張智倫 @ 第11屆第3會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議
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| 00:00:11,839 | 00:00:17,409 | 好 謝謝主席 各位委員 各位官員 大家早有請海委會好 請副主委 |
| 00:00:23,484 | 00:00:50,336 | 我們副主委好首先請教一下今天我們討論的是有關於這個國家海洋科技中心的這個相關的一個草案根據海委會的報告顯示國家海洋科技營運中心的主要目標是提升我國海洋科技能力厚植海洋科技研究能量並強化我國海域基礎資訊的掌握那我想要請教我們副主委 |
| 00:00:51,076 | 00:01:08,982 | 那其實在過去我們國家也發花了很多的人民的預算來去做相關我們國家海洋的一些的這個硬體的一些設置比如說現在預算中心又特別指出我們國海院有一個國家船模實驗多功能水槽建置計畫 |
| 00:01:10,262 | 00:01:38,891 | 那這個相關的計畫我們也可以看到過去的經費大概是31億然後因為整個原物料上漲的跟一些外部的因素增加成44億那我們現在有點擔心的是這個計畫主要就是希望大家剛剛很多委員都有提到希望我們國家未來在一些船的一些試驗上可以不用到國外去在台灣就可以使用就可以完成以免一些重要的機密外洩 |
| 00:01:39,631 | 00:01:48,172 | 那我想要請教一下我們這個預算已經增加了大概13億左右那我們現在整體的計畫這個預算中心很擔心其實是不是有比較慢的一個情形 |
| 00:01:52,845 | 00:02:10,836 | 目前因為這兩個計畫主要是公建計畫就是調查船的部分是一二到我先請教那個國家船模實驗室現在目前的進度到多少現在大概6點多%因為現在主要是土建6點多%主要是因為土建因為我們是蓋在興達港 |
| 00:02:15,399 | 00:02:29,426 | 13% 因為今年主要是土建的部分因為土建因為他剛在新達港那新達港那邊附近他比較靠海所以事實上當時的一個工程工程上是比較複雜一點所以有耽誤嗎現在目前是沒有 陸期進行那預期現在完成13%未來預計什麼時候會完工預計是115年 今年116116年116年會完成預計116年 |
| 00:02:39,011 | 00:02:59,923 | 好 那我再請教 其實大家希望說人民納稅錢要用在刀口上那做這個實驗室主要原因就是因為現在國內有四座船艦的船模的實驗水槽沒有辦法提供完整的船模實驗項目那我們現在我們國海院所做的這一個船模的實驗室未來是可以 |
| 00:03:00,643 | 00:03:17,330 | 可以做我們的整整完整的船模的實驗嗎對跟我們報告他這個可以做到完整的就是包括那個奈海性能的水槽啦還有迴旋臂的水槽等等這個現在都目前國內是沒有的對所以我們會把整體完整性的一個實驗這樣子實驗室建造起來 |
| 00:03:18,371 | 00:03:29,345 | 好那希望說大家可以再努力把這個進度給趕上那第二個就是講到的有關於這個大家重視的這個調查船的部分其實經費也從這個經費也增加了蠻多總經費到31億那其實 |
| 00:03:36,575 | 00:03:53,046 | 預算中心也特別提說其實過去來講進度非常的緩慢尤其在112年的時候執行率只有23%然後而且在113年的時候的預算都是集中在年底才執行那我可不可以請教一下我們現在這些調查船海洋調查船的進度有趕上嗎 |
| 00:03:55,414 | 00:04:11,101 | 目前有 現在我們釣蝦船主要會有三艘那第一艘跟第二艘100噸跟300噸已經去年開工了 現在正在興建當中那4000噸的部分因為我們今年有剛通過這個變更計畫所以事實上經費又在增加了因為主要是因為那個現在都是屬於 |
| 00:04:12,081 | 00:04:28,056 | 造船都是屬於賣方的市場還有包括整個物價上揚所以這次也很謝謝就是已經有通過第二次變更那我們一季四千噸的部分今年算是我們的重頭戲啦四千噸最大這一艘嘛對 最大這一艘希望能夠在今年年底能夠完成發包今年完成發包對 希望 |
| 00:04:28,976 | 00:04:46,786 | 那請問一下有沒有整個工程進度有拖延的情況目前四千噸因為還沒嘛那一百噸跟三百噸目前是沒有的現在是如期在興建當中那大概什麼時候會完成一百三百噸大概一百噸跟三百噸是一百一一五年的年底完工然後四千噸的部分是一一八年完工 |
| 00:04:48,043 | 00:05:09,028 | 118年完工嗎對是現在好那也拜託因為這都我相信人民都很期待那接下來我就要請教就是有關於今天的草案有關的國家海洋營運中心的設置那因為我認為現在目前的設置我們很多委員對於整個草案為什麼要設置都有相當多的疑問那我們當然希望說有需要就必須要設置 |
| 00:05:09,989 | 00:05:21,129 | 可是我從現在海委會的報告裡面沒有看到說我們這個海洋科技營運中心設置整體所要的這些經費大概需要多少經費跟人力好像目前都好像沒有規劃 |
| 00:05:22,992 | 00:05:50,472 | 跟委員報告他必須要用行政法人的原因事實上就是我們的包括這些人才的專業性非常的高然後未來的營運的效能等等比較有彈性啦那我們的這個經費的部分呢我們目前是一估從一百一十六一百明年是一五一五我們大概需要經費大概是六千萬左右然後一六會到三億然後一七跟一八大概三點六一目前是有一個經費的估算對 |
| 00:05:51,734 | 00:05:54,591 | 那人員的部分也有一些禁用的這樣子的規劃 |
| 00:05:55,660 | 00:06:23,203 | 好 就是說其實本席想要請教我們海委會的部分就是說現在我們所有海洋的整個強化韌性的部分我們做了這麼多的東西所以不管從現在的建造以及未來人力的配置以及我們這個營運中心的整個建造跟未來人力的配置的部分我覺得就是人才的培育的部分其實是本席所擔心的我們到底有沒有那麼多的經費有沒有那麼多人力的培育 |
| 00:06:24,884 | 00:06:46,923 | 以及未來我們怎麼樣去執行這些方面本席還是希望說是不是可以提供一個完整的計畫你現在有需要這麼多的經費這麼多的人力那我們台灣現在有這麼多的人力來去做比如說未來調查船的行駛的調查或者是說未來我們整個營運中心有這麼多的人力可以來執行這樣的東西嗎你們現在有辦法回答嗎 |
| 00:06:48,940 | 00:07:16,462 | 因為這個經費都很多 人力都很多報告委員 事實上我們現在就開始有在做人力培訓了那我們之前就是大概有12個種子教師針對船母的 因為船母它非常的複雜包括整個一些精密儀器的一些操作所以事實上我們已經有完成一部分的國內跟國外的一個培訓那這個是為了我們的種子部隊啦那當然我們也是希望說委員能夠支持讓我們這個行政法能夠成立的話讓我們能夠透過預算裡面能夠如期來來招聘更多專業的人才 |
| 00:07:17,563 | 00:07:39,310 | 好那最後一個問題有時間的關係其實我們現在做這麼多的經費建造未來人力的培訓跟未來營運其實我們認為要在這個很重要就是希望說國家的安全的機密不要外洩那我想一下這些人才培訓的有這個安全考核是依照什麼規定來執行未來可以確保國家機密跟技術不會外洩有沒有相關的 |
| 00:07:39,830 | 00:08:07,508 | 海委會會建立這個安全查核的機制會有包括一般性的查核跟特殊的這個查核那這個監督的機制要將來會在執法裡面來訂定所以目前就是說現在這個部分我們現在草案裡面是沒有看到相關的對 那是授權海委會監督機關來訂定好 那所以拜託未來海委會的部分的時候我們花了那麼多錢所以花了那麼多人力所以未來整個保密的機制我也希望說海委會可以重視我注意到這些好 謝謝好 謝謝委員 謝謝 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員智倫：（9時55分）謝謝主席，各位委員、各位官員，大家早，有請海委會。 |
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| 主席：請副主委。 |
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| 吳副主任委員美紅：委員早。 |
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| 張委員智倫：副主委好。首先請教一下，今天我們討論有關於國家海洋科技中心相關的草案，根據海委會的報告顯示，國家海洋科技營運中心的主要目標是提升我國海洋科技能力，厚植海洋科技研究能量，並強化我國海域基礎資訊的掌握。我想請教副主委，其實在過去，我們國家也花了很多人民的預算，設置國家海洋相關的一些硬體。比如說現在預算中心又特別指出，我們國海院有一個「國家船模實驗室多功能水槽建置計畫」，從這個相關的計畫，我們也可以看到過去的經費大概是三十一億，然後因為整個原物料上漲跟一些外部的因素，增加成44億。我們現在有點擔心的是，這個計畫，剛剛很多委員都有提到，主要就是希望我們國家未來在一些船的試驗上可以不用到國外去，在臺灣就可以使用，就可以完成，以免一些重要的機密外洩。我想要請教，這個預算已經增加了大概十三億左右，而我們現在整體的計畫，預算中心很擔心是不是有比較慢的情形。 |
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| 陳院長璋玲：目前這兩個計畫主要是公建計畫，調查船的部分是112到118…… |
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| 張委員智倫：我先請教國家船模實驗室目前的進度到多少？ |
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| 陳院長璋玲：大概百分之六點多，因為現在主要是土建…… |
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| 張委員智倫：百分之六點多？ |
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| 陳院長璋玲：百分之六點多，主要在土建，因為我們是蓋在興達港……不好意思，是13%。 |
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| 張委員智倫：13%？ |
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| 陳院長璋玲：今年主要是土建的部分，因為土建蓋在興達港，而興達港附近比較靠海，事實上當時的工程是比較複雜一點。 |
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| 張委員智倫：所以有耽誤嗎？ |
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| 陳院長璋玲：目前是沒有，如期進行。 |
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| 張委員智倫：現在完成13%，未來預計什麼時候會完工？ |
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| 陳院長璋玲：預計是116年。 |
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| 張委員智倫：116年？116年會完成嘛？ |
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| 吳副主任委員美紅：預計116年，對。 |
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| 張委員智倫：好，我再請教，其實大家希望人民的納稅錢要用在刀口上，做這個實驗室主要原因，就是現在國內有4座船模的實驗水槽皆沒有辦法提供完整的船模實驗項目嘛！現在國海院所做的船模實驗室，未來可以做完整船模的實驗嗎？ |
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| 吳副主任委員美紅：對，跟委員報告，它可以做到完整的，包括耐海性能的水槽，還有迴旋臂的水槽等等，這個目前國內是沒有的，所以我們會把整體、完整性的實驗室建造起來。 |
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| 張委員智倫：好，希望大家可以再努力，把進度給趕上。 |
| 第二個，關於大家重視的調查船的部分，經費也增加了蠻多，總經費到31億，其實預算中心也特別提，過去進度非常緩慢，尤其在112年的時候，執行率只有23%，而且在113年時的預算都是集中在年底才執行。我可不可以請教，我們現在這些海洋調查船的進度有趕上嗎？ |
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| 陳院長璋玲：目前有，現在我們調查船主要會有3艘，第1艘跟第2艘即100噸跟300噸的去年已經開工了，現在正在興建當中，至於4,000噸的部分，因為我們今年剛剛通過變更計畫，所以經費又再增加了，主要因為現在造船都是屬於賣方的市場，還有包括整個物價上揚，所以這次也很謝謝已經通過第二次變更。我們預計4,000噸的部分，今年算是我們的重頭戲，希望今年能夠如期…… |
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| 張委員智倫：4,000噸是最大這一艘嘛？ |
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| 陳院長璋玲：對，最大這一艘，希望能夠在今年年底完成發包。 |
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| 張委員智倫：今年完成發包？ |
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| 陳院長璋玲：對，希望。 |
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| 張委員智倫：請問一下，整個工程進度有沒有拖延的情況？ |
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| 陳院長璋玲：4,000噸是因為還沒嘛，而100噸跟300噸目前沒有拖延，現在如期在興建當中。 |
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| 張委員智倫：大概什麼時候會完成？ |
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| 陳院長璋玲：100噸跟300噸，大概是…… |
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| 吳副主任委員美紅：100噸跟300噸是在115年的年底完工，然後4,000噸的部分是118年完工。 |
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| 張委員智倫：118年完工？ |
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| 吳副主任委員美紅：對，4,000噸。 |
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| 張委員智倫：好，那也拜託，因為我相信人民都很期待。 |
| 接下來我就要請教今天的國家海洋營運中心設置條例草案。我認為目前設置……我們很多委員對於整個草案為什麼要設置都有相當多的疑問啦！我們當然希望有需要就必須要設置，可是我從現在海委會的報告裡面，沒有看到我們海洋科技營運中心設置整體所要的這些經費，大概需要多少的經費跟人力，目前好像都沒有規劃喔！ |
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| 吳副主任委員美紅：跟委員報告，它必須要用行政法人的原因，事實上就是因為這些人才的專業性非常高，然後未來營運的效能等等，會比較有彈性啦！經費的部分，我們目前預估明（115）年需要的經費大概是六千萬左右，然後116年會到3億，然後117年跟118年大概3.6億，所以是有一個經費的估算，對人員的部分也有一些進用的規劃。 |
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| 張委員智倫：好，其實本席想要請教海委會，現在我們所有海洋強化韌性的部分，我們做這麼多的東西，不管從現在的建造以及未來人力的配置，以及我們營運中心整個建造跟未來人力的配置的部分，人才培育其實是本席擔心的。我們到底有沒有那麼多的經費，有沒有那麼多的人力來培育？以及未來我們怎麼樣去執行？這些方面本席還是希望是不是可以提供一個完整的計畫？你現在需要這麼多的經費、這麼多的人力，臺灣現在有這麼多人力做未來調查船行駛的調查，或者是未來整個營運中心嗎？會有這麼多人力來執行這樣的東西嗎？你們現在有辦法回答嗎？因為這個經費都很多、人力都很多。 |
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| 陳院長璋玲：報告委員，事實上我們現在就開始在做人力培訓了，我們之前針對船模的部分大概有12個種子教師，因為船模非常的複雜，包括整個精密儀器的一些操作，所以事實上我們已經有完成一部分國內跟國外的培訓，這個是為了我們的種子部隊啦！當然，我們也希望委員能夠支持，讓我們行政法人能夠成立，讓我們透過預算能夠如期招聘更多專業的人才。 |
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| 張委員智倫：好。最後一個問題，時間的關係，現在有這麼多的經費用在建造、未來人力的培訓跟未來的營運，我們認為很重要的前提，就是希望國家安全機密不要外洩嘛！請問這些人才培訓的安全考核是依照什麼規定來執行的？未來才可以確保國家機密跟技術不會外洩。有沒有相關的、已經制定的機制？ |
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| 吳副主任委員美紅：之後會建立安全查核機制，會有包括一般性的查核跟特殊的查核，這個監督的機制，將來會在子法裡面來訂定。 |
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| 張委員智倫：所以目前這個部分，我們現在的草案裡面沒有看到相關的…… |
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| 吳副主任委員美紅：對，它是授權海委會監督機關來訂定。 |
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| 張委員智倫：拜託海委會，我們花了那麼多錢，花了那麼多人力，未來整個保密的機制，我也希望海委會可以重視。 |
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| 吳副主任委員美紅：我們有注意到這些。 |
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| 張委員智倫：好，謝謝。 |
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| 吳副主任委員美紅：謝謝委員，謝謝。 |
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| 主席（莊委員瑞雄）：謝謝張智倫委員。 |
| 接下來請張宏陸委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-3-36,15-1 |
| speakers | ["莊瑞雄","蘇巧慧","陳培瑜","黃國昌","沈發惠","麥玉珍","張智倫","張宏陸","王美惠","李柏毅","黃捷","林倩綺","翁曉玲","牛煦庭","吳思瑤","王鴻薇","王義川","羅智強","高金素梅","許宇甄","徐欣瑩"] |
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| meetingDate | ["2025-04-17"] |
| gazette_id | 1143901 |
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| meet_name | 立法院第11屆第3會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查行政院函請審議「國家海洋科技營運中心設置條例草案」案【僅進行詢答】 |
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