洗產地的這個問題，我相信卓院長也說得很清楚了，MIT就是MIT，MIT絕對不能是MIC，接下來因為美國要對中國課的關稅高達145%，所以我們現在會啟動嚴格的反傾銷調查，事先防備、事中嚴查、事後嚴懲，不讓低價傾銷傷害台灣的產業安全。我想卓院長已經講得非常的清楚了，請教一下部長，根據你們所提供的資料，在2018年到2019年有關洗產地的違規樣態，2018年到2019年這一年只查到5件，但是2019年之後到2025年的3月底，已經裁罰388件，其中輸往美國有133件，超過三分之一。我不曉得這個數據對不對？
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莊部長翠雲：因為裁罰的部分是根據貿易法來裁罰，我們是根據經濟部提供的資料來做彙整。
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李委員坤城：所以這個數據是正確的嗎？
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莊部長翠雲：請我們署長說明一下。
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彭署長英偉：精確的數字還是要麻煩經濟部提供，我跟委員報告，這是我們的同仁自己去電腦系統、公文管理系統撈出來的資料，就是經濟部如果有依貿易法裁罰的話，它會副知我們，就會有公文過來，我們是同仁自己去抓的，所以這個數字我想不夠精準，還是要看貿易署那邊的資料。但自貿港區是我們自己裁罰的，我們是有資料，有43件。
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李委員坤城：我不知道經濟部能不能提供比較正確的數據？次長要回答嗎？好，會提供。
次長也請上台，如果按照這個數據的話，有超過三分之一是中國的商品透過台灣洗產地到美國，我想請問一下，現在因為美國課了這麼多的關稅，會不會有一些過去所沒有的產品或貨品或東西，因為被課了145%的稅後，跑到台灣的會越來越多？你們有沒有做這樣的一個評估？
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江次長文若：跟委員說明，其實我們對自中國進口的監視系統不是最近才開始，我們已經進行了很久了，有發現任何異常的話，我們都會注意有沒有特別增加的情形。
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李委員坤城：對，我的意思是說你們有沒有去評估過，因為課了145%的關稅之後，現在第一個就是它不要從中國去，從中國去的關稅會課得比較高，所以會流到台灣或是流到其他國家去，那麼你們有沒有去評估有沒有什麼新增的產品或是種類，有可能在這一波的關稅戰會來到台灣，然後再轉出去？
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江次長文若：因為這個145%，美國的課徵是所有的項目，我們不排除任何項目，但是我們一直跟業者宣導，不要做這種洗產地的行為，我們對美的出口，我們的金額也會去跟自中國的進口金額做勾稽，我們業者其實都非常守法，最近我們也強化宣導，像昨天辦理洗產地的宣導，就有六百多位業者參加，我們今年還會再繼續辦理，每個月要辦……
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李委員坤城：我知道，我是關心有沒有什麼……因為中美大戰不是第一次嘛？2018有，所以2019我們有修了貿易法，我們把洗產地的最高裁罰提高到300萬，然後現在因應這個美中的貿易戰、關稅戰是第二次了，這次的力道比第一次更大，我請教一下莊部長，就裁罰的部分，有沒有要再提高？或是說過去雖然最高到300萬，可是都沒有罰到300萬？
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莊部長翠雲：裁罰目前來說，貿易法的規定最高是300萬。
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李委員坤城：對，我知道，我是說過去呢？過去都有罰到300萬嗎？
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江次長文若：有，它是一張報單300萬，過去我們也曾經超過300萬，有個案有超過。
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李委員坤城：對，因為現在是因應……現在是比較關鍵的時期，我看到你們的報告有寫出來，我的意思是，在這個關鍵的時期，你的動作可能還要再加大，不論是你們去查或是去處罰或是激勵，譬如說去檢舉的，這方面跟以前比有沒有不一樣嘛？如果都跟以前一樣的話，那就沒有什麼比較特別的，要來對付這次因為關稅有可能會發生洗產地的問題。
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莊部長翠雲：謝謝委員，我想您提的是非常關切的一個問題，第一個，就我們的報告，你知道過去我們是針對美國對中國大陸課徵反傾銷稅以及301條款裡面課高關稅的部分作為重點，未來他對中國大陸是都課145%的關稅，在這樣的情況下，會讓中國把低價傾銷或者洗產地的誘因拉高到台灣來，對不對？
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李委員坤城：對。
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莊部長翠雲：我們在貨品的部分，當然不能再僅限於原來的那些範圍，而是應該把範圍擴大，然後加強……
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李委員坤城：我的意思也是這樣子，但剛才沒有一個比較具體的東西出來……
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莊部長翠雲：對，就是這個部分，所有貨物都應該要擴大，然後加強查核，不是僅針對原來的範圍。
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李委員坤城：因為它也不可能全部的東西都來嘛？它一定有哪一些東西比較有可能利用台灣再轉出去的，你們有沒有去評估說大概有哪些？
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莊部長翠雲：那就是剛剛次長提到的，就是在進口的時候，事實上都已經有系統在監控，它的數量如果有明顯的波動的話，就會特別給予關注、特別的查察。
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李委員坤城：好，我再請教一下，現在在野黨包含陳玉珍、陳雪生都有針對島建設條例第十八條之一第六項提出修正案，就是明定大陸地區的物品、商品、勞務等等，進出離島自由貿易示範區，就是把金門當成離島的示範區，但是我們也擔心，萬一這個條例通過之後，因為它的物品、商品都可以來到這邊，而且是大陸地區過來的，金門當然是屬於台灣，但會不會有可能這個條例過了之後，讓金門變成洗產地的一部分？然後因為這樣，被美國認為是台灣在洗產地，課予跟中國一樣重的關稅？
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莊部長翠雲：我想這個部分，對於在離島建設條例裡面加自由貿易區，因為自由貿易港區的設置必須按照自由貿易港區的條例來做，這個部分符不符合那個條例的設置規定，必須要由交通部來認定；第二個部分，不管是在哪一個通商口岸，遏阻洗產地的行為，都是我們要去阻絕的。
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李委員坤城：但我是擔心萬一這個條例真的通過之後，金門變成一個離島的自由貿易示範區，中國的這些商品、物品進來金門之後，再透過金門洗出去，那等於是利用金門在洗產地啊！這個條例通過之後，會不會造成我剛剛所擔憂的後果？
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莊部長翠雲：關於這個部分，金門並不是國際的通商口岸。
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李委員坤城：我知道啊！可是他就是利用金門來做這一個……
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莊部長翠雲：他如果要到美國去，還是要先到台灣來嘛？
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李委員坤城：那一樣啊！進到台灣，那一樣啊！台灣就會被課……如果被發現說是透過金門到台灣再出去，那一樣啊！變成台灣在洗產地，不是一樣的意思嗎？
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莊部長翠雲：對啊！還是會有這個風險啊！
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李委員坤城：對啊！還是會有這個風險，所以我比較擔憂的是這個地方，你當然不可能直接從金門出去，但是有可能透過金門再來台灣，然後再洗出去，我所擔憂的是這部分，所以這個離島建設條例如果修成這樣子的話，我是擔心有可能會變成這樣子的後果，對不對？
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莊部長翠雲：這個部分，我們希望都不要發生有這樣洗產地的情形。
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李委員坤城：最後我再請教一下，有關於啤酒反傾銷這件事情，我上次質詢時有問過，財政部這邊審查完畢，現在交由經濟部，經濟部說最快6月會完成這個調查，按照反傾銷業者的說法，他們認為的確從中國進口的這些啤酒價格比較低，因為他們有很多優惠跟促銷的空間，所以光是一瓶330ml的啤酒，在台灣他們所賣的價錢就比我們一般市售的要便宜到5塊錢，就變成一種對台灣啤酒業的反傾銷，我請教次長，關於啤酒案的反傾銷調查，我上次問是6月，有沒有可能因為現在關稅戰，在審查速度上面可以稍微再加快一點？
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江次長文若：是，我們是負責有關於產業損害調查的部分，我們會加快腳步。
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李委員坤城：對啊，上次問的時候是6月，我是說那個期限。
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江次長文若：沒有，5月份一定會完成。
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李委員坤城：5月份會完成就對了？那有稍微再快一點，因為在這個時機點上面，我認為關於任何中國的，不論是洗產地或是傾銷貨品來到台灣，我們都要提高警覺，以上，謝謝，謝謝部長、謝謝主席。
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莊部長翠雲：謝謝委員。
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主席：謝謝坤城委員。在這裡跟大家致歉一下，是不是我們到顏寬恒委員質詢完畢以後，我們再休息10分鐘。
接著請顏寬恒委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-8
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","鍾佳濱","李彥秀","李坤城","顏寬恒","黃珊珊","林思銘","陳玉珍","羅明才","王世堅","張啓楷","黃國昌","林楚茵","徐富癸","陳冠廷","牛煦庭","黃捷","邱志偉"]
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meetingDate ["2025-04-16"]
gazette_id 1143801
agenda_lcidc_ids ["1143801_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請財政部莊部長翠雲、經濟部、農業部及公平交易委員會就「防範中國大陸產品低價傾銷及透 過台灣洗產地問題之因應策略」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1143801_00003