魯明哲 @ 第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議

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00:00:04,073	00:00:20,537	好謝謝主席核許我們交通部陳部長好陳部長還有我們經濟部何次長何次長來財政部謝次長好還有我們行政院經貿談判辦公室的嚴副總代表委員好
00:00:29,451	00:00:52,436	好謝謝四位謝謝主席排今天的一個比較複合性的一個題目有這麼多的部會到達交通委員會首先是不是要請我們這個嚴副總代表因為要貿易談判我相信這個準備應該是長年在準備非常積極就請問一下我先問一下就是你覺得這一次就是川普
00:00:54,217	00:01:12,055	總統他的對等關稅的一個政策或者世界貿易的這樣的所謂的大戰有可能要引發你覺得對台灣來講這是台美單一的建議還是會是變成世界貿易的一個多方向的大戰你們現在的判斷是怎麼樣
00:01:14,159	00:01:40,625	因為我想川普政府現在所科徵的對等關稅是他的起手式我說就貿易的層面是起手式之一那這個起手式是針對超過180個國家來科徵的所以我想他應該不是他不是純粹一個台灣面對的問題而是全世界都正在處理那只是說每一個國家因為他面對的情況這個關稅的高低不同所以大家各自處理的方式就不同好
00:01:42,284	00:01:55,789	這個我覺得業界包括很多學者的看法大概跟你這樣蠻一致的因為這會觸發一個全世界的一個很多的一個變化因為現在不可預期90天之後會是發生什麼樣一個情況
00:01:56,829	00:02:12,855	整個世界貿易是如何的組合是產生了多邊還是大國效應還是區塊的能夠加緊密聯合我覺得因為時代有很多種變化但是大家應該可以確定這絕對不是單一台美的一些問題也就是說
00:02:14,716	00:02:29,163	你在談這件事的時候你要看一下看一下我在談好了譬如說剛剛講的這個非關稅貿易障礙美國現在只能進一年75輛的一個汽車那可是你說我們要改
00:02:30,163	00:02:49,444	沒有那麼簡單啊這是我們2002年參加WTO裡面選擇的我們聯合國歐洲的經濟委員會跟他們1958年的一個一個用他那邊的一個數字算出來的嘛那當然你也可以啊我跟你談然後我不理歐盟所以我覺得很多的關稅是一個問題和貿易障礙
00:02:51,866	00:03:16,767	非關稅貿易戰其實交通部還真的蠻多的真的蠻多的你們要好好去研究一下那請教一下我們財政部好不好財政部請問一下我們台灣前五大貿易順差國前五大貿易順差國這些貿易夥伴貿易夥伴大概有哪些不一定要排順序美國日本歐盟中國
00:03:18,432	00:03:38,685	歐盟沒有來這個部分因為這是你們的關務署的一個訊息那現在就是去年去年剛結帳去年現在看起來貿易順差排序的話第一名中國大陸跟香港第二名美國第三名新加坡第四名越南第五名馬來西亞
00:03:40,166	00:03:52,492	那這個部分我們是純粹用它的貿易順差的一個順序來排的那我們也看了一下光這個前五名前五名的一個貿易順差
00:03:58,188	00:04:26,060	他的比重到底多少也出口啦大家都知道我們出口多嘛人家進口少就感覺我們台灣的貿易順差感覺我們生意做得比較好那我們在出口排名前五名前五名就是順差前五名來看他的總金額這還沒有把日本加進來大概就已經將近七成到八成所以他比重是很強的也許我們後面還有五十個貿易夥伴五十個貿易夥伴但是金額是相對比較少的那我這樣講這個意思是什麼呢
00:04:26,940	00:04:54,231	我一看起來就知道這一次談判要非常重非常謹慎所以我看到行政院長也提出很多這些想法我希望談得很順利啦因為這東西知識體大對台灣的一個產業科技的產業甚至未來會不會經濟蕭條都非常有關聯但是我們希望剛剛我們副總代表談的是我相信很多的專家學員在想你們在談的時候要特別注意一件事情也就是說
00:04:55,231	00:05:22,336	美國這個非常重要它的一個出口額佔我們行政院公布的我們去年度總出口金額4750億美元的一個出口的總額大概佔23%當然重要四分之一但是你們要回頭去想7乘5還有7乘5我任何一個貿易一個措施一個互惠關係可能會什麼樣的影響我真的是建議你們要注意
00:05:23,537	00:05:24,942	那我想問一下次長
00:05:26,243	00:05:46,676	右邊川普經濟學首先我們要談判有一個基礎我們經常在地方做一些民間的處理那個基礎是很重要的譬如說車禍球場一個人開500萬然後你一上去是要從500萬開始談嗎但一般都會說抱歉100萬所以我們覺得現在給的基礎你認不認同美國32%第二個美國32%他簡單的算法就是就
00:05:55,402	00:06:11,218	美國來說他是逆差他就會吃虧了我貿易逆差基本上就是除以我的進口從台灣進口的總額然後再除以2大概是32%比例那你認不認同那如果你認同的話會有破窗效應
00:06:12,443	00:06:32,408	世界貿易會有破莊效應喔就哇台灣真的很棒是一個非常好的貿易夥伴我只要加加減減除除貿易順差國每一個都照這樣的去加減除除的話我只列前五大順差國這個部分來現在換你說第一個你認不認同這樣的一個算法這個數字
00:06:33,684	00:06:53,914	是跟委員報告這是川普政府他們計算對等關稅的這個方式其實我們在第一時間據我了解我們的外交單位跟我們的經貿談判辦公室已經跟美方傳達了一個不合理的一個方式是你覺得這個算數學啦不合理就是你們覺得OK啦
00:06:56,785	00:07:22,504	我想跟委員報告我想這個公式合不合理很多國家都有提出我們的不同質疑特別是它的公式的計算上就如同您剛才提到的它只有用逆差的數額跟出口到這個美國去的總金額來作為這個加減乘除的一個公式但是實際上它有加上一些變數包括譬如說台灣跟美國之間我們有一些進口價格的替代性或者是說它對於台灣的產品是不是一個剛性需求
00:07:23,084	00:07:46,599	這些每一個國家的係數就美國現在這個公式來說都是一樣的係數所以確實來說看起來有一些不合理的這是根本一個不合理的一個算法而且他算出來那個貿易順差逆差跟個別的關稅有些是根本沒有直接關聯的所以每個國家大部分都覺得一頭霧水那我覺得這個的部分絕對不是一個我們談判的基點
00:07:47,819	00:08:09,134	幾點我們自己要算出來好吧就算我們大概預估是什麼樣一個方向我真的要建議這個是非常非常重要像我們剛剛講說汽車的非關稅的貿易的這個障礙那這種真的還是蠻多的我要請部長回去尤其市長也在這裡你們真的要去盤點一下不是只有那個數字的問題
00:08:10,115	00:08:35,234	你們中間有太多了如果無限上綱的話就是我們幾年前抗爭的歐盟義大利的EVICO這個貨車你們規定五公噸以下只要一般的駕照就可以了但是加上這個車六公尺六公尺就不行你要去考貨車大貨車的一個駕照人家已經抗議了非常多次這是標準的如果就外國來講
00:08:36,135	00:08:53,804	是標準的非關稅的貿易障礙為什麼因為設計這個障礙我車就不用進口了所以我是覺得這個部分包括監理業務你車安的業務有很多的問題是需要去處理的最後經濟部長我最後
00:08:56,840	00:09:10,494	我覺得因為你們幾位最主要是談判的主力那當然國家的一個產業經濟在經濟部一個重責大任對於產業的訊息我看到你們也下槍去講那我想最後我做個結論
00:09:12,376	00:09:34,135	現在我們真的是希望在談判的時候不要產生那種破窗效應啊就說喔原來這樣的對台灣就可以喔原來我這樣的台灣就會來我這邊投資我覺得你們要特別注意這件事情但是我是真的建議啦建議給你們現在尤其談判代表現在看起來有四個籌碼
00:09:35,416	00:09:44,974	第一個公司部門對美國加大採購跟投資但是我要拜託一下所有談判的人都知道我跟我老婆做談判的時候也一定要
00:09:46,170	00:10:10,005	談好了才付錢你知道嗎你現在第一個談判頭碼你還沒談台積電一千萬他已經開了這叫先跑先跑通不算喔我在談判的過程大通也簽約了連電也都談好了我告訴你你政府如果出發到那裡的時候已經裝到別人口袋的時候不要作為談判頭碼我覺得你們要稍微控制一下
00:10:10,825	00:10:21,582	那至於說關稅要降低這看起來是第二個方向但如果是覺得你們到底是只對這個台美的關稅這樣那BNW會不會打電話來罵人換歐盟來抗議我們這要講一下
00:10:25,968	00:10:49,425	第三個外匯存體的投放運用那外界有很多的猜測請你們也要注意第四個我覺得跟交通部也非常有關係甚至農委會啊他現在非關稅的貿易障礙哪一些可以去調整哪一些是人家會問的我也希望你們事先去盤整希望台灣我們能夠在很安穩相對
00:10:51,326	00:10:55,589	相對好的情況來挺過這一次的川普經濟學謝謝大家

公報發言紀錄

發言片段

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魯委員明哲：（10時58分）謝謝主席，請交通部陳部長、經濟部何次長、財政部謝次長。
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主席：陳部長、何次長、財政部謝次長。
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魯委員明哲：還有行政院經貿談判辦公室的顏副總代表。
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陳部長世凱：委員好。
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魯委員明哲：謝謝4位，也謝謝主席今天排一個比較複合性的題目，有這麼多的部會到達交通委員會。首先請顏副總代表，因為要貿易談判，相信你應該是長年在準備，也非常積極，先請問一下，你覺得這一次川普總統的對等關稅政策，或者世界貿易大戰有可能要引發，你覺得對臺灣來講，這是臺美單一的爭議，還是會變成世界貿易多方向大戰，你們現在判斷是怎麼樣？
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顏副總談判代表慧欣：因為我想川普政府現在所課徵的對等關稅就貿易的層面是起手式之一，而這起手式是針對超過180個國家來課徵的，應該不是純粹臺灣面對的問題，而是全世界都正在處理，只是每一個國家因為面對的情況及關稅的高低不同，所以大家各自處理的方式就不同。
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魯委員明哲：好，我覺得業界包括很多學者的看法，大概都跟妳蠻一致的，這會觸發全世界很多的變化，因為現在不可預期90天之後會是發生什麼樣的情況？整個世界貿易是如何的組合？是產生了多邊？還是大國效應？還是區塊的能夠緊密聯合？我覺得因為時代有很多種變化，但是大家應該可以確定這絕對不是單一臺美的問題。也就是你在談這件事的時候，你要看一下，我這談好了，譬如剛剛提到的非關稅貿易障礙，美國現在一年只能進75輛汽車，可是你說我們要改也沒有那麼簡單啊！這是我們2002年參加WTO選擇的，聯合國歐洲經濟委員會1958年用他們的數字計算出來的，當然你也可以跟美國談，然後不理歐盟，所以我覺得很多的關稅是一個問題，非關稅貿易障礙其實交通部還真的滿多的，你們要好好去研究一下。
請教財政部，臺灣前五大貿易順差國，這些貿易夥伴大概有哪些？不一定要排順序。
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謝次長鈴媛：美國、日本、歐盟及中國。
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魯委員明哲：好，沒有歐盟。這是你們關務署的資訊，去年看起來貿易順差的排序是，第一名中國大陸跟香港、第二名美國、第三名新加坡、第四名越南、第五名馬來西亞，這純粹是用貿易順差排序的，光這前五名貿易順差的比重到底多少？大家都知道我們出口多，人家進口少，就感覺臺灣的貿易順差生意做得比較好，就以順差前五名出口額來看，這總金額還沒有把日本加進來大概就已經將近七成到八成，所以它比重是很強的，也許我們後面還有50個貿易夥伴，但是金額相對是比較少的，我的意思是什麼呢？我們一看就知道這次談判要非常謹慎。
看到行政院長提出很多想法，我希望談得很順利，因為這茲事體大，對臺灣的科技產業，甚至未來會不會經濟蕭條都非常有關聯。我們希望剛剛副總代表談的，相信很多專家學者在想，你們在談的時候要特別注意一件事情，行政院去年度所公布總出口金額4,750億美元，其中美國大概就占23%約四分之一，當然非常重要，但是你們要回頭想還有75%，任何一個貿易、一個措施、一個互惠關係，可能會什麼樣的影響？我建議你們要注意。
請問次長，有關川普經濟學，首先我們要談判有個基礎。我們經常在地方做一些民間的處理，談判的基礎是很重要，比如車禍求償有人開價500萬，然後你就要從500萬開始談嗎？但一般人都會說：抱歉！100萬。所以現在妳認不認同美國給的基礎32%？這簡單的算法，就美國來說是逆差，覺得吃虧。貿易逆差基本上是除以從臺灣的進口總額，再除以2，比例大概是32%，妳認不認同？如果認同的話世界貿易會有破窗效應，哇！臺灣真的很棒，是一個非常好的貿易夥伴，我只要加加、減減、除除，我們的貿易順差國，每一個都照這樣加減乘除的話，只要列這前五大順差國。現在換你說，第一個，妳認不認同這數字的算法？
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謝次長鈴媛：跟委員報告，這是川普政府計算對等關稅的方式，據我了解，其實在第一時間我們的外交單位跟經貿談判辦公室就已經跟美方傳達了不合理的方式。
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魯委員明哲：副總代表，妳覺得這不合理算式OK嗎？
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顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我想這個公式合不合理，很多國家都有提出不同質疑，特別是它的公式計算上，就如同您剛才提到的，就只有用逆差的數額跟出口到美國的總金額來作為加減乘除的公式。實際上，它有加上一些變數，譬如包括臺灣跟美國之間有一些進口價格的替代性，或者是對於臺灣的產品是不是一個剛性需求，就美國現在這個公式來說，每一個國家的係數都是一樣的，所以確實看起來有一些不合理的地方。
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魯委員明哲：這根本是一個不合理的算法，而且算出來貿易順差、逆差，跟個別的關稅有些根本沒有直接關聯，所以每一個國家大部分都覺得一頭霧水，我覺得這個部分絕對不是我們談判的基點，我們自己要算出來，大概預估是什麼樣的方向，我要建議這是非常、非常重要，像剛剛提到汽車的非關稅貿易障礙還是蠻多的。部長回去之後，尤其司長也在這裡，請你們真的要去盤點一下，不是只有數字的問題，你們中間有太多了，如果無限上綱的話，就是我們幾年前抗爭歐洲、義大利IVECO」的貨車，你們規定在5公噸以下，只要一般駕照就可以駕駛，但是加上這個車6公尺就不行，就要去考大貨車的駕照，人家已經抗議了非常多次，如果就外國來講，是標準的非關稅貿易障礙，為什麼？因為設立這個障礙，車就不用進口了，我覺得包括監理業務、車安的業務，有很多的問題是需要處理的。
最後請教經濟部次長，因為你們幾位是最主要的談判主力，國家的產業經濟是經濟部的重責大任，對於產業的訊息，我看到你們也下鄉宣講。最後做個結論，現在真的希望在談判的時候，不要產生破窗效應，就是喔！原來這樣對臺灣就可以喔！原來我這樣的臺灣就會來我這邊投資。我覺得你們要特別注意這件事情。
我建議尤其談判代表，現在看起來有四個籌碼，第一個，公私部門對美國加大採購跟投資，我要拜託一下，所有談判的人都知道，像我跟我老婆做談判的時候，一定要談好了才付錢，你知道嗎？現在第一個談判籌碼都還沒談，結果台積電已經宣布投資1,000億，這叫先跑，先跑通通不算喔！我們還在談判的過程，大同也簽約了，聯電也都談好了，我告訴你政府如果出發到那裡，已經裝到別人口袋的時候，不要作為談判籌碼，你們要稍微控制一下；第二個，要降低關稅，如果只對臺美的關稅調降，BMW會不會打電話來罵人，換歐盟來抗議我們？這要思考一下；第三個，外匯存底的投放運用，外界有很多猜測，請你們也要注意：第四個，我覺得跟交通部也非常有關係，甚至農委會，現在非關稅貿易障礙，哪些可以去調整？哪些是人家會問的？你們事先去盤整，希望臺灣能夠很安穩及相對好的情況，來挺過這一次的川普經濟學，謝謝大家。
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主席：謝謝魯明哲委員。
特別跟大家報告，在陳素月委員質詢完畢後，我們就處理臨時提案。
接下來請何欣純委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["林國成","洪孟楷","李昆澤","林俊憲","魯明哲","何欣純","陳素月","黃健豪","陳雪生","廖先翔","蔡其昌","邱若華","徐富癸","許智傑","陳俊宇","黃珊珊","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","楊瓊瓔","林月琴","葉元之","王美惠","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","陳冠廷","游顥","林宜瑾","邱志偉"]
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meetingDate	["2025-04-16"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content	一、邀請交通部部長陳世凱列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長、經濟部次長、外交部次長、財政部次長及行政院經貿談判辦公室就「美國課徵對等關稅對我國交通公私部門之衝擊與因應」進行專題報告，並備質詢
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