林思銘 @ 第11屆第3會期財政委員會第8次全體委員會議

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00:00:04,571 00:00:32,417 好 謝謝主席請部長請部長委員好是 部長好 部長您在上週4月10號 您表示說對於擴大國安基金的擴編財政部已經做過評估適當時機也會處理所以請問部長您是否認同要朝這個國安基金要朝擴編的方向來進行
00:00:34,230 00:00:49,029 委員報告跟委員報告我們其實評估我們大概有相關幾個重點第一個就是說目前來說台股的市值是72兆跟在89年成立之後已經達到有9倍之多了第二個就是說外資的
00:00:50,950 00:01:14,102 比例來說佔了四成所以整個來說國安基金是不是要做把它的規模擴大這個部分一直在我們的評估當中那另外就是說雖然目前是五千億那兩千億是以我們的股權去做持押以後借款那三千億是有關基金的部分那我們其實操盤手每次都大概都在這個
00:01:15,857 00:01:38,528 2000億的這個範圍內 但世大基金本身他們也有一些用途很難懂所以這個部分我們都是在我們評估的項目之中所以你聽你這樣講你的意思就是說是朝擴編的方向來進行嘛因為市值已經比過去這個股市的市值大那麼多了高達70幾兆了嘛所以這國安基金的規模有擴編的必要嗎
00:01:40,385 00:01:57,581 這個部分一直都是在我們幾個數字裡面在評估的項目中來部長我們看一下這個我們的PPT裡面所顯示的其實我們的國安基金從2000年開始2000年的10月我們最大的一個投入的金額是1227億到了2008年金融海嘯我們投資是600億
00:02:03,846 00:02:21,868 到了前年,2022年的烏俄戰爭,投入的金額是545億,那金額大概就是說也沒有超過2000億,最多就是1227億,但是陳榮林剛才講的,其實我們不是以說我們投入的金額來做評估,
00:02:22,729 00:02:40,900 評估是整個因為現在市值已經股市的市值已經那麼大了比過去大很多所以到底國安基金面對這一次的川普的政策的不確定性對於關稅對等關稅做出這麼一下子這個招令細改
00:02:41,580 00:03:06,007 這樣子造成全國世界各地的一個整個金融其實就講金融海嘯也不為過了所以在這種情況之下當然會影響我們的股市還有很多我們的進出口產業所以我們的尤其股市我們要如何的讓我們的股市能夠穩定這一點可能國安基金投入的一個護盤的一個金額未來會有充滿很大的一個變數
00:03:07,868 00:03:14,992 所以我個人是認為說整個如果國安基金的一個擴大可能有它的必要性部長你贊同嗎謝謝委員的這樣的一個方向我想是因為
00:03:20,954 00:03:33,041 國安基金的目的就是在穩定投資人的一個信心維護這個金融資本市場的一個穩定所以部長你剛才也認為說適當時機因為你過去講適當時機你就要去這個來擴大那你所謂的適當時機是什麼時候我們都還需要再做評估謝謝委員
00:03:42,433 00:03:42,953 謝謝委員 我想我們這個部分會再積極的處理
00:04:12,024 00:04:38,227 部長我要告訴你川普給我們的時間只有90天在這90天之內充滿變數那您上週也回答說適當時機你們會提出整個這個國安基金擴編這樣子的一個方向政策方向的一個評估所以你現在要很具體告訴我啊在這90天之內有沒有可能國安基金你會做擴編
00:04:40,560 00:05:04,271 現在破冰要經過管理業條例的修正就是我們國家金融安定基金設置及管理條例要做修正所以我的意思你這個條例什麼時候可以提出來還是跟委員報告這個部分我們還是會審視的評估部長不能太久啊
00:05:05,310 00:05:12,486 你這個還是要你要加緊積極加緊腳步啊好謝謝要更積極一點好不好OK好
00:05:14,943 00:05:35,839 那另外這個對於這個今天農業部的今天的專報提到說需要有效的防堵中國大陸的大蒜還有香菇經由周邊國家進口到台灣並要求財政部關務署依據海關認定進口貨物原產地的作業要點規定需逐批的來查驗
00:05:37,403 00:05:49,418 那再含送到農業部雜糧蔬菜特措協助鑑定小組來協助鑑定原產地我想這個農業部你不用上來因為我要問關務署那個關務署啊
00:05:53,066 00:06:09,962 我在3月20號的時候就已經針對我這個有工農跟我陳情說從金門海關可以放行攜帶3公斤的一個超過我們規定的1公斤規定這樣的一個情況會影響我們這個工農的權益
00:06:16,969 00:06:46,173 那當時我要求關務署你應該就是要在每個月把你們查緝的結果做成報告來提供給我們財委會還有本席來做一個這個了解那今天農業部我們看看在報告裡面就剛有提到這個問題了對於香菇的問題怕有息產力的問題所以今天3月20到今天4月20忙到了本席想請教我們關務署你的報告什麼時候可以出來
00:06:47,751 00:07:09,645 我們這個絕對會遵照委員的指示啦會盡快提那個報告署長剩沒幾天欸到現在還沒有做出來啊我們再盤點一下好不好對4月20你就要做出來所以這個議題就代表說我過去我所關心的確實我們怕有這個有稀產地的一個問題嘛
00:07:11,006 00:07:34,619 農業部也有提出相關的一個同樣的一個意見跟看法所以關務署你要加強查緝這應該的謝謝再請教部長賴總統他講說我們未來國家的投資將積極的拖中入北往拖中入北的方向來前進部長你知道什麼叫拖中入北嗎
00:07:37,072 00:08:03,082 這個部分可能就是對中國大陸這個部分逐漸的不在乎入北是包含哪些經濟體所謂的入北是包含哪些區域的經濟體區域的部分那當然就是北半球的部分嘛 對好 那好 就北半球的部分嘛部長 目前我們的泛工股銀行在中國大陸的投資的總加數是多少
00:08:04,616 00:08:19,085 加速的部分就是我們公股行庫在中國大陸它有涉相關的分行或者是紙行全部都有全部都有八大公股銀行都有那加速的部分我們是不是會後再提供給委員
00:08:20,666 00:08:34,804 所以部長你覺得說如果托中入北這樣的政策是否就是表示說將來這些飯工股的銀行也必須完全配合我們政府的政策托中的一個政策撤出在中國大陸的投資
00:08:36,589 00:08:47,277 跟委員報告,其實我們的供股行庫這幾年來對於在中國大陸的曝險情形都一直逐漸的下降以111年來說是2,601億,那到114年的2月已經只有1,462億,大概的%數是7%
00:08:56,380 00:09:20,821 它已經逐漸降低但是我們的供果航庫基本上是服務我們的台商服務我們台商它當然會隨著有關廠業的有關供應鏈的一些調整來去調整它的佈局所以這樣一個拖中入北的政策是否會影響說我們台商在這個大陸的一個權益大陸台商還有我們販工部銀行在經營上會不會有什麼風險
00:09:24,273 00:09:43,553 大陸地區的台商在經營上尤其遇到目前來說美國對中國大陸的部分是課高關稅那我想在台商的部分他們可能會有一些因應的部分那經濟部也在協助如果台商這個部分的一個需求或者回台投資或者轉移生產基金等等都會做一些調整
00:09:48,057 00:10:09,544 譬如說在那邊台商全部如果說你講的都要去脫中要入北那這放公股它的獲利會不會就會受影響公股行庫其實跟剛剛委員報告它在中國道路的破險已經逐漸下降目前大概只有百分之七非常的低跟最早的時候曾經到高達百分之十四已經逐漸降低嘛
00:10:09,997 00:10:22,468 那它主要是服務還是我們的台商為主我再利用幾秒鐘所以你認為偷中入本的政策是可行的嗎這個部分是一個國家的一個大方向是 好 謝謝謝謝委員 謝謝
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林委員思銘：（11時41分）謝謝主席。請部長。
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主席：請部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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林委員思銘：部長好。部長，您在上週4月10號表示對於擴大國安基金的擴編，財政部已經做過評估，適當時機也會處理，所以請問部長，您是否認同國安基金要朝擴編的方向來進行？
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莊部長翠雲：跟委員報告，我們大概有相關幾個重點。第一個，目前臺股市值是72兆，跟在89年成立的時候已經達到有九倍之多了；第二個，外資的比例占了四成，所以整個來說，國安基金是不是要擴大規模，這個部分一直在我們的評估當中。
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林委員思銘：是。
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莊部長翠雲：另外雖然目前是5,000億，其中2,000億是以我們的股權作質押進行借款；3,000億是有關基金的部分，其實操盤手每次大概都在2,000億的範圍內。當然四大基金本身也有一些用途很難動，所以這個部分都是在我們評估的項目之中。
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林委員思銘：所以聽你這樣講，意思是朝擴編的方向來進行，因為市值已經比過去股市的市值大那麼多了，高達七十幾兆了，所以國安基金的規模有擴編的必要嗎？
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莊部長翠雲：這個部分一直都在我們幾個數字之評估項目之中。
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林委員思銘：部長，其實國安基金從2000年10月開始，我們最大的投入金額是1,227億；到了2008年金融海嘯我們投資600億；到了前（2022）年烏俄戰爭投入金額545億。金額大概也沒有超過2,000億，最多就是1,227億。但是誠如您剛剛講的，其實我們不是以投入的金額來做評估，因為現在股市的市值已經那麼大了，比過去大很多。所以到底國安基金面對這一次川普政策的不確定性，對於對等關稅做出一下子朝令夕改，造成全國、世界各地其實講金融海嘯也不為過，所以在這種情況之下，當然會影響我們的股市，還有很多進出口產業，尤其我們要如何讓股市能夠穩定？可能國安基金投入護盤的金額，未來會充滿很大的變數。所以我個人認為，國安基金的擴大可能有它的必要性。部長，你贊同嗎？
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莊部長翠雲：謝謝委員給的方向，我想因為國安基金的目的就是在穩定投資人的信心，維護金融、資本市場的穩定。
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林委員思銘：是，所以部長，你剛剛也認為適當時機，因為你過去講適當時機就要來擴大，你所謂的適當時機是什麼時候？
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莊部長翠雲：我想我們都還需要再做評估，謝謝委員。
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林委員思銘：還要再做評估！我接下來就想問你，因為你講適當時機就會去做擴編，然後你要做積極的評估。評估到今天為止，你可不可以有一個具體的答案？現在川普這樣的政策之下，你就要趕快做評估了，你不能還拖，你現在跟我講你還在評估，評估到什麼時候？
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莊部長翠雲：謝謝委員，這個部分我們會再積極的處理。
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林委員思銘：部長，我要告訴你，川普給我們的時間只有90天，在這90天之內充滿變數，您上次也回答適當時機會提出整個國安基金擴編之政策方向的評估。所以你現在要很具體告訴我，在這90天之內有沒有可能你會做國安基金的擴編？
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莊部長翠雲：擴編要經過條例的修正……
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林委員思銘：要經過條例的修正，就是國家金融安定基金設置及管理條例要做修正。
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莊部長翠雲：是。
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林委員思銘：所以我的意思是這個條例什麼時候可以提出來？
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莊部長翠雲：跟委員報告，這個部分我們還是會審慎的評估。
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林委員思銘：部長，不能太久啊！你要積極加緊腳步。
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莊部長翠雲：好，謝謝委員。
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林委員思銘：對啊！要更積極一點。
另外，今天農業部的專報有提到，需要有效地防堵中國大陸的大蒜、香菇經由周邊國家進口到台灣，並要求財政部關務署依據海關認定進口貨物原產地作業要點規定須逐批來查驗，再函送到農業部雜糧蔬菜特作協助鑑定小組來協助鑑定原產地。關務署署長，3月20號有菇農跟我陳情說，從金門海關可以放行攜帶3公斤，超過我們規定1公斤的情況，會影響菇農的權益。當時我要求關務署應該要在每個月把你們查緝的結果做成報告，提供給財委會還有本席來做了解。今天看農業部的報告裡面就有提到對於香菇怕有洗產地的問題，所以3月20日到今天，4月20日馬上要到了，本席想請教關務署，你的報告什麼時候可以出來？
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彭署長英偉：委員，我們絕對會遵照委員的指示，會儘快提那個報告。
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林委員思銘：署長，剩沒幾天，到現在還沒有做出來啊？
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彭署長英偉：我們再盤點一下，好不好？
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林委員思銘：對，4月20日要做出來。
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彭署長英偉：這一定會做的。
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林委員思銘：所以這個議題就代表我過去所關心的，確實我們怕有洗產地的問題，農業部也有提出同樣的意見跟看法，所以關務署要加強查緝啦！
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彭署長英偉：是，這應該的。
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林委員思銘：謝謝。再請教部長，賴總統講未來國家的投資將積極地往脫中入北的方向前進。部長，你知道什麼叫脫中入北嗎？
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莊部長翠雲：可能就是對中國大陸逐漸地不再做……就是依賴性下降……
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林委員思銘：入北是包含哪些區域的經濟體？
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莊部長翠雲：區域的部分當然就是北半球的部分。
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林委員思銘：好，就是北半球的部分。部長，目前我們泛公股銀行在中國大陸的投資總家數是多少？
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莊部長翠雲：家數的部分，就是我們公股行庫在中國大陸都有設相關的分行或子行。
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林委員思銘：全部都有？
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莊部長翠雲：對，全部都有。
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林委員思銘：八大公股銀行都有泛公股？
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莊部長翠雲：是，家數的部分，是不是容我們會後再提供給委員？
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林委員思銘：好。
部長，如果用脫中入北這樣的政策，你覺得是否就表示將來這些泛公股銀行也必須完全配合政府的政策、也就是脫中政策，撤出在中國大陸的投資？
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莊部長翠雲：跟委員報告，其實公股行庫這幾年來對於中國大陸的曝險情形都一直、逐漸地下降，以111年來說是2,601億元，到了114年2月已經只有1,462億元，%數大概是7%，逐漸降低。但是公股行庫基本上是服務臺商，當然會隨著有關產業、供應鏈的調整來調整其布局。
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林委員思銘：所以脫中入北這樣的政策是否會影響臺商在大陸的權益？
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莊部長翠雲：大陸臺商……
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林委員思銘：還有，泛公股銀行在經營上會不會有什麼風險？
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莊部長翠雲：大陸地區臺商在經營上……尤其在目前來說，遇到美國對中國大陸課高關稅，我想，臺商可能會有一些因應。經濟部也在協助臺商這部分的需求，或者回臺投資、或者轉移生產基地等等，都會做些調整。
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林委員思銘：所以對泛公股行庫的風險、影響呢？
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莊部長翠雲：關於風險、影響，剛剛跟委員……
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林委員思銘：如果在那邊的臺商如你講的全部都要脫中、入北，那對泛公股銀行來說，獲利會不會就受到影響？
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莊部長翠雲：其實如同剛剛跟委員報告的，公股行庫在中國大陸的曝險已經逐年下降，目前大概只有7%，非常地低，跟最早曾經高達14%相比，已經逐漸降低了嘛！且它主要服務的還是以臺商為主。
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林委員思銘：好。
我大概再用幾秒鐘。部長，所以你認為脫中入北的政策是可行的嗎？
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莊部長翠雲：這個部分是國家的大方向。
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林委員思銘：是喔？好，謝謝。
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莊部長翠雲：謝謝委員。
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主席：謝謝思銘。
接著請陳玉珍委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-20-8
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","鍾佳濱","李彥秀","李坤城","顏寬恒","黃珊珊","林思銘","陳玉珍","羅明才","王世堅","張啓楷","黃國昌","林楚茵","徐富癸","陳冠廷","牛煦庭","黃捷","邱志偉"]
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meetingDate ["2025-04-16"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請財政部莊部長翠雲、經濟部、農業部及公平交易委員會就「防範中國大陸產品低價傾銷及透 過台灣洗產地問題之因應策略」進行專題報告，並備質詢
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