張嘉郡 @ 第11屆第3會期經濟委員會第9次全體委員會議

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00:00:07,341 00:00:11,228 謝謝召委我想請劉志偉還有郭部長劉志偉 郭部長委員好
00:00:19,956 00:00:38,428 部長早安 然後劉主委早安我想先請問劉主委根據賴總統411的說法台灣跟美國進行視訊商議而且台灣列在美國第一波的談判名單之內但是根據最新的華爾街日報報導美國財政部長宣布美國首輪的談判名單包括英國 包括澳洲 日本 南韓 印度
00:00:47,794 00:01:09,403 但是卻沒有台灣請問主委為什麼第一波沒有台灣呢如果委員記得的話第一次公告第一波名單的時候也是美國公告的那我就我的了解我沒有參與那麼多但是我的了解4月11號台灣進行了第一次的談判但這個談判一定是後續一定是一個陸續談判但這個陸續談判呢
00:01:11,364 00:01:31,048 談到最後才會做成結論那這個事情是我只能講這個談判在持續進行中持續進行中持續進行中所以第一波應該是沒有我們的意思嗎第一波美國公告如果你回頭看這是美國商務部長講的第一波但是美國政府的公告第一波是有台灣的部長你要補充一下嗎為什麼第一波沒有台灣
00:01:36,690 00:02:04,697 我們就已經跟他諮商過了啊4月11號當天我們就跟美國來做這個諮商的這個會議嘛這裡面也談到了所以當天部長也有參與沒有沒有參與那所以411的視訊商議的性質到底是什麼兩位部長跟主委其實是不清楚的是 跟委員報告那一天我們大概談的是第一個對等關稅第二個是非關稅貿易障礙
00:02:05,737 00:02:21,336 第三个是出国管制等都非常多项的这些经贸的议题所以是有具体的那有没有一些具体的产业别呢我想这个两边谈判就我个人的经验来讲一定会先确定命题是什么我们到底要谈什么
00:02:21,983 00:02:35,019 所以到底是誰跟誰談呢先談的確定不能談的就拿掉大概是這個樣子是 這個我理解但是我們現在比較想要知道的是台灣這邊是誰然後美國這邊是誰這個部長不清楚嗎
00:02:39,384 00:02:50,292 所以部長也不清楚這個我想主委也不清楚這個倒是知道是由正副院長領軍然後由談判代表辦公室那楊振尼政委領軍來談判那美國那邊呢細節我們並沒有參與美國那邊你們也不曉得所以這一點就是令本席有點擔憂就是我們談的對象到底是誰他的決策權夠大嗎能不能能夠站在
00:03:07,405 00:03:35,708 比較支持台灣的立場呢那包括說之前針對這個關稅談判呀那個美國的財政部長貝森特他就表示率先談判的國家會獲得更有利的對待那所以本席擔心的為什麼一直問說我們是不是在第一波這個名單裡面就是在擔心說我們會不會是在有利的這個名單裡面所以這一點才會一直想要請教主委請教部長
00:03:36,949 00:04:01,115 那如果假設我們當然我們有第一次談判但我們的第一次談判不代表我們在他的第一波名單裡面那如果未來我們持續談判主委跟這個部長你們有沒有預估說我們大概會在第幾波的名單當中呢這個細節我們沒有辦法預測因為我們沒有參與這裡面
00:04:02,639 00:04:24,546 好 那當然本席在這裡有建議建議就是說在面對這個關稅風波的時候更應該謹慎因為中央政府要帶給人民的是安心那這樣子有時候訊息反覆反而會造成民心不安想說我明明就覺得說我們有第一次談判了可是我們竟然不在第一波名單裡面
00:04:25,546 00:04:53,578 那這樣子會造成社會各界的不安定那我們在越艱難的時刻一定要做最壞的打算最充分的準備希望我們能夠化危機為轉機好不好這是也鼓勵主委也鼓勵部長說實在我也看到這幾週來你們都非常的辛苦不斷的跟產業在溝通不斷的在安撫產業之外也努力想要找出路那這一些努力我們其實是看在眼裡那所以只是希望說
00:04:54,858 00:05:15,764 我們的訊息啊我們的訊息一定要正確怎麼會我們的這個總統說我們在第一波名單裡面就公佈沒有 我跟你說這會造成很多民眾的一些錯亂跟不安心喔當時是美國先公告的第一波裡面在以色列跟台灣都在他的第一波裡面
00:05:16,124 00:05:35,107 對啊 但是他又公佈啦 他又最新的公佈裡面那我們也的確4月11號有的第一次的談判 是 那我們希望我們可以再不要說一定要第一波啦 就算是第二波也沒關係 我們可以在前面幾波趕快安定下來 這是我們不只是本席 我相信包括你們 以目前來看我們應該會是嘛 因為他
00:05:36,769 00:06:03,394 很多在底層的談判技術型談判裡面他應該也許我們還有一點要釐清的吧我在猜啦但是技術型談判結束之後才回到往上走做決策是我們都希望有一個最好的結果好那我是先謝謝主委然後我接下來想要請教部長在這一次的關稅議題上部長覺得什麼是現在台灣最需要去跟美國談的重點項目呢
00:06:05,424 00:06:32,214 我們最需要的重點項目就是說我們這一次跟美國所談判的關稅能夠為我們國內的廠商能夠爭取到一個很公平但是具有競爭力的這樣的一個線上面然後幫助台灣的這個產業是具有在市場在市場上面的有沒有幾個特別的產業是產業別是你覺得要在重點加強的呢
00:06:33,334 00:06:48,636 我想他對我們高關稅的部分就是他本來所設計的這個關稅的部分比較高的部分我們認為跟其他的競爭國來比較我們是比較高的那幾個領域都是我們的重點那幾個領域會是哪幾個領域呢
00:06:50,669 00:07:14,414 目前經濟部有掌握嗎不是我想我們在幾個領域就是說譬如說很多的這個國人擔心我們可能比日本高比韓國高然後比這個有的競爭國高那各個產業的狀況不一樣那本席今天想要跟部長談的就是能源這個項目部長認為我們跟美國能夠救能源這個項目
00:07:16,310 00:07:22,763 變成是我們談判的一個籌碼嗎?能源、科技都是我們談判的重點
00:07:23,993 00:07:51,323 那本席也想要提醒部長就是說核能因為美國在台協會AIT的處長古立言他在川普對等關稅尚未宣布之前在上個月的20號在美國的商會的謝年范致詞他就直言說美國可以為台灣提供全方位的這個能源解決方案其中包括核能電網技術
00:07:52,884 00:08:07,995 那他這一番話也可以是台美經貿合作的另外一個藍圖那美國的核能技術成熟那美國總統川普本身也是核能的擁護者那相信美國應該會支持這樣子的一個
00:08:10,016 00:08:28,314 貿易那所以本席想要請教部長如果從美國進口核能競速還有反應器的模組燃料棒等等是否可以作為平衡貿易順差的一個策略工具之一呢我們核能的部分對先進科技的核能我們是不反對的
00:08:29,495 00:08:44,848 我們都可以來積極的討論那我們還是三個原則啦就是說大家有共識核廢料可以處理然後安全無力那在這個三個前提之下我們對新的核能科技是不反對的
00:08:45,549 00:09:05,436 所以本席要提醒部長既然您不反對是不是能夠真正考量核能作為一種能源戰略合作讓台灣跟美國談判有優勢我們不要只是把它看成一個可能性如果可以把它當作是一個政策工具讓它具體的落實那我相信這絕對會是我們關稅談判的一個很好的籌碼是
00:09:09,097 00:09:24,844 謝謝委員的提示這一部分的話我們還是維持剛剛跟您報告的三個基本原則如果符合這三個基本原則那所有新的核能科技我們都不反對因為台灣現在真的很需要一張有價值的籌碼那既能達成減碳目標又可以強化
00:09:29,606 00:09:36,837 對美關係那既能保證這個能源穩定又能夠化解關稅壓力這不就是我們可以主動創造優勢的好機會嗎好不好 謝謝部長我們一起加油謝謝部長 謝謝主委 謝謝
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張委員嘉郡：（12時1分）謝謝召委，請劉主委還有郭部長。
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主席：劉主委，郭部長。
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劉主任委員鏡清：委員好。
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郭部長智輝：委員好。
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張委員嘉郡：部長早安、劉主委早安。我先請問劉主委，根據賴總統411的說法，臺灣與美國進行視訊商議，而且臺灣列在美國第一波談判名單之內，但是根據最新的華爾街日報報導，美國財政部長宣布美國首輪談判名單包括英國、澳洲、日本、南韓、印度，但是卻沒有臺灣，請問主委，為什麼第一波沒有臺灣呢？
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劉主任委員鏡清：如果委員記得的話，第一次公告第一波名單的時候也是美國公告的，就我的瞭解，我沒有參與那麼多，但是我的瞭解，4月11日臺灣進行了第一次談判，後續一定是陸續談判，陸續談判談到最後才會作成結論，這件事情我只能講談判在持續進行中、持續進行中，4月11日就開始了。
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張委員嘉郡：持續進行中，所以意思是第一波應該沒有我們嘛？
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劉主任委員鏡清：第一波美國公告，如果你回頭看，這個是美國商務部長講的第一波。
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張委員嘉郡：是。
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劉主任委員鏡清：但是美國政府的公告，第一波是有臺灣。
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張委員嘉郡：部長，你要不要補充一下？部長，你要補充一下嗎？為什麼第一波沒有臺灣？
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郭部長智輝：不是，我們就已經跟它諮商過啦！4月11日當天我們就跟美國來做諮商會議，這裡面也談到……
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張委員嘉郡：所以當天部長也有參與？
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郭部長智輝：沒有。
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張委員嘉郡：沒有參與，所以411視訊商議的性質到底是什麼，部長和主委其實是不清楚的？
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郭部長智輝：跟委員報告，那一天我們大概談的，第一個是對等關稅、第二個是非關稅貿易障礙、第三個是出口管制等，有非常多項的經貿議題。
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張委員嘉郡：所以是有具體的？
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郭部長智輝：就是去定義要談……
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張委員嘉郡：那有沒有一些具體的產業別呢？
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郭部長智輝：我想兩邊談判就我個人的經驗來講，一定會先確定命題是什麼，我們到底要談什麼，然後能談的……
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張委員嘉郡：所以到底是誰跟誰談？
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郭部長智輝：先要確定談的，不能談的就拿掉，大概是這個樣子。
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張委員嘉郡：是，這個我理解。
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郭部長智輝：所以進行中就能夠談的部分……
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張委員嘉郡：但是我們現在比較想要知道的是，臺灣這邊是誰，然後美國這邊是誰，這個部長不清楚嗎？
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郭部長智輝：我們不是談判小組，我們兩個都不是。
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張委員嘉郡：所以部長也不清楚。
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劉主任委員鏡清：這個我想……
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張委員嘉郡：主委也不清楚。
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劉主任委員鏡清：沒有，這個倒是知道，是由鄭副院長領軍，然後由貿易談判辦公室楊珍妮政委領軍在談判。
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張委員嘉郡：是，那美國那一邊呢？
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劉主任委員鏡清：細節我們並沒有參與。
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張委員嘉郡：美國那邊你們也不曉得？
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劉主任委員鏡清：我們沒有參與。
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張委員嘉郡：所以這一點令本席有點擔憂，我們談的對象到底是誰？他的決策權夠大嗎？能不能夠站在比較支持臺灣的立場呢？包括之前針對關稅談判，美國的財政部長貝森特表示，率先談判的國家會獲得更有利的對待，為什麼本席一直問說我們是不是在第一波名單裡面？就是擔心我們會不會在有利的名單裡面，所以這一點才會一直想要請教主委、請教部長。
如果假設，當然我們有第一次談判，但我們的第一次談判不代表我們在它的第一波名單裡面，如果未來我們持續談判，主委跟部長，你們有沒有預估我們大概會在第幾波名單當中？
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劉主任委員鏡清：細節我們沒有辦法預測，因為我們沒有參與在裡面。
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張委員嘉郡：好，本席在這裡建議，在面對關稅風波時更應該謹慎，因為中央政府要帶給人民的是安心，有時候訊息反覆反而會造成民心不安，想說耶！我明明覺得我們有第一次談判了，可是我們竟然不在第一波名單裡面，這樣會造成社會各界的不安定，所以我們在越艱難的時刻，一定要做最壞的打算、最充分的準備，希望能夠化危機為轉機，好不好？這是鼓勵主委也鼓勵部長。
說實在，我也看到這幾週以來你們都非常辛苦，不斷地跟產業在溝通、不斷地在安撫產業之外，也努力想要找出路，這一些努力我們其實是看在眼裡，只是希望說訊息一定要正確，怎麼會總統說我們在第一波名單裡面，結果公布沒有？我跟你說，這會造成很多民眾的錯亂跟不安心。
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劉主任委員鏡清：報告委員，當時美國先公告的第一波裡面，以色列跟臺灣都在它的第一波裡面，這個是美國公告出來的。
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張委員嘉郡：對啊！但是它又公布啦！最新的公布裡面……
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劉主任委員鏡清：我們也的確在4月11日有了第一次談判，我想它應該……
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張委員嘉郡：是，那我們希望可以，不要說一定要第一波啦！就算是第二波也沒關係，我們可以在前面幾波，然後趕快安定下來，我相信不只是本席，包括你們……
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劉主任委員鏡清：以目前來看，我們應該會是嘛！因為很多在底層的談判，技術型談判裡面，也許我們還有一點要釐清的吧！我在猜啦！在技術型談判結束之後，才會往上走做決策。
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張委員嘉郡：是，我們都希望有一個最好的結果，好，先謝謝主委。
我接下來想要請教部長，在這一次的關稅議題上，部長覺得什麼是現在臺灣最需要去跟美國談的重點項目？
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郭部長智輝：我們最需要的重點項目就是說，我們這一次跟美國所談判的關稅，能夠為國內的廠商爭取到很公平但是具有競爭力，這樣的一個線上面。
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張委員嘉郡：是，這是……
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郭部長智輝：幫助臺灣的產業具有市場上面的競爭力。
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張委員嘉郡：有沒有幾個特別的產業別是你覺得要再重點加強的？
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郭部長智輝：它對我們高關稅的部分，就是它本來所設計的關稅在比較高的部分，我們認為與其他競爭國來比較，我們是比較高的那幾個領域都是我們的重點。
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張委員嘉郡：好，那幾個領域會是哪幾個領域呢？目前經濟部有掌握嗎？
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郭部長智輝：不是，我們在幾個領域，譬如說很多國人擔心我們可能比日本高、比韓國高、比有的競爭國高，各個產業的狀況不一樣。
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張委員嘉郡：是。本席今天想要跟部長談的就是能源這個項目，部長認為我們跟美國能夠就能源這個項目，變成是我們談判的一個籌碼嗎？
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郭部長智輝：能源、科技都是我們談判的重點。
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張委員嘉郡：本席想要提醒部長，美國在臺協會（AIT）處長谷立言，他在川普對等關稅尚未宣布之前，上個月20日在美國商會的謝年飯致詞，他就直言說美國可以為臺灣提供全方位的能源解決方案，其中包括核能、電網技術，他這一番話也可以是臺美經貿合作另外一個藍圖，因為美國的核能技術成熟，美國總統川普本身也是核能的擁護者，相信美國應該會支持這樣的貿易，所以本席想要請教部長，如果從美國進口核能技術，還有反應器的模組、燃料棒等等，是否可以作為平衡貿易順差的策略工具之一？
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郭部長智輝：核能的部分，對先進科技的核能我們是不反對的，我們都可以積極來討論，但我們還是三個原則啦！就是說大家有共識，核廢料可以處理，然後安全無慮，在這三個前提之下，我們對新的核能科技是不反對的，所以說我們可以討論。
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張委員嘉郡：本席要提醒部長，既然您不反對，是不是能夠真正考量核能作為一種能源戰略合作，讓臺灣跟美國談判有優勢？我們不要只是把它看成一個可能性，如果可以把它當作政策工具，讓它具體地落實，我相信這絕對會是我們關稅談判一個很好的籌碼。
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郭部長智輝：是，謝謝委員的提示，這一部分我們還是維持剛剛跟您報告的三個基本原則，如果符合這三個基本原則，所有新的核能科技我們都不反對。
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張委員嘉郡：對啊！因為臺灣現在真的很需要一個有價值的籌碼，既能達成減碳目標又可以強化對美關係，既能保證能源穩定又能夠化解關稅壓力，這不就是我們可以主動創造優勢的好機會嗎？好不好？謝謝部長，我們一起加油。
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郭部長智輝：是，謝謝委員提示。
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張委員嘉郡：謝謝部長，謝謝主委。
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主席：好，謝謝。
現在請賴士葆委員做詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-19-9
speakers ["謝衣鳯","邱議瑩","楊瓊瓔","林岱樺","陳亭妃","張啓楷","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","賴瑞隆","邱志偉","李坤城","鍾佳濱","蔡易餘","張嘉郡","賴士葆","黃國昌","陳冠廷","王鴻薇","廖先翔","黃健豪","陳超明","翁曉玲"]
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meetingDate ["2025-04-16"]
gazette_id 1143801
agenda_lcidc_ids ["1143801_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長及財政部首長就「因應國際貿易情勢變化，如何協助 國內廠商擴大國際市場」進行報告，並備質詢
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