李昆澤 @ 第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,552 00:00:03,651 請一下林主委好 應安會林主委
00:00:07,709 00:00:36,010 委員好 運安會是在2019年成立也即將要進入第六年了當初我們在推動運安會的一個成立從非安會提升為運安會最主要是希望能夠提升事故調查的量能也能夠提出改善的建議最重要是監督改善的一個落實
00:00:37,071 00:01:00,215 那在相關的這樣的一個事故的發生調查的過程當然也累積了非常多的資料那這些資料不管是事故發生的資料或者是改善的相關的建議它都是日後我們改善交通安全的一個最重要的基礎資料這樣的一個基礎資料我們還是發現它有幾個問題第一個它難以查詢
00:01:07,059 00:01:26,090 第二他是沒有進行了風險的一個因素的一個統整另外就是對於進一步資料的分析這個部分沒有落實來主委簡單說明一下我們應安會的這樣的一個基礎資料目前是不是有這樣的一個問題
00:01:28,127 00:01:46,656 謝謝委員的指導 事實上我們才112年10月份開始就對整個事務調查常用統計圖表我們已經有增加這個功能那麼目前 目前藝術安全改善建議的這個頁面我們電腦的頁面可以選定相關條件 關鍵字就可以去查
00:01:47,136 00:02:06,013 那我現在正在研議委員剛剛提到的動態統計儀錶板我們今年年底就要進製完成好這個目前的進度是如何這個建制這個統計的儀錶板這個在過去我們已經提出很多次的要求啊來趕快來說明啊什麼時候進入的那委員你好
00:02:08,803 00:02:35,741 那我們大概規劃分兩年來建置那第一年像今年我們會把整個感染建議的統計數字的那個儀表板建好那明年的話就會真的委員所提的這些安全風險包括安全議題的部分也把它納入這個網站上面幫助對當然這個儀表板要納入風險的樣態分析跟政策建議的這個追蹤這個是這個儀表板最重要的功能目前你們的規劃是如何
00:02:36,488 00:02:58,244 對我們就是其實我們會今年已經有做先期的作業像我們在委員要求我們每年頒布的這個感染建議的評估報告我們已經把這個風險分析的安全議題納入了那這個是前期的作業那因為這個前期作業完之後那才會把它納到這個網頁上呈現那這兩年我們預計明年應該可以是完成好
00:02:58,584 00:03:19,280 那接下來我們運安會一個重要的工作除了這個儀表板的建置我想數據跟資訊的公開是下一步的關鍵那交通安全不只是運安會的一個重要的職責以及交通部重要的工作當然有很多的學者或者是民間我認為這個數據跟資訊應該要公開就是說我們這個數據儀表板
00:03:25,144 00:03:49,174 應該要作為開放式的一個交通安全的一個資料庫那我們針對各類事故的樣態及風險分析還有系統性的風險樣態的這個分析我們要開放這個API或是資料的查詢平台讓民間跟學術研究可以使用來 主委說明一下應該是包括在裡面
00:03:50,174 00:04:17,402 開放API這個讓民間學術能夠進一階這個是應該在裡面的這個是我們要努力推動的工作當然我們對於相關的這些基本的一個基礎的統計還有分析的系統最主要就是要統計要分析當然最重要就是改善那我們這個儀表板的建設希望能夠依照我們的一個要求要去落實
00:04:18,402 00:04:31,497 另外我要跟主委來討論一下就是有關於我們的年度運輸安全改善的建議評估報告他有提出相關的改善建議的這個結案率
00:04:33,379 00:04:56,905 那我們看到飛航事故前年的改善的建議結案率98.6那今年提升到99.5那公路事故83.5前年那今年已經提升到87那鐵道的事故有83.3前年結案率那今年也提升到89.6
00:04:58,945 00:05:16,338 那水路事故呢 水路事故73.4啊 雖然略有提升但是還是有兩層啊 這個未結案 那這個部分啊來主委說明一下 為什麼還是水路事故這個部分還是有兩層沒有結案呢
00:05:18,372 00:05:33,299 那個水路組因為他有時候他是有季節性也不能講季節性有時候在某一段時間他案子特別多的時候就感覺上他會擠在一起那人力是固定的這個理由不夠充實來水路組來說明嘛為什麼還要兩次
00:05:35,680 00:05:58,789 他的水路的事故主要是什麼?然後未結案的這個結案率為什麼會還有兩成的差距?有關於這部分最主要是之前發生有很多案子都是涉以這個飲水作為的修訂尤其最主要是飲水法還有這個就是VTS有關於這個川某標示條例
00:05:59,309 00:06:13,085 那這樣的一個航路標識條例那這個修法的過程比較隆長尤其是飲水法總共有40條大概已經要修了30幾條所以這一部分呢航空局已經在努力的在做那我們也積極在跟他們溝通
00:06:14,887 00:06:26,840 這個必須要提升他的結案率這個是建議改善的結案率這個是非常重要的一個關鍵點另外我來提醒一下雲南匯就是在2020年的10月
00:06:30,965 00:06:36,511 其實我就曾經針對無人車、電動車這些新興的載具它的運輸安全的問題,質詢過運安會當然我們知道電動車的快速增加它當然也會帶來相關的交通風險
00:06:48,204 00:07:14,349 當然電動私人載具的快速增加是要為了達成國家的一個禁令的目標那科音業其實也要全面的電動化這是一個趨勢嘛但是它也帶來另外一種風險因為電動車的物理特性它的電動車如果發生事故其實我們在新聞已經看過很多了它起火燃燒的溫度還有它持續的時間
00:07:15,709 00:07:44,236 比傳統的油車還要久那滅火的方式也有所限制這都是在發展電動車的過程裡面社會所注意到的相關的風險那當然我知道運安會也在起手調查有兩起的電動車的事故那運安會其實也參與過國際電動車的相關的安全會議那目前我國電動車的安全的規範
00:07:46,052 00:08:07,523 我要請教運安會有沒有相關應該改善的建議來說明一下這一點我們就比較力不從心因為事實上為了調查電動車的事故我們也有加長訓練譬如說我們派人出國到美國警察大學佛羅里達警察大學他們有關電動車電池向外面的那種燃燒怎麼鋪面還有過照什麼
00:08:09,324 00:08:36,558 那國內消防署他們也有關電動車起火什麼我們也去參與他們的這個有關滅火訓練等等那事實上電動車三大部分嘛電池電控電池電動電池還有那個它裡面的安全控制工程部分但是現在台灣有關電池譬如說電動車起火看起來明明是撲滅啦它過一陣子的時候它又起火燃燒
00:08:38,159 00:08:58,468 這個不是我們的主委我們現在提到電動車這些相關的載具它真的是一個敬禮目標的一個交通運輸工具的趨勢那當然我們現在都知道電動大巴士也在政府的補助以及推動之下也在快速的成長
00:08:59,548 00:09:15,544 那電動大巴士的如果說以這樣電動車的物理特性以及相關它滅火的相關的限制或者是它起火的這種特性如果說我們的運安會主委在這邊說我們這個沒有辦法沒有基礎
00:09:17,326 00:09:37,902 這個會讓民眾憂心如果電動大巴士發生重大的交通意外事故第一個我們首先我們的調查量能就沒有第二個我們沒有無從相關的建議改善這個是一個很大的缺陷這個主委要特別去針對今年針對這種電動車相關的這種事故他的調查量能
00:09:43,226 00:09:47,110 以及相關的法規我們必須要去進行檢討我們車輛電池安全規格
00:09:51,198 00:10:13,721 還有消防交通等等的法規是不是要去增訂增修這個都要去討論啊以及事故發生時候的處理流程是怎樣來主委說明一下你們現在有沒有概念如果電動大巴士發生這種起火或者是重大的交通事故你們處理的流程是什麼
00:10:15,137 00:10:31,697 其實是這樣子啦這個就我剛剛講的電動車三大部分嘛一個是電機一個是電池一個是控制嘛那麼電池的部分目前事實上你看在國外的新聞也有常常看到就是說不管是
00:10:33,478 00:11:00,032 電動車在地下室電動車或者是電動的大巴士或什麼它起火燃燒現在全世界都在研究這個到底以電池它到底有哪些的特性它燃燒之後怎麼撲滅它那因為大家會調查是說它已經發生完了所以我們去調查但是沒有錯委員講的沒有錯我們也要知道說當時是為什麼會燃燒或什麼這個要加緊相關的因應主委你今天的說法會讓社會大眾
00:11:03,393 00:11:28,904 會產生疑慮我們對於電動大巴士以及相關的電動車相關的事故的調查到目前的基礎非常的薄弱幾乎等於零這個會讓民眾來擔憂我們應安會應該要針對這些新興的載具加速的因應其實我記得我在質詢之後好幾年前大概五年前
00:11:29,824 00:11:50,727 大概質詢這個相關的電動車新興載具的議題那運安會其實有去做進行調查範圍的一個修訂那這個運安會在這個過程裡面有沒有進行相關的研究這個進度會不會太慢 來說明一下 簡單說明一下
00:11:52,871 00:12:20,733 我們還在收集資料中中確實現在還是在收集資料 進度太慢 民眾擔憂我們會加快腳步這個會讓社會大眾針對這樣的一個新興載具它電動大巴等等的這樣一個電動車無人車相關的這個交通事故的調查量能竟然是幾乎等於零 這個我們非常的擔憂你是沒有啦 就是已經開始在動了啦
00:12:21,935 00:12:38,032 已經開始在動了這個答案真的是民眾會非常生氣我們要加緊我們的相關的這個一個調查的量以及相關的預防措施現在就要去啟動它相關的預防機制以及研究好不好是謝謝委員謝謝好謝謝我們
公報發言紀錄

發言片段

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李委員昆澤：（9時39分）謝謝主席，請一下林主委。
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主席：好，運安會林主委。
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林主任委員信得：委員好。
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李委員昆澤：主委好，運安會是在2019年成立，也即將要進入第6年了。
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林主任委員信得：是。
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李委員昆澤：當初我們在推動運安會的成立，從飛安會提升為運安會，最主要是希望能夠提升對事故調查的量能，也能夠提出改善的建議，最重要的是監督改善的落實，在相關的事故發生後，在整個調查過程中當然也累積了非常多的資料，這些資料不管是事故發生的資料，或者是改善的相關建議，都是日後我們改善交通安全最重要的基礎資料，這樣的基礎資料，我們還是發現它有幾個問題，第一個，它難以查詢；第二，它沒有進行風險因素的統整；另外，就是對於進一步的資料分析這個部分沒有落實。主委簡單說明一下運安會的基礎資料目前是不是有這樣的問題？
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林主任委員信得：謝謝委員的指導，事實上112年10月份開始，整個事故調查常用統計圖表，我們已經有增加這個功能，目前運輸安全改善建議的這個頁面，我們電腦的頁面可以選相關條件、關鍵字去查。我們現在正在研議委員剛剛提到的動態統計儀表板，今年年底就會建置完成。
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李委員昆澤：好，目前建置統計儀表板的進度是如何？我們過去已經提出很多次的要求。
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林主任委員信得：今年年底……
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李委員昆澤：趕快來說明。
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鄭組長永安：委員你好。我們大概規劃分2年來建置，第一年，像今年我們會把整個改善建議的統計數字儀表板建好，明年就會針對委員所提的這些安全風險，包括安全議題的部分，也把它納入這個網站上面，幫助民眾查詢。
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李委員昆澤：對，當然這個儀表板要納入風險的樣態分析跟政策建議的追蹤，這是這個儀表板最重要的功能，目前你們規劃是如何？
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鄭組長永安：我們今年已經有做先期的作業，像委員要求我們每年頒布改善建議的評估報告，我們已經納入風險分析的安全議題，這個是前期的作業，這個前期作業完之後，才會把它納到這個網頁上呈現，這兩年、我們預計明年應該可以設置完成。
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李委員昆澤：好，接下來，運安會一個重要的工作除了儀表板的建置，我想數據跟資訊的公開是下一步的關鍵，交通安全不只是運安會一個重要的職責以及交通部重要的工作，我認為這個數據跟資訊應該要公開，這個數據儀表板應該要作為一個開放式的交通安全資料庫，針對各類事故的樣態及風險分析還有系統性的風險樣態分析，我們要開放API或者是資料的查詢平臺，讓民間跟學術研究可以使用，請主委說明一下。
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林主任委員信得：應該是包括在裡面，開放API讓民間學術能夠介接，這個應該在裡面。
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李委員昆澤：這個是我們要努力推動的工作。
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林主任委員信得：對。
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李委員昆澤：對於相關這些基本、基礎的統計還有分析的系統，最主要就是要統計、要分析，當然最重要就是改善，這個儀表板的建置希望能夠依照我們的要求去落實。
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林主任委員信得：對。
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李委員昆澤：另外我要跟主委來討論一下，有關於年度運輸安全改善的建議評估報告，它有提出相關的改善建議結案率，我們看到飛航事故，前年的改善建議結案率98.6，今年提升到99.5，公路事故前年83.5，今年已經提升到87，鐵道的事故前年結案率有83.3，今年也提升到89.6，水路事故前年是73.4，今年雖然略有提升，但還是有兩成未結案。這個部分請主委說明一下，為什麼水路事故這個部分還是有兩成沒有結案？
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林主任委員信得：因為有時候它有季節性，也不能講季節性，有時候在某一段時間，它案子特別多的時候，感覺上它會擠在一起，那人力是固定的。
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李委員昆澤：這個理由不夠充實，請水路組來說明。
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林主任委員信得：請組長跟委員說明為什麼還有兩成。
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李委員昆澤：水路事故主要是什麼？未結案的結案率為什麼還有兩成的差距？
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蘇組長水灶：委員好。有關於這部分，最主要是之前發生很多案子都是涉及引水作業的修訂，尤其最主要是引水法，還有航路標識條例，其修法過程比較冗長，尤其是引水法總共有40條，大概要修三十幾條，這部分航港局已經努力在做，我們也積極跟他們溝通，以上報告。
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李委員昆澤：必須提升它的結案率，建議改善的結案率是非常重要的一個關鍵點。
另外，我來提醒一下運安會，在2020年10月，其實我就曾經針對無人車、電動車這一些新興載具的運輸安全問題質詢過運安會，當然我們知道電動車快速增加也會帶來相關的交通風險，電動私人載具的快速增加，是為了達成國家的淨零目標，客運業其實也要全面電動化，這是一個趨勢嘛！但是它也帶來另外一種風險，其實我們在新聞已經看過很多了，因為電動車的物理特性，電動車如果發生事故，它起火燃燒的溫度還有它持續的時間比傳統的油車還要高也久，滅火的方式也有所限制，這都是在發展電動車的過程裡面，社會注意到的相關風險。我知道運安會也在調查兩起電動車事故，運安會其實也參與過國際電動車相關的安全會議。我要請教運安會，目前我國電動車的安全規範有沒有相關應該改善的建議？來說明一下。
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林主任委員信得：這一點我們就比較力不從心，事實上，為了調查電動車的事故，我們也有加強訓練，譬如說我們派人出國到美國北佛羅里達大學，他們有有關電動車電池燃燒、撲滅還有構造等等的，國內消防署也有關於電動車起火什麼的，我們也去參與他們有關的滅火訓練等等。
事實上，電動車有三大部分，電池、電控還有它裡面安全控制工程部分，但是現在臺灣有關電池，譬如說電動車起火，看起來明明是撲滅了，但過一陣子之後，它又起火燃燒，這個不是我們的……
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李委員昆澤：主委，我們現在提到電動車這些相關的載具，它真的是淨零目標的交通運輸工具的趨勢，當然我們現在都知道，電動大巴士在政府的補助以及推動之下，也在快速的成長。關於電動大巴士，以電動車這樣的物理特性以及它滅火的相關限制，或者是它起火的這種特性，如果運安會主委在這邊說我們沒有辦法、沒有基礎，這會讓民眾憂心。如果電動大巴士發生重大的交通意外事故，第一個，我們沒有調查量能，第二個，我們沒有相關的建議改善，這個是一個很大的缺陷。主委要特別針對今年這種電動車相關的事故，它的調查量能以及相關的法規，我們必須要檢討車輛電池、安全、規格還有消防、交通等等的法規，是不是要去增訂、增修，這個都要去討論，以及事故發生時候的處理流程是怎樣？主委說明一下你們現在有沒有概念？如果電動大巴士發生起火或者是重大的交通事故，你們處理的流程是什麼？
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林主任委員信得：其實是這樣子，就我剛剛講的，電動車有三大部分，一個是電機、一個是電池、一個是控制，電池的部分，目前事實上，你看國外的新聞也常常看到不管電動車在地下室，或者是電動大巴士起火燃燒，現在全世界都在研究鋰電池到底有哪些特性，燃燒之後要怎麼撲滅。運安會所做的調查是已經發生完之後再去調查，但是委員講得沒有錯，我們也要知道當時為什麼會燃燒或其他的，我們……
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李委員昆澤：這部分要加緊相關的因應。
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林主任委員信得：對，要加緊腳步。
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李委員昆澤：主委，你今天的說法會讓社會大眾產生疑慮，我們對於電動大巴士以及電動車相關的事故調查，到目前的基礎非常地薄弱，幾乎等於零，這會讓民眾擔憂，運安會應該要針對這些新興載具加速地因應。我記得好幾年前，大概五年前我有質詢過相關電動車、新興載具的議題，在質詢之後運安會有進行調查範圍的修訂，請問運安會在這個過程裡面有沒有進行相關的研究，進度會不會太慢？簡單說明一下。
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林主任委員信得：我們還在蒐集資料當中，確實……
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李委員昆澤：現在還是在蒐集資料當中？
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林主任委員信得：對，確實是。
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李委員昆澤：進度太慢，民眾擔憂。
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林主任委員信得：我們會加快腳步。
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李委員昆澤：我們針對這樣的新興載具──電動大巴、電動車、無人車等相關的交通事故調查量能竟然幾乎等於零，這會讓社會大眾非常地擔憂啊！
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林主任委員信得：沒有零啦！已經開始在動了，謝謝委員的指教。
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李委員昆澤：這個答案真的會讓民眾非常生氣，我們要加緊相關的調查量能及預防措施，現在就要去啟動相關的預防機制及研究，好不好？
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林主任委員信得：是，謝謝委員。
發言片段: 41
主席：謝謝李昆澤委員。
請魯明哲委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-3-23-7
speakers ["林國成","洪孟楷","李昆澤","魯明哲","陳素月","何欣純","許智傑","林俊憲","徐富癸","廖先翔","蔡其昌","游顥","邱若華","黃健豪","葉元之","張啓楷"]
page_start 421
meetingDate ["2025-04-17"]
gazette_id 1143901
agenda_lcidc_ids ["1143901_00011"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1143901_00013