李昆澤 @ 第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議

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00:00:02,783 00:00:11,690 謝謝主席 請一下陳士凱部長 吳聖元市長還有陳文樂局長 高鐵鄭光元董事長還有陳文樂局長 趙新華局長來陪一下陳部長
00:00:23,103 00:00:48,024 委員好部長好在4月14號這個高鐵的204車次經過板橋經過板橋它過站不停這樣的狀況影響了150名左右的乘客乘客很錯愕然後呢社會大眾也很驚訝我先請教一下陳文貴局長
00:00:50,011 00:01:00,118 陳文睿局長那高鐵都會停板橋嗎來說明一下你的認知啦陳文睿局長是公務我當然知道啊
00:01:01,345 00:01:24,736 我來五界的交通委員會我怎麼會不知道我問他知不知道高鐵會不會停板橋我的認知應該是都會好謝謝社會上很多人都不清楚其實板橋每天都有高鐵的車次他是不停的每天都有啦這個北上的車次啊
00:01:25,828 00:01:54,694 每天都有至少有一班他是不停板橋的南下會有兩班他是不停的但是這個不停跟這個204車子又不一樣204車子他是要停板橋的那我先請教一下鄭光源董事長他也不是不停他有停下來停下來之後旅客大包小包行李準備要下車車子又開走了為什麼呢
00:01:55,316 00:02:19,344 他這個他誤以為這個應該是因為前一段時間他這個行動公司跟他講說設定70速限70那這個JAS我們了解最近這一兩個月裡面他前後都是第一班第二班第三班他都是開著第一班跟第三班都是過去都是沒有停的
00:02:19,904 00:02:47,423 然後他這一次六班裡面第一次他開的這個是這樣不是很離譜嗎因為我們高鐵的車是有直達車也有站站停也有跳站式的那我們的駕駛訓練成這種樣子他會搞不清楚因為我到底開的是要站站停的還是直達車或者是板橋都要停的這個車站
00:02:49,385 00:03:03,796 這個車次跟委員報告他其實他認知在行前的時候他是知道這個要停的這也不是駕駛個人的認知而已啦他有跟行控中心來聯繫嗎他有跟列車長聯繫嗎
00:03:05,297 00:03:14,989 這個就是他的疏忽我們的規定就是說你如果不清楚馬上一請教OCC 請控中心跟他 他就疏忽了這個動作那我請教一下 那社會上有人會說這個
00:03:21,872 00:03:35,848 他已經行控了是不是能夠將這個車啊來停住啊或者是說這個車能不能倒退路他其實這個都違反行車的安全啊來那社會上有這種認知高鐵是不是說明一下
00:03:36,485 00:04:05,603 其實這是以後我們的一個改善的方向如果說駕駛它發生這個情況了我們的那個列車長也告訴了馬上就告訴我們的OCC我們有兩個方式去告訴OCC把它停下來另外一個呢就是說我們的列車長啊已經告訴他它還是開了我們也可以按我們的PEI馬上把它停下來這個是我們以後要努力的這個改善的一個方向
00:04:05,623 00:04:23,833 但是這樣其實都是危害到行車的安全不管是你強行的把它停下來或者是說要倒退路啊這對行車的安全都是造成衝擊在影響嘛對嗎那你們這個要加強教育訓練啊你們在
00:04:25,451 00:04:44,816 車班派遣前的這一些啊確認沒有落實啊而且啊你們駕駛行控跟列車長之間的聯繫也沒有也沒有確認啊我就說你們有直達車有站站停也有跳站式的這樣的一個車次現在有34組的車次啊2027年啊會再增加12組的這種列車啊
00:04:51,124 00:05:17,471 那車次越來越多你們這樣目前就已經混亂成這個樣子了這個民眾無法接受喔這個謝謝這個委員指教我們確實要朝剛才委員講的那個方式刑檢的確認還有中間的駕駛員跟這個列車長行動中心的互相的聯繫這個我們要加強不容再發生來那個吳聖元董事長也是次長喔代理董事長
00:05:18,775 00:05:42,310 高鐵過站不停台鐵今年已經有六起停車不當的這樣的一個事件有四件是人為的因素有兩件是ATP的因素我們6月23號要漲價我們這樣的安全的掌握跟效率的問題真的是對不起民眾 來說明一下
00:05:43,408 00:06:03,392 我想我這個跟委員報告我想這個這次今年已經有六起的停車就是位置停的比較不好那這邊幾個大概剛剛提到的幾個是人為因素那現在我們大概有做幾個防範的措施我們針對幾個違規行為我們建議這樣一個資料庫從這個違規行為裡面去彙整系統性的這樣一個問題來針對他的問題去好好去做
00:06:10,113 00:06:30,718 第二個我們會有所謂的幹部隨程來督導看他做的做法有沒有什麼需要改善的第三個從我們ATP的管理裡面我們去分析哪一些有高風險的我們來做一些防範來部長這個都要加強督促啦法脈共的一片天做的怕死人
00:06:31,138 00:06:55,716 其實照SOP然後維持駕駛的紀律這個很重要不管是高鐵或是台鐵那台鐵的狀況其實也蠻多的所以這個部分我們會特別關注這要加強督促跟改善好另外部長就任到現在其實有一個政策我應該是給予認同就是有關於國道客運我們在春節期間還有親民的這個連假
00:06:57,057 00:07:14,453 有實施這個打折的這樣一個優惠在過去我記得都是大概都是打85折但是部長這一次針對希望民眾更有感受更願意來搭乘大眾運輸系統所以提升到6折那這個6折我看到我們的這個其實
00:07:16,892 00:07:44,739 公路客運的載客的總人次跟每日平均的載運人次其實是各個運輸系統裡面最不好的大概只有疫情之前的62%但是春節跟清明年假部長實施這個六者它實質的運量都有提升2025的春節比2024年的春節提升了31%然後清明節的年假
00:07:46,019 00:07:56,275 平均的這個平均日的日運量啊也達到15萬人次比春節啊他的這個廉價成長了24%所以我認為部長我要提議我們現在
00:07:59,246 00:08:26,087 春節跟清明年假都有這樣的一個六折的優惠措施而且搭乘量也明顯的提升那我是認為未來春節清明端午中秋四大節日都應該維持這樣的一個優惠措施就是讓民眾來搭乘大眾運輸搭乘國道客運也使得這種國道的這個乘載量可以比較沒有那麼沉重來部長簡單說明一下
00:08:28,489 00:08:47,985 報告委員您的這個建議確實我們之前因為這個國道客運的承載量狀況不是很好所以我們今年特別在春節跟這個清明的時候我們特別提出六折的這個計畫確實成績非常的不錯很多的民眾願意搭國道客運這是個很好的現象那但是我們這個預算的部分
00:08:49,746 00:09:08,355 我們再盤點一下不過委員這個建議很好就是說四大節日其實是民眾集中而且是蠻單向性的運輸的習慣我們如果可以的話讓國道客運可以都打六折讓更多的民眾習慣去搭國道客運我覺得這個假日是培養運量最好的時機
00:09:09,175 00:09:33,593 好這個部分我們盡量來配合委員建議我們盡量來配合部長你在國道客運的這個打折提升它的運量這個是成績是大家可以認同的但是你也有成績做得不夠的就是有關於我們的交通的安全的改善那交通安全的改善雖然略有進步但是還沒有到達下降3%的這樣的一個總目標
00:09:36,514 00:09:57,506 這個3%就是我當初跟交通部跟行政院共同討論出來我們必須要有一個明確的目標來告訴社會大眾我們要做到什麼程度那當然啦國家道路交通安全的綱要計畫行政院在2月7號2024年2月7號核定通過也已經一年了我們來看看啦
00:09:58,527 00:10:16,633 大安司的交通事故的這個死傷的統計死亡的人數啊有下降了2.4然後事故的件數啊也下降了2.2受傷的人數啊下降了2.7雖然都有
00:10:17,765 00:10:31,496 提升進步但是還是未達目標我們社會大眾還是嚴格的認為我們交通安全的改善還是不及格沒有達到目標那這個部分我們看到
00:10:33,098 00:11:00,571 為打目標之外還有幾個我們特別要去注意就是高齡者青年以及大型車的事故它的件數都有明顯的增加那這個部分部長你能不能簡單說明一下我們針對這樣的一個高齡者青年以及大型車的事故它有明顯的增加交通部有什麼對策我們有什麼針對
00:11:02,506 00:11:03,611 尤其是不良駕駛行為這樣的一個
00:11:06,536 00:11:35,096 改善有沒有什麼加強訓練或者是相關的這種改善追蹤的一個制度來說明一下是 報告委員比較增加的部分是無照駕駛的部分其實增加了不少那針對無照駕駛的部分當然一方面罰則增加那二方面該有的機車的訓練給青少年的部分這個我們也正在加強當中機車訓練的部分那大型車的部分我們應該公路局也有針對大型車的部分有一些計畫啦就是說針對它的車行或者是公司
00:11:35,496 00:11:58,539 我們也有一些祭典的計畫並且要求他們的教育訓練必須要落實高風險的駕駛我們的教育訓練必須要落實這個部分也會加強除了相關的教育訓練還有針對違規之後我們的交通部尤其是公務局相關的我們有一些要求他們改善的一些教育訓練的一些課程
00:11:59,379 00:12:18,463 這個必須要更精進然後我們相關的這個改善的追蹤也必須要建立制度這些改善的這樣的一個相關的這一種範本要提供給各縣市能夠去做交流能夠去作為一個改善的範本部長簡單說明一下
00:12:18,943 00:12:44,597 報告委員您的這個建議我們會照做這個部分各個縣市其實都要互相交流好的方法大家一起學那這個部分我會拜託公路局落實來做部長我再一次提醒你我們對於交通安全國人都在注意3%已經是一個低標了雖然已經快接近及格的分數但還是不及格我們還是要嚴格的打分數還是不及格我們希望
00:12:46,018 00:13:04,666 針對我們交通的相關的道路的國家交通安全這些改善的綱要計畫必須要去落實交通安全基本法相關的號誌、燈號、危險路段等等的這些改善都是你很重要的工作部長要全力以赴好 謝謝委員
公報發言紀錄

發言片段

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李委員昆澤：（10時13分）謝謝主席。請陳世凱部長。
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主席：陳部長。
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李委員昆澤：伍勝園次長還有陳文瑞局長。
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主席：次長、陳局長。
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李委員昆澤：高鐵鄭光遠董事長。
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主席：高鐵鄭董事長。
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李委員昆澤：還有陳文瑞局長、趙興華局長。
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主席：趙局長。
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李委員昆澤：陪一下陳部長。
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陳部長世凱：委員好。
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李委員昆澤：部長好。4月14號，高鐵的204車次到了板橋卻過站不停，這樣的狀況影響了150名左右的乘客，乘客很錯愕，社會大眾也很驚訝。我先請教一下陳文瑞局長，高鐵都會停板橋嗎？請說明一下，就你的認知。
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陳部長世凱：陳文瑞局長是公路……
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李委員昆澤：我當然知道啊！我來5屆交通委員會，我怎麼會不知道，我問他知不知道高鐵會不會停板橋。
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陳局長文瑞：我的認知應該是都會。
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李委員昆澤：好，謝謝。社會上很多人都不清楚，其實板橋每天都有高鐵的車次是不停的，每天都有，北上的車次每天至少有1班是不停板橋的，南下會有2班是不停的，但是這個不停跟204車次又不一樣，204車次是要停板橋的。我先請教一下鄭光遠董事長，它也不是不停，它有停下來，停下來之後，旅客拿著大包、小包行李準備下車，但車子又開走了，為什麼？
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鄭董事長光遠：因為前一段時間，行控中心跟他講說設定速限70，據我們了解，最近這一、兩個月裡面，這名駕駛都是開第一班跟第三班，過去都是沒有停靠板橋，這一次的6班裡面，他第一次開了204次……
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李委員昆澤：這樣不是很離譜嗎？
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鄭董事長光遠：他有點……
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李委員昆澤：因為我們高鐵的車次有直達車，也有站站停，也有跳站式的。
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鄭董事長光遠：是。
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李委員昆澤：我們的駕駛訓練成這種樣子，他會搞不清楚他到底開的是要站站停的還是直達車，或者是板橋都要停的車次？
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鄭董事長光遠：跟委員報告，因為他的認知……其實在行前的時候他是知道要停靠。
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李委員昆澤：這也不是駕駛個人的認知而已啦，他有跟行控中心聯繫嗎？他有跟列車長聯繫嗎？
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鄭董事長光遠：這個就是他的疏忽，我們的規定就是，如果不太清楚的話，馬上要請教行控中心（OCC），但他就疏忽了這個動作。
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李委員昆澤：鄭董事長，這樣很離譜啦！
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鄭董事長光遠：是。
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李委員昆澤：我請教一下，社會上有人會說行控是不是能夠將這個車停住，或者是這個車能不能「倒退嚕」？其實這個都違反行車安全，社會上有這種認知，高鐵是不是說明一下？
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鄭董事長光遠：其實這是以後我們的一個改善方向，如果駕駛發生這個情況，我們的列車長也告訴了……馬上就告訴我們的OCC，我們有兩個方式，一個是去告知OCC把它停下來，另外一個就是我們的列車長已經告訴他，他還是開了，我們也可以按我們的PEI，馬上把它停下來，這個是我們以後要努力改善的方向。
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李委員昆澤：但是這樣其實都是危害到行車安全，不管是強行把它停下來，或者是「倒退嚕」，這對行車安全都會造成衝擊跟影響，對嘛！
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鄭董事長光遠：是的、是的。
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李委員昆澤：那你們要加強教育訓練啊！你們在車班派遣前的這些確認沒有落實，而且你們駕駛、行控跟列車長之間的聯繫也沒有確認啊！我就說你們有直達車，有站站停，也有跳站式的車次，現在有34組列車，2027年會再將增加12組列車，車次越來越多，你們目前就已經混亂成這個樣子，這個民眾無法接受喔！
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鄭董事長光遠：謝謝委員指教。我們確實要朝剛才委員講的那個方式，行前的確認，還有中間的駕駛員跟列車長、行控中心互相的聯繫，這個我們要加強。
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李委員昆澤：不容再發生！再來請伍勝園董事長，是次長也是代理董事長。
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伍代理董事長勝園：委員好。
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李委員昆澤：高鐵過站不停，臺鐵今年已經有6起停車不當的事件，有4件是人為因素，有2件是ATP的因素，你們將在6月23號漲價，對於這樣的安全掌握跟效率問題，真的是對不起民眾，請說明一下。
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伍代理董事長勝園：跟委員報告，今年已經有6起停車位置不佳的情況，這部分剛剛提到有幾個是人為因素，現在我們大概做了幾個防範措施，我們針對幾個違規行為建立一個資料庫，從這些違規行為去彙整系統性的問題，針對它的問題好好去做。第二個，我們會有所謂的幹部隨程督導看他的作法有沒有什麼需要改善的。第三個，從我們ATP的管理裡面去分析哪一些有高風險的，我們來做一些防範。
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李委員昆澤：部長，這個都要加強督促啦！
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陳部長世凱：是，沒有錯。
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李委員昆澤：不要說得一片天，做得嚇死人！
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陳部長世凱：其實照SOP，然後維持駕駛的紀律這個很重要，不管是高鐵或是臺鐵，臺鐵的狀況其實也滿多的，所以這個部分我們會特別關注。
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李委員昆澤：這個要加強督促跟改善。
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陳部長世凱：對，沒錯。
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李委員昆澤：另外，部長就任到現在，其實有一個政策我應該是給予認同，就是有關於國道客運在春節期間還有清明連假有實施打折優惠。
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陳部長世凱：是，打六折。
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李委員昆澤：在過去我記得大概都是打八五折。
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陳部長世凱：對。
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李委員昆澤：部長這次希望讓民眾更有感受，更願意搭乘大眾運輸系統，所以提升到六折。我看到公路客運載客總人次跟每日平均載運人次其實是各個運輸系統裡面最不好的。
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陳部長世凱：對，目前感覺是不太好。
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李委員昆澤：大概只有疫情之前的62%。
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陳部長世凱：對。
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李委員昆澤：但是春節跟清明連假部長實施六折優惠措施，它實質的運量都有提升，2025的春節比2024年的春節提升了31%，清明節連假平均日運量也達到15萬人次，比春節連假成長了24%。部長，我要提議，現在春節跟清明連假都有這樣六折優惠措施……
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陳部長世凱：是，沒錯。
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李委員昆澤：而且搭乘量也明顯提升，我認為未來春節、清明、端午、中秋四大節日都應該維持這樣的優惠措施，就是讓民眾搭乘大眾運輸、搭乘國道客運，使得國道乘載量可以比較沒有那麼沉重。部長簡單說明一下。
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陳部長世凱：報告委員，您的這個建議，確實我們之前因為國道客運乘載量狀況不是很好，所以我們今年在春節跟清明的時候特別提出六折的計畫，確實成績非常不錯，很多民眾願意搭國道客運，這是個很好的現象。但是關於預算的部分，我們再盤點一下，不過委員這個建議很好，因為四大節日其實是民眾集中，而且是滿單向性的運輸習慣，我們如果可以的話，讓國道客運可以都打六折，讓更多民眾習慣去搭國道客運，我覺得假日是培養運量最好的時機，這個部分我們儘量來配合。
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李委員昆澤：好，謝謝部長。
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陳部長世凱：委員的建議，我們儘量來做。
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李委員昆澤：部長，你在國道客運的打折，提升它的運量，這個成績是大家可以認同的，但是你也有成績做得不夠的，就是有關於交通安全的改善，交通安全的改善雖然略有進步，但是還沒有到達下降3%這樣的總目標。
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陳部長世凱：是，沒錯。
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李委員昆澤：這個3%就是我當初跟交通部、行政院共同討論出來的，我們必須要有一個明確的目標來告訴社會大眾要做到什麼程度，當然，國家道路交通安全綱要計畫經行政院於2024年2月7號核定通過，也已經一年了。我們來看看道安司的交通事故死傷統計，死亡人數下降了2.4%，事故件數也下降了2.2%，受傷人數下降了2.7%，雖然都有提升、進步，但還是未達目標。
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陳部長世凱：對，沒錯。
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李委員昆澤：社會大眾還是嚴格地認為我們交通安全的改善還是不及格、沒有達到目標，除了我們看到未達目標之外，還有幾個我們要特別注意的，就是高齡者、青年以及大型車事故件數都有明顯增加，這個部分能不能請部長簡單說明一下，針對高齡者、青年以及大型車事故明顯增加，交通部有什麼對策？尤其是不良駕駛行為的改善，有沒有什麼加強訓練，或者是相關的改善追蹤制度？
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陳部長世凱：報告委員，比較增加的是無照駕駛的部分，其實增加了不少，針對無照駕駛，當然一方面罰責增加，二方面該給青少年機車訓練的部分，我們也正在加強當中，也就是針對機車訓練的部分。大型車的部分，公路局也針對大型車有一些計畫，我們對於車行或者是公司有一些記點的計畫，並且要求他們的教育訓練必須要落實，高風險駕駛的教育訓練必須要落實，這個部分也會加強。
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李委員昆澤：除了相關的教育訓練，還有針對違規之後，交通部，尤其是公路局相關的，我們有一些要求他們改善的教育訓練課程必須要更精進。
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陳部長世凱：這個都有。
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李委員昆澤：相關的改善追蹤也必須要建立制度，這些改善的範本要提供給各縣市去做交流，做為一個改善的範本，部長簡單說明一下。
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陳部長世凱：報告委員，您的這個建議，我們會照做，各個縣市其實都要互相交流，好的方法大家一起學，這個部分我會拜託公路局落實來做。
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李委員昆澤：部長，我再次提醒你，對於交通安全，國人都在注意。
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陳部長世凱：是，沒錯。
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李委員昆澤：3%已經是一個低標了，雖然已經快接近及格的分數，但還是不及格，我們還是要嚴格的打分數，還是不及格！
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陳部長世凱：好。
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李委員昆澤：國家道路交通安全改善綱要計畫必須要去落實，交通安全基本法相關的號誌、燈號、危險路段等等這些改善都是你很重要的工作，部長要全力以赴。
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陳部長世凱：好，沒問題，我們來努力。謝謝委員。
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主席：謝謝李昆澤委員。我們特別跟大會報告，林俊憲委員質詢完畢，我們休息10分鐘。
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主席（李委員昆澤代）：現在請林國成召委發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-7
speakers ["林國成","洪孟楷","李昆澤","林俊憲","魯明哲","何欣純","陳素月","黃健豪","陳雪生","廖先翔","蔡其昌","邱若華","徐富癸","許智傑","陳俊宇","黃珊珊","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","楊瓊瓔","林月琴","葉元之","王美惠","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","陳冠廷","游顥","林宜瑾","邱志偉"]
page_start 319
meetingDate ["2025-04-16"]
gazette_id 1143901
agenda_lcidc_ids ["1143901_00010"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長陳世凱列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長、經濟部次長、 外交部次長、財政部次長及行政院經貿談判辦公室就「美國課徵對等關稅對我國交通公私部門之 衝擊與因應」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1143901_00012