陳培瑜 @ 第11屆第3會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議

時間: 0

Start Time	End Time	Text
00:00:02,585	00:00:10,426	好謝謝主席那第一趴先請海委會我們吳政府好謝謝
00:00:12,967	00:00:32,904	好副主委早我其實要問的跟巧惠委員也差不多不過呢事實上我們之前在教文的時候已經跟國科會討論過了那國科會也說在這個部分他們確實會努力跟上不過在去年的幾個大型颱風之後呢其實就有台灣自己在地的學者專家有提出很嚴正的關於這個
00:00:34,986	00:01:00,754	海洋的研究這個資料給你看一下來下一張這個是成大地科系的劉老師他在第二段這邊他有說海委會所轄海巡署的單位服役中的船艦從大型巡防艦到小型巡邏艇有181艘可是卻沒有任何一艘可以執行固定的持續穩定收集周遭海域海洋基礎調查資料的海洋研究船只能取海水撈樣那也就是說
00:01:03,055	00:01:12,044	他們認為自取海洋國家的台灣在海洋治理上沒有獲取所需關鍵資料的必要工具可不可以回覆一下目前關於這個部分你們的推進
00:01:13,496	00:01:36,719	郭委員報告今天的這個設置中心條例事實上我們就是針對全海域基礎調查船我們現在國海院有三艘全海域基礎調查船有三艘正在建造中那100噸跟300噸的在115年可以完工那另外有一個4000噸的這個是目前最大的這種調查船會在118年完工
00:01:37,875	00:01:48,962	好那如果這些船完工之後是不是就真的可以做到剛剛這麼多專家學者所呼籲的海洋基礎調查研究資料不是只有在有海水取樣你們目前給他的規劃分工
00:01:50,174	00:02:11,674	為了這個調查船的這個建造事實上就是為了擴大這整個全海域的一個基礎的資料調查好那如果是這樣其實我其實還有想到關於人才的問題其實喬惠委員剛剛有提到因為法人的優勢就是他在禁用人才的彈性跟相關的營運上相對於公務機關是好的那目前你們在這邊的規劃方向可不可以跟我們簡單說明一下
00:02:13,314	00:02:40,875	我們未來會爭取大概這個中心希望有100個元額的這樣子的一個設置那裡面當然是專業的人力的部分會大概達到79人這個從船模的製造設計等等操演等等還有調查船的這個關鍵的幹部還有這些探測的幹部等等這個是人力的配置上面我們目前已經有所規劃
00:02:41,656	00:03:09,207	好所以100個人裡面會有79人是做你剛剛所說的這些專業的工作但是我不確定你們目前相關的薪資等級規劃事實上在教育化委會之前就談過台灣在高等研究機構其實給的薪資相較於亞洲其他國家其實是低的所以就導致於台灣非常難留住這些高階的技術人才高階的專業人才我不知道在這個議題上你們有沒有相關的研究就是在留才的薪資彈性上
00:03:10,885	00:03:32,719	那個國海院院長來說明一下因為我覺得薪資夠好其實才是最務實的啦謝謝委員那目前我們大概目前大概預估大概如果說能夠順利明年15年8月營運的話那主要的一些主要裡面的一個算是營業處裡面的同仁的話那大概就是會有
00:03:33,379	00:03:34,340	聽起來其實還是沒有太回答我很務實的問題啦
00:03:49,434	00:04:16,260	我要講的就是這些高階研究技術人才他們之所以願意留在台灣除了是自己的家鄉他有愛台灣的心之外如果相關的福利跟薪水給得不夠好或是相關他們的敘心的等級其實他們沒有什麼動力但是根據你剛剛的回答我覺得看起來其實還沒有回應到我們的問題但我們今天有時間有限就麻煩你們會後提供給我們你們相關人才還有新等的資料我們看一看可不可以為這些願意留下來貢獻台灣
00:04:18,120	00:04:41,782	貢獻給台灣自己專業的人才更好的薪資福利好不好會後提供資料給我們好謝謝喔那我們接下來談另外一個事情運動部成立在即我之前就有問過關於海委會一個問題我說運動部要成立那目前台灣是一個海洋國家而且台灣確實有非常興盛的水域運動可是也因為水域運動非常興盛相關的水域事故其實很多
00:04:42,242	00:05:10,521	但必须老实的说台湾在相关水域运动事故相关的保险相关的证照相关的监管上过去体育署认为不是他们的业务他们就推给了海委会可是对于海委会来说可能也不认同这是你们的业务所以当时我就发文请教你们你们给我的回复非常诚实你们说运动部在筹备的过程当中没有邀请海委会参与可是海委会自己勇于认识你们说面对全民运动政策的制定
00:05:11,081	00:05:25,105	在水域運動上海委會可以並且願意成為運動部在成立過程當中行政治理的關鍵助力這個部分我可不可以請你正面再回覆你們是目前為止依然是這樣的態度嗎就是願意積極協助運動部
00:05:27,206	00:05:39,732	報告委員答案是確實是的這個也是海委會的職責我想這個部分我們希望你們跨部會進行討論這個部分不知道你們有沒有機會壓一個時間還是說你覺得由我們辦公室來共同召開兩個部會的跨部會討論是比較適合的
00:05:44,927	00:06:11,990	這個我們可以尊重委員這邊如果跨部會先討論一下後續海委會再做一個更深入的一些的協調也是一個可行的方式好那這個部分就我們辦公室來召開跨部會的討論好不好因為水域運動這件事情他不管是證照保險相關檢理政策確實需要海委會過去的非常多的資料進行水域事故細節的調查跟討論讓運動部做一個非常重要在制定政策法規資源非常重要的依據所以我們會召開跨部會討論
00:06:12,771	00:06:20,830	好以上這邊先謝謝你們接下來我要請袁總跟全序部主席主席主席給我們解一分鐘就好
00:06:21,877	00:06:48,447	好謝謝主席看你愛蒙老鼓好來謝謝主席來人寵跟全序部勞動節要到了不要緊張我們要問勞動節公務員放假不要緊張我們來看你們的法規因為我知道勞動節公務員放假行政院這邊有在努力可是我要講我們有非常多公務人員他們家裡都有六歲以下的幼兒可是一旦遇到勞動節放假這件事情他們的小孩就不知道要去哪裡這個現象其實你們一直都知道對不對目前有希望怎麼解決嗎
00:06:49,667	00:07:13,079	這個部分在公務員請假你們會說你們有家庭照顧假嘛叫他拿他那七天的家庭照顧假來放掉其他其中一天對不對因為我們必須還是要回還是要照現行的那個那個請假規則沒錯沒錯好我們來看你們現行的請假規則就是這個你們說醫師要請試假給七天家庭照顧假有七天如果他要請幼兒照顧假就請他用原來的家庭照顧假七減一
00:07:13,939	00:07:42,762	他就只剩下六天的家庭照顧假那在性工法裡面的勞動節不需要上班所以照顧小孩也不需要另外請假我知道你們其實在相關修法討論其實全序部跟人總各有各自的負責人總負責政策全序部負責法務法務的制定但是我想要問可是在你們今年下一張在你們今年四月剛剛公佈的公務人員請假規則裡面你們把幼兒照顧假條款拿掉了可是在去年的版本裡面卻有幼兒照顧假
00:07:43,823	00:08:09,219	那今年為什麼拿掉我不知道可能是因為行政院已經在討論公務員可不可以在勞動節放假所以你們這邊就先拿掉了我猜測是這樣我認為你們不是惡意為之我認為是因為我在討論好所以下一張所以這邊我可不可以積極的拜託公務員請假規則修正我們辦公室的建議是這樣可不可以在公務人員請假規則正式納入幼兒照顧假的概念有沒有機會做這個討論
00:08:10,731	00:08:31,611	跟委員報告因為目前請假規則就是還在廣納就是收集意見的階段所以各機關的意見還有委員這邊提的意見我們都會帶回去做一個通盤考慮好你剛剛已經說了都還在廣收意見那我的意見應該也是其中一部分意見那就拜託你們納入討論因為對於公務人員來說我們建立一個友善的生育職場從公務機關開始我認為是一個非常正面
00:08:35,214	00:09:01,905	的範例所以呢這邊我們辦公室會積極的在追蹤這個題目我再說一次對於公務系統裡面在因為跟勞動相關法規休假造成的育兒上的差異其實很多公務員已經抱怨很久了如果我們真的希望留下更多優秀的公務員在這件事情上我認為政府帶頭示範是非常非常的重要所以各自的政策各自的法規那任總這邊可不可以說一下你們的立場
00:09:03,322	00:09:27,648	他的立場我很清楚了全序部說廣受意見討論中那任總這邊的態度呢因為目前也跟委員報告因為還沒有有意見還沒有出來那等出來的時候我想委員的意見我們都會在那個會上來仔細來討論那你個人是支持的嗎因為這是委員會沒有個人的問題好啦但是我認為廣大意見討論真的非常重要而且我希望往這個正向方向移動好不好謝謝謝謝主席謝謝

公報發言紀錄

發言片段

lineno: 115

發言片段: 0
陳委員培瑜：（9時19分）謝謝主席，第一part先請海委會，謝謝。
發言片段: 1
主席：我們吳政副。
發言片段: 2
吳副主任委員美紅：委員早。
發言片段: 3
陳委員培瑜：副主委早。我其實要問的跟巧慧委員也差不多，不過事實上我們之前在教文的時候已經跟國科會討論過了，國科會也說在這個部分他們確實會努力跟上，不過在去年的幾個大型颱風之後，其實就有臺灣自己在地的學者專家提出很嚴正關於海洋的研究，這個資料給你看一下。這是成大地科系的劉老師，他在第二段這邊有說，海委會所轄海巡署等單位服役中的船艦，從大型巡防艦到小型巡邏艇有181艘，卻沒有任何一艘可以執行固定、持續穩定蒐集周遭海域海洋基礎調查資料的海洋研究船，只能撈海水取樣。也就是說，他們認為自詡海洋國家的臺灣，在海洋治理上沒有獲取所需關鍵資料的必要工具。可不可以回復一下目前關於這個部分你們的推進？
發言片段: 4
吳副主任委員美紅：跟委員報告，今天的這個設置中心條例，事實上我們就是針對全海域基礎調查船，現在國海院有3艘……
發言片段: 5
陳委員培瑜：全海域基礎調查船？
發言片段: 6
吳副主任委員美紅：對，有3艘正在建造中，100噸跟300噸的在115年可以完工，另外有一個4,000噸的，這個是目前最大的調查船，會在118年完工。
發言片段: 7
陳委員培瑜：好。如果這些船完工之後，是不是就真的可以做到剛剛這麼多專家學者所呼籲的海洋基礎調查研究資料，不是只有海水取樣？你們目前給它的規劃分工是？
發言片段: 8
吳副主任委員美紅：這個調查船的建造，事實上就是為了擴大整個全海域基礎的資料調查。
發言片段: 9
陳委員培瑜：好，如果是這樣，我還有想到關於人才的問題，其實巧慧委員剛剛也有提到，法人的優勢就是進用人才的彈性跟相關的營運，相對於公務機關是好的，目前你們在這邊的規劃方向，可不可以跟我們簡單說明一下？
發言片段: 10
吳副主任委員美紅：我們未來會希望爭取這個中心有100個員額的設置，當然裡面專業人力的部分會大概達到79人，從船模的製造、設計、操演等等，還有調查船的關鍵幹部，還有這些探測的幹部等等，在人力的配置上面，我們目前已經有所規劃。
發言片段: 11
陳委員培瑜：好，所以100個人裡面會有79人是做你剛剛所說這些專業的工作，但是我不確定你們目前相關的薪資等級規劃，事實上教育及文化委員會之前就談過，臺灣高等研究機構給的薪資相較於亞洲其他國家其實是低的，導致臺灣非常難留住這些高階的技術人才、高階的專業人才。我不知道在這個議題上，你們有沒有相關的研究？就是在留才的薪資彈性上。
發言片段: 12
吳副主任委員美紅：請國海院院長來說明一下。
發言片段: 13
陳委員培瑜：好，我覺得薪資夠好其實才是最務實的。
發言片段: 14
陳院長璋玲：謝謝委員。目前我們有大概預估，如果能夠順利在明年115年8月營運的話，主要的……算是營業處裡面的同仁的話，我們目前的規劃是會比照教育人員任用條例的薪資，還會加上一些獎金，尤其是船員部分的話，還有所謂的出海獎金，所以這部分我們大概有預留一些規劃，未來會作為吸引留才的部分。
發言片段: 15
陳委員培瑜：聽起來其實還是沒有太回答我，這是很務實的問題，我要講就是這些高階研究技術人才，他們之所以願意留在臺灣，除了是自己的家鄉、他有愛臺灣的心之外，如果相關的福利跟薪水給得不夠好，或是相關敘薪的等級不夠好，其實他們沒有什麼動力。根據你剛剛的回答，我覺得看起來其實還沒有回應到我們的問題，但我們今天時間有限，麻煩你們會後提供給我們你們相關人才還有薪等的資料，我們看一看可不可以為這些願意留下來貢獻臺灣的專業人才更好的薪資福利，好不好？會後提供資料給我們。
發言片段: 16
吳副主任委員美紅：好，會後提供，謝謝委員。
發言片段: 17
陳委員培瑜：謝謝。我們接下來談另外一個事情，運動部成立在即，我之前就有問過海委會一個問題，我說運動部要成立，目前臺灣是一個海洋國家，而且臺灣確實有非常興盛的水域運動，也因為水域運動非常興盛，相關的水域事故其實很多。但必須老實的說，臺灣在相關水域運動事故相關的保險、相關的證照、相關的監管上，過去體育署認為不是他們的業務，他們就推給海委會，可是對於海委會來說，可能也不認同這是你們的業務，所以當時我就發文請教你們，你們給我的回復非常誠實，你們說運動部在籌備的過程當中沒有邀請海委會參與，可是海委會自己勇於任事，你們說面對全民運動政策的制定，在水域運動上，海委會可以並且願意成為運動部在成立過程當中「循證治理」的關鍵助力，這個部分我可不可以請你正面再回復，目前為止，你們依然是這樣的態度嗎？就是願意積極協助運動部？
發言片段: 18
吳副主任委員美紅：報告委員，答案確實是的，這個也是海委會的職責。
發言片段: 19
陳委員培瑜：好，這個部分我希望你們跨部會進行討論，不知道有沒有機會押一個時間？還是你覺得由我們辦公室來共同召開兩個部會的跨部會討論是比較適合的？
發言片段: 20
吳副主任委員美紅：我們可以尊重委員這邊如果跨部會先討論一下，後續海委會再做一個更深入的協調，也是一個可行的方式。
發言片段: 21
陳委員培瑜：這個部分就由我們辦公室來召開跨部會的討論，因為水域運動這件事情不管是證照、保險、相關監理政策，確實需要海委會提供過去非常多的資料，來進行水域事故細節的調查和討論，讓運動部作為制定政策、法規資源非常重要的依據，所以我們會召開跨部會討論，以上先謝謝你們。
接下來我要請人總及銓敘部。主席，讓我再問1分鐘就好了，謝謝主席。
發言片段: 22
主席：看你要問多久。
發言片段: 23
陳委員培瑜：好，謝謝主席。請問人總和銓敘部，勞動節要到了，我沒有要問勞動節公務員放假的議題，不要緊張！不要緊張！我們來看你們的法規，我知道勞動節公務員放假，行政院這邊有在努力了，可是我要講我們有非常多公務人員家裡都有6歲以下的幼兒，一旦遇到勞動節放假這件事情，他們的小孩就不知道要去哪裡，這個現象其實你們一直都知道，對不對？目前有希望怎麼解決嗎？
發言片段: 24
懷副人事長敍：這個部分在公務人員請假規則……
發言片段: 25
陳委員培瑜：你們會說你們有家庭照顧假，叫他拿那7天的家庭照顧假來放掉其中1天，對不對？
發言片段: 26
懷副人事長敍：因為我們還是照現行的請假規則。
發言片段: 27
陳委員培瑜：沒錯，我們來看你們現行的請假規則，因事要請事假給7天、家庭照顧假有7天，如果他要請幼兒照顧假，就請他用原來的家庭照顧假，7減1就只剩下6天的家庭照顧假；在性工法的規定裡面，勞動節不需要上班，所以照顧小孩也不需要另外請假。我知道你們其實在做相關修法討論了，銓敘部和人總各有各自負責的事項，人總負責政策；銓敘部負責法務的制定。但是我想要問的是，在你們今年4月剛剛公布的公務人員請假規則裡面，把幼兒照顧假條款拿掉了，可是在去年的版本裡面卻有幼兒照顧假，我不知道今年為什麼拿掉。可能是因為行政院已經在討論公務員可不可以在勞動節放假，所以你們這邊就先拿掉了，我猜測是這樣，我認為你們不是惡意為之，我認為是因為有在討論。所以我可不可以積極的拜託，關於公務人員請假規則的修正，我們辦公室的建議是這樣，可不可以在公務人員請假規則正式納入幼兒照顧假的概念，有沒有機會做這個討論？
發言片段: 28
黃簡任視察佳慧：跟委員報告，因為目前請假規則都還在廣納、蒐集意見的階段，所以各機關的意見還有委員這邊提的意見，我們都會帶回去做一個通盤考量。
發言片段: 29
陳委員培瑜：好，你剛剛已經說了，都還在廣蒐意見，我的意見應該也是其中一部分的意見，那就拜託你們納入討論，因為對於公務人員來說，從公務機關開始建立一個友善的生育職場，我認為是一個非常正面的範例，所以我們辦公室會積極追蹤這個題目。我再說一次，對於公務系統因為跟勞動相關法規休假造成的育兒上的差異，其實很多公務員已經抱怨很久了，如果我們真的希望留下更多優秀的公務員，在這件事情上，我認為政府帶頭示範是非常非常重要。所以各自的政策、各自的法規，人總可不可以說一下你們的立場？他的立場我很清楚了，銓敘部說廣蒐意見討論中，人總這邊的態度呢？
發言片段: 30
懷副人事長敍：跟委員報告，因為目前意見還沒有出來，等出來之後，包括委員的意見，我們都會在會議上來仔細的討論。
發言片段: 31
陳委員培瑜：你個人是支持的嗎？
發言片段: 32
懷副人事長敍：因為這是委員會，沒有個人的問題，不好意思。
發言片段: 33
陳委員培瑜：好，但是我認為廣納意見討論真的非常重要，而且我希望往這個正向方向移動，好不好？謝謝。
發言片段: 34
主席：謝謝陳培瑜委員。
接下來有請黃國昌委員質詢。

公報詮釋資料

page_end	318
meet_id	聯席會議-11-3-36,15-1
speakers	["莊瑞雄","蘇巧慧","陳培瑜","黃國昌","沈發惠","麥玉珍","張智倫","張宏陸","王美惠","李柏毅","黃捷","林倩綺","翁曉玲","牛煦庭","吳思瑤","王鴻薇","王義川","羅智強","高金素梅","許宇甄","徐欣瑩"]
page_start	267
meetingDate	["2025-04-17"]
gazette_id	1143901
agenda_lcidc_ids	["1143901_00009"]
meet_name	立法院第11屆第3會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議紀錄
content	審查行政院函請審議「國家海洋科技營運中心設置條例草案」案【僅進行詢答】
agenda_id	1143901_00011